Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
29-08-2017 - 11:30 (актиний @ 28-08-2017 - 20:16) Причем тут Россия? Расследуют это происшествие пять стран, России среди них НЕТ. Так что, ты такой вывод, что украинские буки непричастны, сделал из того, что по ним расследование ЭТИМИ странами не проводилось? Что значит "причем тут Россия"? События напрямую касаются России, если Вы до сих пор не заметили! И Россия активно в них участвует. И в России проводятся какие-никакие расследования - и журналистские, и профессиональные. К последним относится, например, экспертиза "Алмаза". Что мешало кому-то в России взять за основу версию про украинские "Буки" и собрать по ней данные - по образцу, например, расследования Белингкэта? Ответьте на этот вопрос. Я еще раз повторяю: я сделал вывод о непричастности украинских "Буков" на основании того, что за 3 года не найдено достаточно фактов, эту версию подтверждающих. Все Ваши претензии к следственной группе беспочвенны - она не обязана разрабатывать версии, не подкрепленные фактами. Само по себе нахождение украинских "Буков" в 150 км от места событий не повод для того, чтобы проводить полномасштабное расследование. Если Кремль считает иначе, Кремль имеет все возможности представить доказательства этой версии, потребовать включения своих специалистов в состав следственной группы, потребовать разработки версии об украинских "Буках". Поскольку этого до сих пор не сделано, то я пришел к выводу о том, что версию следует считать "мертвой". "Зачем искать ДРУГИХ подозреваемых"? Ты, ити его мать, серьезно? У Украины было за сутки до катастрофы в 150 км. оружие, которым можно сбить боинг - а ты полагаешь, что иных подозреваемых, кроме России искать не нужно? Правда, да?  В который раз напоминаю - прошло время плодить версии! Летом 2014 года следовало бы проверять абсолютно всё - включая, несомненно, вариант с украинским "Буком". И летом 2014 года действительно проверялось всё! Но сейчас уже, если Вы не заметили, лето 2017 года. Если за 3 прошедших года "российский след" оброс множеством доказательств, а по "украинскому следу" как ничего не было, так ничего и нет, то вывод напрашивается сам собой. В общем, на вопрос, который бы указал, адекватен ты или нет, ты не ответил. Если ты РЕАЛЬНО считаешь, НЕпроведение расследования ИМЕННО ТЕМИ, кто ДОЛЖЕН это делать, а именно этой самой группой из пяти стран, по украинским букам указывает на их, укробуков, непричастность - честно, ты неадекват, спорить с которым не имеет смысла априори. Я реально считаю, что России никто ничего не должен. Если Россия хочет, чтобы ее не обвинили в катастрофе "Боинга", то Россия должна сама как-то пошевелиться и найти доказательства в пользу другой версии. Однако на то, что Кремль сделал на сегодняшний день в этом смысле, без слез не взглянешь. Как Вы думаете, почему так? США не раскрывают имеющиеся доказательств того, что малайзийский Boeing в июле 2014 года был сбит на востоке Донецкой области Украины с подконтрольной сепаратистам территории, поскольку американские спецслужбы заинтересованы в том, чтобы сохранить в тайне свои источники информации. Вот лично мне глубоко наплевать на любые сведения, якобы имеющиеся у США. И без них доказательств в деле более чем достаточно. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2017 - 11:36 |
Безумный Иван Свободен |
29-08-2017 - 15:46 (Плепорций @ 29-08-2017 - 11:30) Плепорций, если бы самолет был сбит по ошибке войсками ДНР ЛНР, то Россия и я в том числе, занял бы другую позицию в диалоге. Во время ведения войны случаются потери мирных граждан. И преступлением является лишь намеренное уничтожение мирных граждан. Вообще их исключить никогда не получается. Такую позицию занимают и американцы когда их бомбы случайно попадают в мирных людей. И преступником в этом случае является тот, кто направил гражданский самолет в зону боевых действий, а не тот кто по ошибке нажал на курок приняв его за военную цель. Именно это я бы и утверждал и стыдиться здесь нечего ни России ни ЛНР ДНР. Если я пойду собирать грбы на военное стрельбище, где проводятся стрельбы, преступником будет являться тот кто разрешит мне пройти сквозь оцепление, а не тот кто примет меня за цель и нажмет курок. В Ираке во время операции «Буря в пустыне» американской ракетой был сбит Иранский пассажирский самолет Airbus A300B2-203. Погибло 290 человек. И это так же списали на издержки войны, что самолет приняли за военный. Более того, крейсер который сбил самолет в США встречали с цветами как победителей. Так что тут главное определить намеренно был сбит гражданский самолет или не намеренно. Что там решил в те годы Голландский суд, не подскажете? Но это только в том случае если бы ЛНР ДНР действительно сбила бы этот самолет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-08-2017 - 15:53 |
| Безумный Иван Свободен |
