Взрослая социальная сеть
 Art-ur Женат |
01-09-2009 - 19:25 Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ». 30 июля 1937 года Совершенно секретно экз. 1 гор. Москва Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п. ...Перед органами государственной безопасности стоит задача – самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков, и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства. В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников. В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с.г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области – с 15-го августа с.г. При организации и проведении операций руководствоваться следующим: 1. Контингенты, подлежащие репрессии 1.1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную подрывную антисоветскую деятельность. 1.2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность. 1.3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность. 1.4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность. 1.5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. 1.6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу. 2. О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии 2.1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, - РАССТРЕЛУ. б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки. 2.2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: I категория, II категория, Всего 1.Азербайджанская ССР 1500 3750 5250 2.Армянская ССР 500 1000 1500 3.Белорусская ССР 2000 10000 12000 4.Грузинская ССР 2000 3000 5000 5.Киргизская ССР 250 500 750 6.Таджикская ССР 500 1300 1800 7.Туркменская ССР 500 1500 2000 8.Узбекская ССР 750 4000 4750 9.Башкирская АССР 500 1500 2000 10.Бурятско-Монгол. АССР 350 1500 1850 11.Дагестанская АССР 500 2500 3000 12.Карельская АССР 300 700 1000 13.Кабардино-Балкар.АССР 300 700 1000 14.Крымская АССР 300 1200 1500 15.Коми АССР 100 300 400 16.Калмыцкая АССР 100 300 400 17.Марийская АССР 300 1500 1800 18.Мордовская АССР 300 1500 1800 19.Немцев Поволжья АССР 200 700 900 20.Северо-Осетинская АССР 200 500 700 21.Татарская АССР 500 1500 2000 22.Удмуртская АССР 200 500 700 23.Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000 24.Чувашская АССР 300 1500 1800 25.Азово-Черноморский кр. 5000 8000 13000 26.Дальне-Восточный край 2000 4000 6000 27.Западно-Сибирский край 5000 12000 17000 28.Красноярский край 750 2500 3250 29.Орджоникидзевский край 1000 4000 5000 30.Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000 31.Воронежская область 1000 3500 4500 32.Горьковская область 1000 3500 4500 33.Западная область 1000 5000 6000 34.Ивановская область 750 2000 2750 35.Калининская область 1000 3000 4000 36.Курская область 1000 3000 4000 37.Куйбышевская область 1000 4000 5000 38.Кировская область 500 1500 2000 39.Ленинградская область 4000 10000 14000 40.Московская область 5000 30000 35000 41.Омская область 1000 2500 3500 42.Оренбургская область 1500 3000 4500 43.Саратовская область 1000 2000 3000 44.Сталинградская область 1000 3000 4000 45.Свердловская область 4000 6000 10000 46.Северная область 750 2000 2750 47.Челябинская область 1500 4500 6000 48.Ярославская область 750 1250 2000 Украинская ССР 1.Харьковская область 1500 4000 5500 2.Киевская область 2000 3500 5500 3.Винницкая 1000 3000 4000 4.Донецкая область 1000 3000 4000 5.Одесская область 1000 3500 4500 6.Днепропетровская область 1000 2000 3000 7.Черниговская область 300 1300 1600 8.Молдавская АССР 200 500 700 Казахская ССР 1.Северо-Казахст.область 650 300 950 2.Южно-Казахст. область 350 600 900 3.Западно-Казахст.область 100 200 300 4.Кустанайская область 150 450 600 5.Восточно-Казахст.область 300 1050 1350 6.Актюбинская область 350 1000 1350 7.Карагандинская область 400 600 1000 8.Алма-Атинская область 200 800 1000 Лагеря НКВД 10 000 - 10 000 2.3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот – разрешается. 2.4. Семьи приговоренных по первой и второй категории, как правило, не репрессируются. Исключения составляют: а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки. б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев, областей. в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов. г) Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение... 3. Организация работы троек 1. Утверждаю персональный состав республиканских, краевых и областных троек... 2. На заседаниях троек может присутствовать (там, где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор. 3. Тройки ведут свою работу, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделений НКВД, или выезжая к месту расположения оперативных секторов. 4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности. Тройки в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по второй категории - к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, – ко второй. 5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые записывают вынесенные ими приговоры в отношении каждого осужденного. Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного. 4. Порядок приведения приговоров в исполнение 1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД. Основанием для приведения приговоров в исполнение являются – заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение. 2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение. Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного. 3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории, производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГом НКВД СССР. Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР Генеральный Комиссар Государственной Безопасности Н.ЕЖОВ |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2009 - 19:29 Государственный Комитет обороны Товарищу Сталину 23 февраля 1944г. Сегодня, 23 февраля, на рассвете начали операцию по выселению чеченцев и ингушей. Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Имели место 6 случаев попытки к сопротивлению со стороны отдельных лиц, которые пресечены арестом или применением оружия. Из намеченных к изъятию в связи с операцией лиц арестовано 842 человека. На 11 часов утра вывезено из населенных пунктов 94 тысячи 741 человек, то есть свыше 20 процентов, подлежащих выселению, погружены в железнодорожные вагоны из этого числа 20 тысяч 23 человека. Л.БЕРИЯ *** Государственный Комитет обороны Товарищу Сталину 25 февраля 1944г. Операция по выселению чеченцев и ингушей проходит нормально. К вечеру 23 февраля погружены в железнодорожные эшелоны 352 тысячи 647 человек. Со станции погрузки отправлено к месту нового расселения 86 эшелонов. Л.БЕРИЯ *** Государственный Комитет обороны Товарищу Сталину 1 марта 1944 г. По 29 февраля выселены и погружены в железнодорожные эшелоны – 478479 человек, в том числе 91250 ингушей. Погружены 177 эшелонов, из которых 157 эшелонов уже отправлены к месту нового поселения. Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района оставались не выселенными 6 тысяч чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в два дня. Операция производится организованно и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов… За время проведения операций арестовано 1016 антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Л.БЕРИЯ *** Государственный Комитет обороны Товарищу Сталину 7 марта 1944 г. В проведении операции принимали участие 19 тысяч офицеров и бойцов НКВД, стянутые с различных областей, значительная часть которых до этого участвовала в операциях по выселению карачаевцев и калмыков и, кроме того, будут участвовать в предстоящей операции по выселению балкарцев… В результате проведенных трех операций выселены в восточные районы СССР 650 тысяч чеченцев, ингушей, калмыков и карачаевцев. Л.БЕРИЯ |
||||||||||||
Anenerbe Свободен |
01-09-2009 - 19:35 А что тут нового? Да, Сталин их выселил. Никто этого не отрицает. Знаете, они ведь себя волками считают, а людей-баранов призирают. Слабость призирают. Вот Сталин и поступил согласна их канонам. А сюсюканье с ними - это трагедия Беслана... Сказать вам народную чеченскую поговорку: "Кто думает о последствиях, тот не герой." |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2009 - 19:49
А всё приведенное тобою есть неопровержимое доказательство вины??? Ладно, а как быть с немцами, корейцами, финнами и прочими? |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2009 - 19:52 Докладная записка оперативно-чекистского отдела Карлага НКВД СССР о состоянии медицинского обслуживания заключенных 18 февраля 1943 г. В последние месяцы в Карлаге НКВД значительно возросла смертность среди заключенных. В декабре 1942 года зарегистрировано умерших 1300 человек, а в январе 1943 г. умерших среди заключенных зарегистрировано 1439 человек. Большой процент смертности падает на простудные заболевания и на истощение; простудные заболевания объясняются