29-08-2017 - 16:20 И еще. Об объективности международных судов http://moya-semya.ru/index.php?option=com_...=126&Itemid=204 Вскоре после смерти Милошевича «железная Карла» оставила свой пост в Гааге и взялась за написание книги, которая произвела эффект разорвавшейся бомбы. Эта женщина вдруг решила «исповедаться». В своём произведении «Охота. Я и военные преступники» она в подробностях описала ужасные преступления косовских албанцев против гражданского населения Сербии, призналась, что уже в 1999 году точно знала: лидеры армии освобождения Косова вывозили сотни пленных сербов на север Албании, где их расчленяли и продавали на органы. Предварительно, как пишет Карла, сербов хорошо кормили, чтобы «не испортить товар». Почему же дель Понте скрывала информацию об истинном положении дел в Косове? На этот вопрос она с удивительным цинизмом ответила сама: «Если бы о преступлениях албанцев стало известно раньше, ни о какой независимости Косова не могло быть и речи» – это шло вразрез с планами западных держав. Пытаясь себя оправдать, Карла добавила, что на неё оказывалось давление со стороны США и блока НАТО, которые поставили задачу разбить Югославию на маленькие республики. Книга дель Понте – это, по сути, её приговор самой себе. Интересно, какую книгу напишут лет через -дцать прокуроры суда по малазийскому Боингу. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-08-2017 - 16:22 |
| Плепорций Женат |
29-08-2017 - 16:26 (Безумный Иван @ 29-08-2017 - 15:46) Плепорций, если бы самолет был сбит по ошибке войсками ДНР ЛНР, то Россия и я в том числе, занял бы другую позицию в диалоге. Во время ведения войны случаются потери мирных граждан. И преступлением является лишь намеренное уничтожение мирных граждан. Вообще их исключить никогда не получается. Такую позицию занимают и американцы когда их бомбы случайно попадают в мирных людей. Возможно, Россия и заняла бы такую позицию, если бы Россия открыто признавала свое участие в конфликте в ДНР и в ЛНР. Но Россия это дело наотрез отрицает, следовательно не может признать и присутствие российского "Бука" на украинской территории, а также его боевое применение. И преступником в этом случае является тот, кто направил гражданский самолет в зону боевых действий, а не тот кто по ошибке нажал на курок приняв его за военную цель. Преступником в данном случае является тот, кто снабжает тяжелым вооружением бандитов, учинивших вооруженный мятеж с целью расчленения государства. Преступником в данном случае является также и тот, кто отдал приказ экипажу российского "Бука" стрелять по воздушным целям - причем неважно, являются ли эти цели военными или гражданскими самолетами или вертолетами. Преступником является и тот, кто намеренно не закрыл небо над районом боевых действий для того, чтобы подставить "Боинг" под ракеты "Бука". Причем ключевое слово здесь - "намеренно". Умысел здесь нужно доказывать, одних только подозрений в его наличии недостаточно! Если я пойду собирать грбы на военное стрельбище, где проводятся стрельбы, преступником будет являться тот кто разрешит мне пройти сквозь оцепление, а не тот кто примет меня за цель и нажмет курок. Неудачный пример. Тот, кто Вас пропустит, вряд ли будет это делать в надежде, что в Вас попадет шальная пуля. В Ираке во время операции «Буря в пустыне» американской ракетой был сбит Иранский пассажирский самолет Airbus A300B2-203. Погибло 290 человек. И это так же списали на издержки войны, что самолет приняли за военный. Более того, крейсер который сбил самолет в США встречали с цветами как победителей. Так что тут главное определить намеренно был сбит гражданский самолет или не намеренно. Что там решил в те годы Голландский суд, не подскажете? Голландский суд дело не рассматривал, поскольку Иран подал иск в Международный суд ООН. Дело закончилось мировым соглашением и выплатой США крупных компенсаций. |
| Плепорций Женат |
29-08-2017 - 16:34 (Безумный Иван @ 29-08-2017 - 16:20) И еще. Об объективности международных судов Да-да, давно известно, как Кала Дель Понте изменила свою позицию после того, как она ознакомилась с фактами в достаточном количестве. Только я не понял, к чему Вы привели эту информацию. При чем здесь объективность судов? Ваша ссылка только и исключительно об объективности и принципиальности одного конкретно взятого прокурора. Пример, кстати, показательный. Крайне мало укладывается в мифологему о заговоре Запада против врагов Запада поведение прокурора, который вдруг публикует разоблачения вразрез с планами Запада. |
| Безумный Иван Свободен |
29-08-2017 - 16:37 (Плепорций @ 29-08-2017 - 16:34) Да-да, давно известно, как Кала Дель Понте изменила свою позицию после того, как она ознакомилась с фактами в достаточном количестве. Только я не понял, к чему Вы привели эту информацию. К тому что она признает что на нее оказывали давление США и НАТО и под влиянием этого давления она выносила свои приговоры. |
| Безумный Иван Свободен |