тем, что есть заключенные, которые выходят на работу плохо одетые и обутые, бараки зачастую из-за отсутствия топлива не отапливаются, вследствие чего перемерзшие под открытым небом заключенные не отогреваются в холодных бараках, что влечет за собой грипп, воспаление легких, и другие простудные заболевания. Заболевшие по несколько дней задерживаются в холодных бараках и часто доставляются в больницу уже в очень тяжелом состоянии, а отдельные там же, в бараках, и умирают, не получив какой-либо медпомощи. Такое положение свидетельствует о неудовлетворительной работе санитарных частей, что характеризуется и следующим: в Джартасском отделении в ноябре месяце 1942 г. умерли 67 заключенных, в декабре – 101 человек, а в январе 110 человек. Основными причинами смерти является пеллагра* и крупозное воспаление легких. Изучение причин смерти заключенных показало, что начальник САНО* Карлага НКВД – Древиц, откомандированный в январе с.г. в распоряжение ГУЛАГа, категорически запрещал начальнику санчасти Сивкову писать в историях болезни «дизентерия», а предлагал указывать «пеллагра». Получив такое распоряжение, Сивков предложил исполнять это врачам Айвазову и Акивис, запретив им посылать в Долинскую санбаклабораторию кровь для исследования на дизентерию. В этом же отделении бани при стационаре нет, отчего больных из стационара возят в баню метров за 300 от стационара. Причем больных не одевают, а в нижнем белье кладут по 8-10 человек в сани, покрывают одеялом и везут в баню и в таком же положении из бани без сопровождения санитарки. Заключенные, работающие в транспорте, Кошенко Александра и Готовченкова Галина объяснили, что они делают по 3-4 рейса подобной перевозки больных в баню и были случаи «утери» больных, что обнаруживалось при доставке больных в баню, когда на санях не досчитывались 1-2 больных, которые, будучи тяжело больными и транспортируясь без сопровождения санитарки, вываливались из саней и в одном белье валялись в снегу. Подобные факты имели место и в январе месяце при 28-30 градусном морозе. В помещении же стационара 8-10 градусов тепла. В этот стационар больных привозят с трех участков, причем очень часто больные бывают в полумертвом состоянии. К приему таких больных врачи подходят небрежно, что приводит к таким результатам: 25-го января с.г., в 20 часов, в стационар участка УИС* со строительства плотины был доставлен в тяжелом состоянии больной – заключенный Тарлыков Алексей. Врач – заключенная Парецкая без должного осмотра больного дала распоряжение санитарке – заключенной Кноке поместить больного Тарлыкова в палату № 4, используемую для вскрытия трупов. Пробыв некоторое время в холодном морге, Тарлыков ночью начал кричать о помощи. Услышав это, санитарка – заключенная Смирнова и медседстра Кноке перенесли больного в палату № 1 стационара, дали ему хлеба и кипятка, что он с аппетитом съел, а утром умер. В отделении имеют место случаи, когда заключенные умирают не в палате, а в бараке. Это врачами отделения тщательно скрывается. Установлено, что тяжело больные в стационар не перевозятся, им уже при жизни вешают к ноге бирку. 22 января с.г. в 1-ом бараке лежало несколько больных заключенных с бирками на ногах, в среде этих заключенных были: Алехин Александр, Хайталиков Хадер и др. Это вызывает нарекания со стороны заключенных. По распоряжению начальника отделения члена ВКП(б) Мишина, утром 14.12.42 г. на первом участке собрали 56 заключенных, находящихся в бараках и в тяжелой форме больных пеллагрой, полураздетых в 28-градусный мороз отправили на участок Колпак, где их поместили в холодном помещении клуба, в котором заключенный Жалилов Абду-Халим через несколько часов умер. После этого больных разместили по баракам, а затем направлены (так в оригинале) в стационар первого участка. Характерно, что при направлении этих больных с 1-го участка на Колпак в наряде указывалось «направляются для использования на общих подконвойных работах». Врача – заключенную Парецкую арестовываем, проводим следствие для выявления виновных и привлечении к уголовной ответственности. В Караджарском отделении на 2690 человек личного состава заключенных в декабре месяце 1942 года умерли 94 человека, а в январе 1943 – 135 человек. Отношение медицинского персонала к работе частично характеризуется следующим: 9 февраля 1943 года с Караджарского участка в стационар был доставлен больной – заключенный Левченко П.К. Вместо того, чтобы оказать ему помощь и создать соответствующие условия для больного, его положили в коридоре стационара на полу, а по истечении 3-4 часов заведующая стационаром врач Жилина дала распоряжение вынести больного Левченко в морг. Санитарка – заключенная Князева и завхоз – заключенный Лукин дважды возвращали с морга Левченко, но ложили (так в оригинале) его в коридоре на полу, где он пролежал несколько часов и умер. На этом же участке заболел воспалением легких заключенный Шишкин. Заведующая стационаром Жилина больного в стационар не приняла. Шишкин пролежал в бараке еще 4 дня, состояние его было тяжелое. Пролежав в стационаре 1 день, он умер. Многие заключенные умирают в бараках без оказания им какой-либо медицинской помощи в период болезни. Так, на участке Березняки с 9 на 10 февраля в подконвойном бараке умерли 5 заключенных. Причины смерти при вскрытии трупов фиксируются неточно, так как метод вскрытия проводится неправильно: врач проводит вскрытие сразу десяти трупам, причем никаких записей и заметок не делает, а после вскрытия составляет протоколы вскрытия на память. Бывают случаи, когда врач забывает фамилию того или иного трупа, и тогда принадлежность этого трупа из-за утери бирки определяется по национальному признаку. Доктор Мессинг, работающая на участке Кулай-Агир, бывшим очень неблагополучным в отношении заболеваний и смертности, постоянно указывала на хозяйственные и санитарные недостатки, в результате которых была там большая смертность. Начальник отделения Кондрашин и начальник санчасти Вишневский сделали внушение Мессинг, чтобы она поменьше говорила о недостатках. Не только бараки, но и стационары отапливаются плохо, в аптеке холодно. Это приводит к таким случаям, как в январе месяце, когда заведующая аптекой отделения – вольнонаемная Демина А.С. выдала в Дом младенца для введения под кожу детям вместо раствора кофеина раствор мышьяка, что своевременно было предотвращено врачом. Вместо детской дозировки ипекакуанки* она отпустила раствор, применимый для взрослых. Расстановка врачей по отделениям неправильная, в стационаре 4 дистанции, где имеются 250 тяжело больных, имеются два врача, а в стационаре, где имеются 40 больных – 3 врача. Отмечены факты, когда на руководящую работу санчастей намечаются лица, не заслуживающие доверия: Врид нач. санчасти ДКО* Карлага работает врач – заключенная Сумецкая А.С. (отбывает наказание за КРД*). В Чурубай-Нуринском отделении в ноябре месяце 1942 года умерли заключенных 65 человек, в декабре месяце - 77 человек и в январе месяце 1943 года - 78 человек. О неосновательности полнейшей ссылки на смертность, якобы за счет новых этапов, доставивших истощенных заключенных, может служить то, что из умерших в ноябре месяце по длительности пребывания в Карлагае составляют: до 3-х месяцев – 4 человека, от 3 до 6 месяцев - 4 человека, и свыше 6 месяцев - 13 человек. В декабре месяце: до 3 месяцев – 46 человек, от 3 до 6 месяцев – 4 человека, свыше 6 месяцев – 27 человек. В январе месяце: до 3 месяцев – 41 человек, от 3 до 6 – 5 человек и свыше 6 месяцев – 22 человека. В самом САНО управления Карлага заместителем начальника САНО работает Севастьянова, совершенно не имеющая специальной медподготовки, работала в центральном лазарете медсестрой. В центральном лазарете САНО Карлага процветает круговая порука. Заместитель начальника лечсанотдела – доктор Думбадзе сожительствует с заключенной - протезистом и зуботехником Бойко Н.А. Там же работает родственница Думбадзе, недавно освободившаяся Григорьева Н.П., бывшая в заключении за связь с Енукидзе. Бывший нач. САНО Древиц сожительствовал с заключенной, работающей в лазарете – немкой Нусс Е.Ф., по просьбе которой устроил на работу в центральном лазарете заключенную – доктора Вебер О.К. – немку, назначив ее заведующей теркорпусом ЛСО*. Заболевания и смертность среди заключенных в большей мере объясняются и отсутствием должного внимания…. в деле организации соответствующих санитарно-бытовых условий в бараках, наличия больших недочетов в работе стационаров и оздоровительно-профилактических пунктов. Во 2-ом Долинском отделении на участке, проводящем ирригационные работы, сушилки отсутствуют, отчего одежда и обувь не просушиваются. Баня находится на расстоянии 4 км от участка, были случаи простудных заболеваний после бани, 2 заключенных умерли. В Караджарском отделении в следствии необеспеченности должного хранения овощей, последние процентов на 50-60 сгнили. На продовольствие же эти овощи выдавались без соответствующего добавления на отходы, в результате заключенные получали значительно заниженное в калорийности питание. Нами приняты меры к усилению работы по предупреждению хищения и разбазаривания продуктов, а также выявлению и предупреждению различных недочетов в работе санчастей, САНО и руководства отделений. Начальник оперативно-чекистского отела Карлага НКВД СССР, старший лейтенант Государственной безопасности Яломкович. Машинопись. Подлинник. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2009 - 20:02 Art-ur, щас Вам скажут что это происки либералов. В стране было тяжелое положение, всем медикаментов не хватало. Чего было лечить каких-то преступников? |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2009 - 20:08
Меня удивляет святая вера многих в строгость учета и в отлаженность работы в лагерях НКВД. Это сообщение отредактировал Art-ur - 01-09-2009 - 20:09 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2009 - 20:15
Я уже несколько раз приводил пример "строгого учёта" в Винницкой тюрьме. Челокека связывали , выводили в подвал. Там ставили на колени и стреляли из мелкокалиберного пистолета. Зачастую несколько раз из-за слабой убойной силы такого оружия. А потом ночью вывозили в парк где сбрасывали в траншею. А родственники получали справку о том, что их близкие получили длительный срок без права переписки. Человек не числился расстреляным.... |
||||||||||||
Маркиз Женат |
01-09-2009 - 20:33
Доказательства вины? Ну хотя бы здесь можно почитать http://army.armor.kiev.ua/hist/chechna-41-43.shtml От себя только добавлю, что вообще то такие художества в военное время вполне тянут на расстрел, причем расстрелять пришлось бы подавляющее большинство мужского населения Чечни и Ингушетии. Вы думаете, что так было бы лучше? И ссылка вместо расстрела - это негуманно и преступно?
А меня очень удивляет святая вера в полное отсутствие в лагерях какого бы то ни было учета. Это сообщение отредактировал Маркиз - 01-09-2009 - 20:38 |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2009 - 20:51
А ну конечно, доказывать не обязательно. Проще просто сослать всех. Причем вариантов два - либо расстрелять, либо выселить. А то как это понимать, не хватало нам ещё а территории нашей свободной страны мусульман со своими полудикими обычаями, да ещё и пишущих арабской вязью. А так раз и в Казахстан. Заодно и корейцев с Дальнего Востока, за то что мордой на японцев похожи... Да здравствует интернационал!!! |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
01-09-2009 - 20:55
А что Сталин вообще сделал для Казахстана? Почему вы его не уважаете? |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2009 - 21:15
Тут дело не в Казахстане. Точнее не только в Казахстане. Если речь о реперессиях, то во мне течет корейская кровь и как происходило переселение я знаю от тех, кто его пережил. У меня среди друзей есть чеченцы. Очень близкие, очень верные и самы надежные друзья. Так вот как проходило переселение чеченцев я тоже знаю от их дедов. А также много много других национальностей. Одних кавказцев сходу не перечислить. В Казахстане дважды был дикий голод. До людоедства доходило в 1933-м. Численность коренного населения сократилась на 40%!!! Понимаете масштаб трагедии для казахского народа??? В 1942-м ладно. Но 1932-33 1 800 000 казахов смело пишите на счет Сталина. Его заслуга. |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
01-09-2009 - 21:37 Art-ur, а хорошего ничего не делал? За период правления стали никакого прогресса в Средней Азии не произошло? Между прочем в Дагестане уважают Сталина. И вообще, весь Кавказ. Прилично голосуют и по сей день за коммунистов. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2009 - 21:57
Смерть 40% населения - слишком дорогая цена за прогресс.... |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 00:26
Не поверите, но общался с живым индейцем у которого родители живут в резервации, а он окончил хороший Универ и имеет приличную работу, но говорил,что в резервации легче и лучше жить,   Не та тема...а то получиться, что Сталину еще и репрессии индейцем приписываем.  |
||||||||||||
srg2003 Женат |
02-09-2009 - 00:50