29-08-2017 - 16:41 (Плепорций @ 29-08-2017 - 16:26) Преступником является и тот, кто намеренно не закрыл небо над районом боевых действий для того, чтобы подставить "Боинг" под ракеты "Бука". Причем ключевое слово здесь - "намеренно". Умысел здесь нужно доказывать, одних только подозрений в его наличии недостаточно! Преступником является тот кто не закрыл воздушное пространство в любом случае. Ибо это нарушение требований международных полетов приведшее к гибели людей. Намеренно или не намеренно определяет лишь меру наказания. |
| Плепорций Женат |
29-08-2017 - 17:23 (Безумный Иван @ 29-08-2017 - 16:37) К тому что она признает что на нее оказывали давление США и НАТО и под влиянием этого давления она выносила свои приговоры. Дель Понте не выносила приговоры, так как никогда не была судьей! Дель Понте была прокурором, она поддерживала в суде обвинение против военных преступников. Подумайте - можно ли обвинить, например, российское государство в том, что под его давлением российские прокуроры в российских судах поддерживают обвинение? Преступником является тот кто не закрыл воздушное пространство в любом случае. Ибо это нарушение требований международных полетов приведшее к гибели людей. Намеренно или не намеренно определяет лишь меру наказания. Читаем здесь: https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase...ash-russian.pdf Страницы 14-17 Ни одна из сторон не дала адекватной оценки риску воздушному движению в связи с вооруженным конфликтом в восточной части Украины. Действующая система распределения ответственности за обеспечение безопасности гражданской авиации не предоставляет возможности в достаточной мере оценить риск, связанный с перелетами над зонами конфликта. В отчете ничего не говорится о нарушении требований международных полетов. И справедливо указано, что не только Украина должна была задуматься о безопасности, но и Малайзия, и Нидерланды. Вообще почитайте отчет целиком! Очень познавательное чтение. |
| Безумный Иван Свободен |
29-08-2017 - 18:44 (Плепорций @ 29-08-2017 - 17:23) В отчете ничего не говорится о нарушении требований международных полетов. И справедливо указано, что не только Украина должна была задуматься о безопасности, но и Малайзия, и Нидерланды. Вообще почитайте отчет целиком! Очень познавательное чтение. Вот так. Виноваты на самом деле не только Украина но и Малайзия и Нидерланды. И сейчас Нидерланды и Украина проводят расследование и ищут третьего кого же назначить виновным. Независимое расследование. США и НАТО как мы выяснили могут оказывать давление на обвинение. А кто же там на стороне России? Давайте обвиняемые в СИЗО будут проводить расследования и определять кто же виновен в том что им вменяют. Ни одна из сторон не дала адекватной оценки риску воздушному движению в связи с вооруженным конфликтом в восточной части Украины. Ну еще бы. Признавать виновными самих себя никто не хочет Дель Понте не выносила приговоры, так как никогда не была судьей! Однако приговоры тогда все выносились односторонние. За прокурором были США и НАТО, а на стороне защиты лишь положняковый адвокат. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-08-2017 - 00:19 |
актиний Свободен |
29-08-2017 - 20:31 (Плепорций @ 29-08-2017 - 11:30) [QUOTE=актиний , 28-08-2017 - 20:16] Причем тут Россия? Расследуют это происшествие пять стран, России среди них НЕТ.[/QUOTE] Что значит "причем тут Россия"?[QUOTE] "Зачем искать ДРУГИХ подозреваемых"?[/QUOTE] [/QUOTE]
То и значит - причем тут Россия? Официально - ПРИЧЕМ? А вот те ПЯТЬ стран, что ДОЛЖНЫ расследовать и отрабатывать ВСЕ версии - они как раз "причем" непосредственно. Про "проверялось все" - где можно почитать про то, что ИМЕННО УКРАИНСКИЕ буки, бывшие в 150 км. от места трагедии за день до нее, ПРОВЕРЯЛИСЬ? Где, ХОТЬ В КАКИХ-ТО отчетах, отчет по расследованию по ЭТИМ букам? Что касается того, что "Россия не хочет" - так НИКТО еще Россию ОФИЦИАЛЬНО не в чем не обвинял. Все, что сейчас происходит - это не заслуживает внимания, поскольку к РЕАЛЬНЫМ обвинениям не имеет отношения. Реальные обвинения - они В СУДЕ. А его НЕТ. Нет и ИСКА судебного в отношении России. В общем, у тебя есть еще шанс доказать, что ты адекватный человек. Ну и заодно - что ты не патологический лжец. Ты сейчас набрехал про то, что проверялось ВСЕ. Все, в том числе, видимо, и украинские буки. Где доказательства? Если их нет - то ты лжец. Ну и я не услышал ответа на основной вопрос, призванный диагностировать твою адекватность (или неадекватность): так ты что, реально считаешь, что отсутствие расследования по украинским букам доказывает их непричастность? Я тебе советую не писать портянок. Просто ответь на ЭТОТ вопрос. Все написанные тобой портянки будут в итоге сведены к ЭТОМУ вопросу, и в случае неответа на него ты с полным к тому основанием будешь признан неадекватом. Ибо только неадекват может серьезно полагать, что если по минимум двум единицам оружия, размещенного на Украине, ракетой которого был сбит боинг, расследования НЕ ПРОВОДИЛОСЬ ВООБЩЕ - то это доказывает непричастность к трагедии этого оружия. Итак, будь краток. Ответ? |
z011 Свободен |