не подскажите какие малокалиберные пистолеты стояли на вооружении НКВД СССР? т.к.с 1934 на вооружении стоял ТТ, а его патрон 7.62х25 маломощным и малокалиберным никак не назовешь, а до этого штатным оружием был наган образца 1895 года , может быть имеете ввиду малокалиберный ПСМ кал. 5,45, но он был принят на вооружение в 1972г. - неувязка какая-то получается |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 02:29
ТК 1926г Коровина, калибра 6.35... использовался как личное оружие в НКВД в 30-х... В середине 30-х, были ограниченные партии переделок штатного ТТ, под 5,6-мм... |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
02-09-2009 - 10:58
Ничего, что требовало бы такого количества жертв, не произошло... |
||||||||||||
| Яромир Свободен |
02-09-2009 - 11:42
Да пример-то приводили, а ссылочку-бы все-таки, так- голословие...а, и еще не ответили, под Винницей, это где Вольфшанце? Это сообщение отредактировал Яромир - 02-09-2009 - 11:44 |
||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
02-09-2009 - 12:21
Ты приписываешь мне свои фантазии, а потом бесстрашно с ними сражаешься напоминает: "моя жена сначала задает мне вопрос, потом сама на него отвечает, потом разъясняет, где именно я не прав" (обычная либеральная схема)Пример: Это листовка
Теперь вопросы: 1. Кто автор листовки? варианты ответов: - Александр Солженицин - Андрей Власов - Дмитрий Сахаров - Дмитрий Лихачев - свой ответ 2. В каком году листовка написана? 2. Сколько времени автор листовки провел в заключении и какова была его дальнейшая судьба? Отмечу, что деятельность автора этой листовки не ограничивалась собственно написание листовки, он реально создавал Антифашистскую Рабочую Партию с целью свержения власти, что не только в то время попадало по ст. 58 УК РСФСР, но попадает и под действие современного уголовного закона многих "цивилизованных" стран. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
02-09-2009 - 12:37
В гугле забанили? Набираем "массовые растрелы в Виннице" и читаем, образовываемся. А то даже об том, что Вольфшанце в восточной Пруссии находилась. Под Винницей Вервольф был. |
||||||||||||
chips Свободен |
02-09-2009 - 13:06
Я знаю, но не скажу.  Шалунишке все сошло с рук. |
||||||||||||
| chips Свободен |
02-09-2009 - 13:11
О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 "героев" 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто. Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия. Игорь Пыхалов |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 14:15
Ничего никому не приписываю, а просто заметил, что такие аргументы на уровне советской учительницы...Если бы не Сталин...не катят...Тут уже в теме этого добра полно. Welldy, ты чего мне решил загадки тут загадывать?  В чем их глубинный смысл? То что Ландау не расстреляли, это то как бы говорит о гуманизме сталинского режима.  То что при Государе Императоре ленинскую свору не повесили, это о чем говорит? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 14:20
Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ КИНО! А не документальный фильм... Советские художественные фильмы, будем обсуждать на правдивость отражения реальных событий?  |
||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
02-09-2009 - 15:09
Sorques! Ты просил привести пример - я привел (см. выше по тексту). Для тебя, как для либерала, этот пример, как и многие другие, ни о чем не говорит. Однако, если его попытаться осмыслить (не предлагаю), то картина мира, к которой ты привык, может несколько измениться. Если мы обсуждаем так называемые репрессии, то зачем ты переводишь тему разговора на большевиков, а еще в стиле демократов первой волны: "ленинская свора"... "сталинский гуманизм" - типа сарказм? Если тема касается идеологии - что она делает на исторической доске? Если тема серьезная, то уместен ли сарказм (особенно в твоих устах)? Действительно, эту листовку написал в 1938 г. Ландау, будущий лауреат государственной премии и академик. Листовка откровенно троцкистская - и организация, которую создавали Ландау с товарищем - тоже троцкистская. В чистом виде ст. 58 (несколько пунктов). В 1939 г. Ландау вышел из тюрьмы и продолжил работу. Думаю, причина освобождения - понимание теми, кто принимал решение об освобождении, того обстоятельства, что Ландау был очень молод, горяч и действительно написал услышанный где-то бред. Врагом Советской власти Ландау не был. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 15:49
Застыдил!  Обидел!  И своими аргументами загнал в угол! 
Это пример спасения? Это частный случай, не более того.
Я не либерал...хотя если Колчака ты называл либералом, то может быть.
А что то я должен использовать другую терминологию? Типа Партия Ильича...про "сталинский гуманизм" не пойму чем тебе не нравиться...Ты не согласен с тем, что он был возможен?
Ты ждешь от меня развернутого ответа? Тема серьезная, сарказм это мое личное дело.
Причина освобождения случайность, бывает такое... А Вавилов, был врагом советской власти или это другая случайность? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
02-09-2009 - 15:54
Не внушает этот автор доверия. Так же как Мартиросян и остальные неосталинисты, он всего лишь выгораживает своего кумира. Для начала эта гиена ротационных машин умелчивает что массовые бунты в колониях действительно имели место. А он выхватывает какой-то один эпизод и стараеться подтолкнуть читателя к неправильным умозаключениям. Используя для этого все доступные методы. Например слово зона береться в кавычки, как бы подчёркивая что ничего страшного в этом слове нету.... |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 16:09
Мне интересно, как бы он описал деятельность, какого нибудь коррупционнера....Типа вот справка из налоговой, вот справка о доходах...а дом, яхта и участок земли на Адриатике, это все жены и 18-ти летних детей бизнесменов. часы за 80 000 евро друг подарил. Вот справки и документы... Принцип тот же. |
||||||||||||
| chips Свободен |
02-09-2009 - 16:22
Отнюдь не Пыхалов и Мартиросян заседают в Комисии по противодействию фальсификации истории. А типы вроде Сванидзе. Так что с историей у нас на ближайшее время все будет в порядке. Пошел сушить сухари. |
||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
02-09-2009 - 16:32
Вы не поверите, но я тоже общался со многими представителями наций, которых в своё время сильно обидел Сталин. Знаете, может они жили в СССР и хуже, чем тот индеец, но значительно лучше чем большая часть населения РСФСР. И что? Это оправдание сталинским репрессиям? Индейцев, между прочим, в США менее 1 процента осталось (менее 2,5 млн. чел.), а считается, что изначально было 15 млн. Может Сталин таким геноцидом похвастать? Потом резервация резервации рознь. Есть резервации где уровень жизни намного ниже, чем в близлежащих штатах. И не надо забывать, что её жители отказались там по тем же причинам, что и поволжские немцы в Казахстане или прибалты в Сибири.
Так ведь автор темы начал сравнения. А вот США..., а вот Гитлер так своих не истреблял, как Сталин... Оказывает у них... даже очень и можно подумать когда советские войска явились в Германию, напрочь разбомбленную союзной авиацией, немцам от этого было легче, что Гитлер в основной массе не их по концлагерям рассовывал. Если Сталин вместо коллективизации и индустриализации начал бы коммунизацию соседних стран, с тем же темпераментом, что и Гитлер, поверьте, в советских лагерях население СССР составляло бы меньшинство. Сидели бы поляки, венгры, французы, румыны, немцы и т.д. Просто Сталин был диктатор, который обратил свою экспансию во внутрь страны, а Гитлер, который во вне. Что, кстати, на мой взгляд исторически и географически обусловлено. |
||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
02-09-2009 - 16:42
Насчёт ТТ не знаю. А ТК ведь был оружием высших офицеров, высокопоставленных чиновников, ну, оружием оперсостава, насколько, я знаю. Не уж-то они "приводили в исполнение"? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 16:45
Подобные им уже писали труды в течении 74 лет... посетитель-74
Я с вами спорю по этому вопросу?  Про индейцев не советую больше поднимать вопрос. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
02-09-2009 - 16:45
Там даж начальник штаба есть. Кстати, об репрессиях, Путин не опрометчиво поступил пообещав полякам доступ в архивы? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
02-09-2009 - 16:51
Понятия не имею, кто приводил в исполнение...я просто заметил,что существовал у офицерского состава и такой пистолет ТК... но не только у высших, а и у некоторых старших офицеров. Кстати в НКВД у многих офицеров было и иностранное оружие. |