29-08-2017 - 22:20 (Плепорций @ 29-08-2017 - 17:23) (Безумный Иван @ 29-08-2017 - 16:37) К тому что она признает что на нее оказывали давление США и НАТО и под влиянием этого давления она выносила свои приговоры. Дель Понте не выносила приговоры, так как никогда не была судьей! Дель Понте была прокурором, она поддерживала в суде обвинение против военных преступников. Подумайте - можно ли обвинить, например, российское государство в том, что под его давлением российские прокуроры в российских судах поддерживают обвинение?Плепорций! Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений. Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны. |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 10:27 (Безумный Иван @ 29-08-2017 - 18:44) Вот так. Виноваты на самом деле не только Украина но и Малайзия и Нидерланды. И сейчас Нидерланды и Украина проводят расследование и ищут третьего кого же назначить виновным. Украина и пр. виноваты только в том, что они проявили недостаточную предусмотрительность. Украина закрыла воздушное пространство над районном боевых действий, однако до недостаточной высоты. Напоминаю Вам про ключевой слово "намеренно". Про то, что нет никаких фактов в пользу того, что Украина сделала это намеренно. Замечу, что Ваше острое стремление свалить вину на кого угодно, только не на тех, кто направил "Бук" на чужую войну и отдал приказ стрелять, выглядит как-то не комильфо! Независимое расследование. США и НАТО как мы выяснили могут оказывать давление на обвинение. А кто же там на стороне России? США и НАТО могут оказывать влияние на обвинение только в международных судах. На внутренние голландские следственные органы и суды США и НАТО никакого влияния оказывать не могут. На стороне России там будет представитель в суде, которого допустят к участию в деле с момента начала судебных слушаний. Если Россия пожелает. Давайте обвиняемые в СИЗО будут проводить расследования и определять кто же виновен в том что им вменяют. Поясните Вашу мысль. Вы кого подразумеваете под "обвиняемым в СИЗО"? Неужто Россию? Если так, до донельзя нелепая аллегория. Ну еще бы. Признавать виновными самих себя никто не хочет Имеется в виду другое. Малазийская авиакомпания, например, должна была сообразить, что летать над районом боевых действий даже на высоте 10 км все равно опасно. Причем сообразить до катастрофы, а не признать себя виновными уже после нее. Однако приговоры тогда все выносились односторонние. За прокурором были США и НАТО, а на стороне защиты лишь положняковый адвокат. Терпеливо напоминаю Вам про, например, оправдание Шешеля. Есть и другие случаи оправданий сербских подсудимых. Эти факты опровергают Ваше утверждение об односторонности приговоров. Эти факты опровергают то, что США и НАТО имели решающее влияние на суд. (z011 @ 29-08-2017 - 22:20) Плепорций! Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений. Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны. Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен? Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2017 - 10:27 |
 алён.КА Свободна |
30-08-2017 - 10:53 (Плепорций @ 30-08-2017 - 10:27) Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен? Офигительно, продержать невиновного человека (по их же утверждениям) 12 лет в тюрьме, просто класс. |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 12:13 (актиний @ 29-08-2017 - 20:31) То и значит - причем тут Россия? В официальном опубликованном отчете официальной следственной группы указано, что "Боинг" был сбит из "Бука", являющегося собственностью Российской Федерации, и прибывшего с территории Российской Федерации. Так что официально Россия вполне себе "при чём". А вот те ПЯТЬ стран, что ДОЛЖНЫ расследовать и отрабатывать ВСЕ версии - они как раз "причем" непосредственно. Вам и России эти пять стран вместе с созданной ими следственной группой НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Ни Вы, ни Россия не вправе что-то от них требовать. Если Вами или Россией выдвигается не подтвержденная фактами версия катастрофы, то никто не обязан искать для этой версии доказательства. Про "проверялось все" - где можно почитать про то, что ИМЕННО УКРАИНСКИЕ буки, бывшие в 150 км. от места трагедии за день до нее, ПРОВЕРЯЛИСЬ? Где, ХОТЬ В КАКИХ-ТО отчетах, отчет по расследованию по ЭТИМ букам? Следственные группы никогда не публикуют отчеты по проверке отвергнутых версий. О том, что такие проверки проводились, имеются косвенные данные, в частности, отчеты Белингкэт. https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/ https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...uks-geolocated/ Что касается того, что "Россия не хочет" - так НИКТО еще Россию ОФИЦИАЛЬНО не в чем не обвинял. Все, что сейчас происходит - это не заслуживает внимания, поскольку к РЕАЛЬНЫМ обвинениям не имеет отношения. Реальные обвинения - они В СУДЕ. А его НЕТ. Нет и ИСКА судебного в отношении России. Это называется "прятать голову в песок". Ну и я не услышал ответа на основной вопрос, призванный диагностировать твою адекватность (или неадекватность): так ты что, реально считаешь, что отсутствие расследования по украинским букам доказывает их непричастность? Да, считаю, поскольку отсутствие расследование указывает на отсутствие фактов в пользу этой версии. Я тебе советую не писать портянок. Просто ответь на ЭТОТ вопрос. Все написанные тобой портянки будут в итоге сведены к ЭТОМУ вопросу, и в случае неответа на него ты с полным к тому основанием будешь признан неадекватом. Я совершенно не нуждаюсь в Ваших советах о том, что и как мне писать. |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 12:16 (алён.КА @ 30-08-2017 - 10:53) Офигительно, продержать невиновного человека (по их же утверждениям) 12 лет в тюрьме, просто класс. "Их же утверждениям..." Вы кого имеете в виду под "их"? Там была сторона обвинения, была сторона защиты, и были нейтральные судьи. Сторона обвинения настаивала на виновности, сторона защиты - на невиновности, суд счел вину недоказанной. |
| z011 Свободен |
30-08-2017 - 13:07 (Плепорций @ 30-08-2017 - 10:27) (z011 @ 29-08-2017 - 22:20) Плепорций! Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений. Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны.Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен?Плепорций! Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам. Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода? |
Молодой Вулкан Свободен |
30-08-2017 - 13:59 (z011 @ 30-08-2017 - 13:07) (Плепорций @ 30-08-2017 - 10:27) (z011 @ 29-08-2017 - 22:20) Плепорций! Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений. Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны.Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен?Плепорций! Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. Вранье. Выдвигались, и еще как. 21 мая 2001 года прокурором Международного трибунала по бывшей Югославии Карлой дель Понте в отношении Анте Готовины были выдвинуты обвинения в связи с его участием в командовании хорватской армией во время проведения операции «Буря» и в течение 3-х месяцев после завершения операции https://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 30-08-2017 - 14:01 |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 14:07 (z011 @ 30-08-2017 - 13:07) Плепорций! Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам. Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода? Ваша проблема в Вашем невежестве. Прежде чем переходить на личности в споре, Вам следовало бы ознакомиться с матчастью. Например, в Википедии есть список из 24 хорватов, получивших разные сроки лишения свободы. Среди них следует отметить Мирослава Брало (20 лет л/с), Дарио Кордича (25 лет л/с), Винко Мартиновича (20 лет л/с), Слободана Праляка (20 лет л/с), Ядранко Прлича (25 лет л/с). Согласно списку всего обвинения выдвигались 38 хорватам. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2017 - 14:31 |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 14:09 (Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 13:59) Вранье. Выдвигались, и еще как. https://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте Вы привели неудачный пример. Готовина был в итоге оправдан по итогам апелляционного рассмотрения дела. Хотя формально Вы правы - обвинения против него действительно выдвигались. |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-08-2017 - 14:40 (Плепорций @ 30-08-2017 - 14:09) (Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 13:59) Вранье. Выдвигались, и еще как. https://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте Вы привели неудачный пример. Готовина был в итоге оправдан по итогам апелляционного рассмотрения дела. Хотя формально Вы правы - обвинения против него действительно выдвигались. Ну, судебные обвинения против каких-то лиц выдвигаются, против каких-то обвинение не находит фактов. По тем, по которым обвинения выдвигаются - проходят суды, которые рассматривают дело с разных сторон и оправдывают обвиняемого, если он невиновен, и осуждают, если он виновен. Суды небезгрешны и могут допускать ошибки, и часто это становится предметом повторного рассмотрения дела (по вновь открывшимся обстоятельствам или в апелляционном порядке), по итогам которого первоначальные приговоры иногда отменяются. Все это обычная практика для судов, в том числе расположенных в г. Гаага, в том числе для Международного трибунала по бывшей Югославии. А предубежденность всех этих судов "исключительно против России", в частности предубежденность МТБЮ "только за хорватов и всегда против сербов", существует только в кремлевском телевизоре и в головах тех дебилов, которые ему еще верят. Не говоря уж о том факте, что противоречие неосуждения хорватов (если они не виноваты), и осуждения сербов (если они виноваты) российским интересам - большой и спорный вопрос. Я лично не вижу такого уж значительного интереса России вообще и ее рядовых граждан в частности в том, чтобы считать сербов друзьями, а хорватов - злыми врагами... С чего это? Возвращаясь к сабжу - я лично не вижу никаких интересов России как страны в том, чтобы лица, сбившие Боинг, не понесли заслуженное наказание. Наоборот, Россия (как и любая страна мира) заинтересована в установлении истины по этому делу, нахождении и наказании виновных. В связи с этим, считаю врагами России и ее народа пользователей: z011 актиний Безумный Иван avp mi62 и ряд других пользователей со сходным характером постинга, который заключается в попытке (тщетной, разумеется) отмазать своих сообщников от справедливого наказания.  |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 15:02 (Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 14:40) В связи с этим, считаю врагами России и ее народа пользователей: Мне глубоко непонятно другое. У всех этих людей есть свои убеждения. Вроде бы как. Я не могу понять, как в головах этих людей часть убеждений уживается со знанием о фактах, эти убеждения опровергающих... Это как-то за пределами моих представлений о логике и совести. |
| z011 Свободен |
30-08-2017 - 15:31 (Плепорций @ 30-08-2017 - 14:07) (z011 @ 30-08-2017 - 13:07) Плепорций! Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам. Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода? Ваша проблема в Вашем невежестве. Прежде чем переходить на личности в споре, Вам следовало бы ознакомиться с матчастью. Например, в Википедии есть список из 24 хорватов, получивших разные сроки лишения свободы. Среди них следует отметить Мирослава Брало (20 лет л/с), Дарио Кордича (25 лет л/с), Винко Мартиновича (20 лет л/с), Слободана Праляка (20 лет л/с), Ядранко Прлича (25 лет л/с). Согласно списку всего обвинения выдвигались 38 хорватам.Плепорций! 1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю). 2. Военное решение в Сербской Краине. |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 15:46 (z011 @ 30-08-2017 - 15:31) 1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю). А Вы не повторяйте глупости. Разница между Туджманом и Милошевичем в том, что Туджман - дурак, фашист и негодяй, а Милошевич - убийца. 2. Военное решение в Сербской Краине. Если Вам хочется поспорить об этом, откройте соответствующую тему. |
| z011 Свободен |
30-08-2017 - 15:53 (Плепорций @ 30-08-2017 - 15:46) (z011 @ 30-08-2017 - 15:31) 1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю). А Вы не повторяйте глупости. Разница между Туджманом и Милошевичем в том, что Туджман - дурак, фашист и негодяй, а Милошевич - убийца. 2. Военное решение в Сербской Краине. Если Вам хочется поспорить об этом, откройте соответствующую тему.Ни хрена себе? Армия страны, президентом которой является Туджман, ликвидирует национальное образование. При этом совершаются массовые военные преступления, большая часть населения этого образования бежит из страны. И при этом Туджман всего лишь дурак и негодяй, которого и обвинять незачем. Да, хорошо иметь диплом юриста подземного перехода. |
sxn_3278951818 Свободен |
30-08-2017 - 15:58 (Плепорций @ 30-08-2017 - 15:02) (Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 14:40) В связи с этим, считаю врагами России и ее народа пользователей: Мне глубоко непонятно другое. У всех этих людей есть свои убеждения. Вроде бы как. Я не могу понять, как в головах этих людей часть убеждений уживается со знанием о фактах, эти убеждения опровергающих... Это как-то за пределами моих представлений о логике и совести. Если на "черное" долго говорить "белое", то человек будет верить в это. + стадный эффект. А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству. |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 16:38 (z011 @ 30-08-2017 - 15:53) Ни хрена себе? Армия страны, президентом которой является Туджман, ликвидирует национальное образование. При этом совершаются массовые военные преступления, большая часть населения этого образования бежит из страны. И при этом Туджман всего лишь дурак и негодяй, которого и обвинять незачем. Да, хорошо иметь диплом юриста подземного перехода. Мне совершенно неинтересно Ваше мнение относительно деяний Туджмана. z011, Вы - невежественный и предвзятый в суждениях "диванный аналитик", Вы это отлично продемонстрировали, откровенно сев в лужу с заявлением о том, что якобы хорватам в Гагаском трибунале не предъявлялись обвинения. Вы решили продолжить излагать свои глупости - на этот раз уже про Туджмана? Причем, отчего-то в теме про катастрофу "Боинга"? Увольте меня от этих Ваших потоков сознания. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2017 - 16:39 |
| Плепорций Женат |
30-08-2017 - 16:46 (sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 15:58) Если на "черное" долго говорить "белое", то человек будет верить в это. + стадный эффект. Нет, ни актиний, ни Безумный Иван, ни многие другие отнюдь не зомби. И стадный эффект здесь IMHO тоже не при чем. Я подобных людей классифицирую в одну категорию, например, с режиссером Шахназаровым. Который участвует во всяческих пропагандонских ток-шоу на кремль-тв, но при этом в отличие от профессиональных лжецов и клинических идиотов, которых там большинство, вполне искренне высказывает лоялистские идеи. Его я тоже не понимаю. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-08-2017 - 16:47 |
yellowfox Женат |
30-08-2017 - 21:50 (sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58) А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству. Uno Bono Rogazzo -украинец, живущий в России и и изо всех сил защищающий свою бывшую родину. Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном. Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-08-2017 - 21:50 |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-08-2017 - 23:14 (yellowfox @ 30-08-2017 - 21:50) (sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58) А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству. Uno Bono Rogazzo -украинец, живущий в России А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры? Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном. о, а это Вы интересную тему затронули))))) Сможете объяснить мне логически, как поддержка вами донецких бандюганов (в том числе подгонка им ЗРК, из которых они сбивали украинские самолеты, в итоге по ошибке прихватив и малазийский Боинг) сделала жизнь в России лучше? Не где-нибудь еще, а именно в России? По-моему, все инициативы вашего прогнившего режима последних лет делают России только хуже и хуже. Захват никому здесь в России нафиг ненужного Крыма, развязывание войны в Донбассе, сбитый вами Боинг, сирийская авантюра, дебильные антироссийские контрсанкции - и это в комплекте с тянущимися еще с 2000-х зажиманием предпринимательства, тотальным огосударствлением экономики, масштабным воровством и коррупцией, поразившими самие верха вашей кремле-иерархии... Тот, кто все это госдерьмо поддерживает "искренне", как написал выше пользователь Плепорций, - тот просто тупой дебил. А тот, кто делает это за деньги, которые платят ему его кремлевские хозяева (если не ошибаюсь, Вы именно из этих) - предатель России и враг ее народа. |
| актиний Свободен |
30-08-2017 - 23:29 [QUOTE=Плепорций , 30-08-2017 - 12:13]Ну и я не услышал ответа на основной вопрос, призванный диагностировать твою адекватность (или неадекватность): так ты что, реально считаешь, что отсутствие расследования по украинским букам доказывает их непричастность? [/QUOTE] Да, считаю, поскольку отсутствие расследование указывает на отсутствие фактов в пользу этой версии.[/QUOTE] Все, твоя неадекватность ЧЕТКО зафиксирована. Если ДАЖЕ версия с попаданием в самолет метеорита или космического мусора РАССМАТРИВАЛАСЬ, как рассматривалась и версия о том, что самолет был расстрелян из пушки, и ВСЕ ЭТИ версии были отметены, но НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ причастность украинских буков, бывших ЗА ДЕНЬ то трагедии в 150 км. от нее, и ты считаешь, что это доказывает непричастность украинских буков - спорить с тобой бессмысленно, ты НЕАДЕКВАТ. Только неадекват может считать, что у версии с метеоритом или расстрелом из пушки было БОЛЬШЕ фактов в пользу ЭТИХ версий, чтобы быть РАССМОТРЕННЫМИ. Ещё в предварительном отчёте был сделан вывод, что самолёт разрушился в воздухе после попадания в него большого количества небольших высокоэнергетических объектов. Около сотни страниц отчёта посвящены анализу альтернативных объяснений катастрофы. Даётся последовательное опровержение следующим версиям[149]: Украинские авиадиспетчеры якобы снизили высоту полёта рейса МН17 (такого указания от них не поступало); Украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлен по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор); Вблизи самолёта якобы были зафиксированы другие самолёты (ближайшие находились на удалении более 33 километров); Самолёт был якобы поражен огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям). Рассматривались также экзотические версии повреждения лайнера в результате случайного попадания метеорита или «космического мусора» (остатков спутников и космических аппаратов). После подробного рассмотрения эти версии были отвергнуты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D1%82%D0%B8 Я еще раз подчеркиваю - после ПОДРОБНОГО рассмотрения версии с метеоритом, космическим мусором и пушкой, но ОТСУТСТВИЯ даже РАССМОТРЕНИЯ версии о причастности украинских буков, и при том, что ты считаешь ЭТО доказательством непричастности, вести с тобой о чем-либо спор невозможно. Ты неадекват, ты психически болен. Это сообщение отредактировал актиний - 31-08-2017 - 01:27 |
| Плепорций Женат |
31-08-2017 - 09:05 (актиний @ 30-08-2017 - 23:29) Все, твоя неадекватность ЧЕТКО зафиксирована. Если ДАЖЕ версия с попаданием в самолет метеорита или космического мусора РАССМАТРИВАЛАСЬ, как рассматривалась и версия о том, что самолет был расстрелян из пушки, и ВСЕ ЭТИ версии были отметены, но НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ причастность украинских буков, бывших ЗА ДЕНЬ то трагедии в 150 км. от нее, и ты считаешь, что это доказывает непричастность украинских буков - спорить с тобой бессмысленно, ты НЕАДЕКВАТ. актиний, я уже начинаю думать, что неадекватны Вы. Вы вообще читали материалы по ссылкам, которые я привел в своем предыдущем ответе ответе Вам? 5 июля 2014 года капеллан вооружённых сил Украины О. (сокращённо от «отец») Михайло Гредиль выложил несколько фотографий самоходной огневой установки украинского «Бука» в поле, на котором, по всей видимости, расположен украинский военный лагерь. Эти снимки не были бы ничем примечательны, если бы не два момента: во-первых, Михайло выложил их за два дня до того, как был сбит малазийский Boeing 777, выполнявший рейс MH17 (17 июля 2014 года); во-вторых, они сопровождались геотегами, указывающими, что фотографии сделаны в восточной Украине рядом с Донецком. Такое место съёмки явно противоречило заявлениям украинского правительства, что в районе, известном как «зона проведения антитеррористической операции» или «зона АТО», не было действующих «Буков». Снимки приобрели некоторую известность в определённых интернет-кругах после того, как копии фотографий Михайло, включая снабжённую геотегом фотографию самоходной огневой установки «Бука», были загружены неким пользователем в отдельный альбом на Imgur. На одной из них видна самоходная огневая установка «Бука» с номером 210, принадлежащая 2-му батальону 223-го зенитно-ракетного полка ПВО из западноукраинского города Стрый. Фотография сопровождалась геотегом, указывающим на Ясиноватский район к северу от Донецка. На другой фотографии, выложенной на популярном российском форуме «ЯПлакалъ», Михайло находится внутри командного пункта, а геотег указывает на Перевальский район рядом с Дебальцево. Однако спустя почти три года благодаря участникам «Смоленского форума» фотографии Михайло были геолоцированы. Выяснилось, что на самом деле они были сделаны не в восточной Украине, а на авиабазе Миргород в Полтавской области, за сотни километров от линии фронта. (...) После геолокации этой фотографии найден ответ на ещё один вопрос, затрагивающий местоположение «Буков» в те дни, когда был сбит малазийский Boeing 777, выполнявший рейс MH17. До этого важной темой для обсуждения был репортаж «Военного телевидения Украины», выпущенный за день до уничтожения самолёта, однако в марте 2016 года мы смогли геолоцировать показанные в нём кадры в статье «Геолокация видео украинских «Буков» от 16 июля 2014 года». Теперь, после геолокации фотографий Михайло, мы получили ещё один пример того, что украинские «Буки», которые считались способными достать до MH17, в действительности находились очень далеко от места крушения, не говоря уже о линии фронта. И сейчас, спустя почти три года после катастрофы, единственной действующей установкой «Бук», замеченной в зоне досягаемости до MH17 17 июля 2014 года, по-прежнему остаётся российский «Бук» с номером 332 из курской 53-й зенитной ракетной бригады. Я опустил подробный разбор геолокации, чтобы не загромождать пост. Если желаете, я могу привести и расследование Белингкэт по поводу репортажа "Военного телевидение Украины" в статье "Геолокация видео украинских "Буков" от 16 июля 2014 года", ссылку на которую я тоже давал. актиний, Вам чего здесь не хватает? Белингкэт провел подробное расследование, опубликовал отчет, из которого следует, что никаких украинских "Буков" в 150 км от места катастрофы на самом деле не было. Будете и дальше ломать комедию? Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-08-2017 - 09:11 |
| yellowfox Женат |
31-08-2017 - 09:59 (Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 22:14) (yellowfox @ 30-08-2017 - 21:50) (sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58) А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству. Uno Bono Rogazzo -украинец, живущий в России А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры? Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном. о, а это Вы интересную тему затронули))))) А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры? Древние греки вымерли, а пришельцы с Альфа Центавры еще не прилетали. Это только украинский поцреот будет с пеной у рта так защищать украинский фашизм... |
| Плепорций Женат |
31-08-2017 - 10:59 (yellowfox @ 31-08-2017 - 09:59) Это только украинский поцреот будет с пеной у рта так защищать украинский фашизм... Несомненно! А Настоящие Русские Патриоты должны возликовать оттого, что Карающий Меч Отчизны настиг в небе чудо враждебной заокеанской техники, заполненное мерзкими натовцами и их южноазиатскими прихлебателями!   |
| yellowfox Женат |
31-08-2017 - 17:42 (Плепорций @ 31-08-2017 - 09:59) (yellowfox @ 31-08-2017 - 09:59) Это только украинский поцреот будет с пеной у рта так защищать украинский фашизм... Несомненно! А Настоящие Русские Патриоты должны возликовать оттого, что Карающий Меч Отчизны настиг в небе чудо враждебной заокеанской техники, заполненное мерзкими натовцами и их южноазиатскими прихлебателями! Идиотизм, к сожалению не лечится. Особенно украинский. |
| Плепорций Женат |
31-08-2017 - 17:48 (yellowfox @ 31-08-2017 - 17:42) Идиотизм, к сожалению не лечится. Особенно украинский. Можно подумать, что русский идиотизм поддается лечению! |