Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
21-12-2009 - 14:29 "- Позвольте, - с жаром возражал Евгений Павлович, - я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то собственно и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую. - Если только он захочет вас целовать, - сказала Александра Ивановна, бывшая в необыкновенном возбуждении. Даже щеки ее разрумянились более обыкновенного. "Ведь вот, - подумала про себя Лизавета Прокофьевна, - то спит да ест, не растолкаешь, а то вдруг подымется раз в год и заговорит так, что только руки на нее разведешь". Князь заметил мельком, что Александре Ивановне, кажется, очень не нравится, что Евгений Павлович говорит слишком весело, говорит на серьезную тему и как будто горячится, а в то же время как будто и шутит. - Я утверждал сейчас, только что пред вашим приходом, князь, - продолжал Евгений Павлович, - что у нас до сих пор либералы были только из двух слоев, прежнего помещичьего (упраздненного) и семинарского. А так как оба сословия обратились наконец в совершенные касты, в нечто совершенно от нации особливое, и чем дальше, тем больше, от поколения к поколению, то, стало быть, и все то, что они делали и делают, было совершенно не национальное. - Как? Стало быть, все что сделано - все не русское? - возразил князь Щ. - Не национальное; хоть и по-русски, но не национальное; и либералы у нас не русские, и консерваторы не русские, все... И будьте уверены, что нация ничего не признает из того, что сделано помещиками и семинаристами, ни теперь, ни после... " "Идиот". Когда еще Федор-то Михалыч наш узрел всю нерусскость,ненациональность либеральных идеек.... ".... В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное...." (Там же) Как говорится,дальше-больше: "Если кто погубит Россию, то это будут не анархисты, не коммунисты, а проклятые либералы" "Бесы" “… наш либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому сапоги вычистить…” (Там же). Солидарен с Достоевским и А.С.Пушкин : Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел. Когда безмолвная Варшава поднялась, И бунтом опьянела, И смертная борьба началась, При клике «Польска не згинела!» — Ты руки потирал от наших неудач, С лукавым смехом слушал вести, Когда бежали вскачь, И гибло знамя нашей чести. Варшавы бунт в дыме. Поникнул ты главой и горько возрыдал, Как жид о Иерусалиме. Еще категоричнее был Ф.И.Тютчев: Напрасный труд — нет, их не вразумишь, — Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация — для них фетиш, Но недоступна им ее идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В её глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы. Не жаловал М.Е.САлтыков-Щедрин либеральную публику,советовал действовать ей "применительно к подлости".... У Гоголя Костанжогло иронически замечал, что они, «не узнавши прежде своего, набираются дури вчуже». "Или, в самом деле, 42 года есть для меня старость, или так следует, чтобы мои «Мертвые души» не выходили в это мутное время, когда, не успевши отрезвиться, общество еще находится в чаду и люди еще не пришли в состояние читать книгу как следует, то есть прилично, не держа ее вверх ногами? Здесь все, и молодежь и стар<ость>, до того запуталось в понятиях, что не может само себе дать отчета. Одни в полном невежестве дожевывают европейские уже выплюнутые жеваки. Другие изблевывают свое собственное несваренье. Редкие, очень, очень редкие слышат и ценят то, что в самом деле составляет нашу силу. ..." Н.В.Гоголь-В.А.Жуковскому 14 декабря 1849 г. Москва . Да и еще и оболгали писателя впридачу самым подлейшим образом: "Петербургские либералы соперничали с московскими консерваторами в благонамеренной свирепости. Один из школьных товарищей Гоголя в Петербурге не принял его, когда последний заехал к нему по старой памяти вскоре по выходе «Переписки» в 1848 году. Говорят, Гоголь, пораженный отказом, не выдержал и зарыдал тут же у двери. Случай этот впоследствии рассказывался будто бы с кафедры студентам, по всей вероятности, не без нравоучительной цели — показать молодому поколению, как следует честным людям поступать с такими «мерзавцами», как автор «Переписки» (Матер. Шенр. VI, 556). Если это и легенда, то все-таки в образе Гоголя, рыдающего, как падший ангел у врат потерянного рая, у запертой двери честного русского либерала, есть что-то символическое, бросающее свет в самую тайную глубь русской общественности. «Как много в человеке бесчеловечия!» — мог бы еще раз воскликнуть Гоголь по поводу всей этой либерально-консервативной травли, — как много скрыто свирепой грубости в утонченной, образованной светскости и, Боже, даже в таком человеке, которого свет признает благородным и честным". (Дм.С.Мережковский.Гоголь.Творчество, жизнь и религия ) " А вам-то я руки не подам..."- Басилашвили в "Осеннем марафоне"- это оттуда,из той лжи еще растет..... :-))) |
||||||
 bax3000 Свободен |
21-12-2009 - 16:06
Прошу прощения за свою неосведомлённость и провинциализм.Но к сожалению в советских библиотеках,кроме "Преступления и Наказание","Братья Карамазовы","Идиот" и "Игрок".совершенно ничего не было.Всё остальное прочитал после перестройки.Просто в одном из предисловий к этому произведению было сказано,что повесть не издавалось при Советской власти,т.к была неприятна своим содержанием и не рекомендована при изучении творчества Достоевского. |
||||||
Anenerbe Свободен |
21-12-2009 - 18:49 У нас тут самый интеллектуальный форум. ))) К своему стыду "Бесов" не читал, начинал два раза и бросал. Слишком сложный роман. Но я специально его купил, и он ждет своего часа. Читал "Преступление и наказание" и "Униженные и оскорбленные". И после прочитанного, я удивился, почему Великая Октябрьская Революция не началась лет на тридцать раньше. |
||||||
| juk71 Женат |
21-12-2009 - 23:11
Ээх Фёдор Михайлович. А ведь сколько таких людей в России сейчас. И чем дальше, тем больше. Думал перечислить фамилии, да они по большей части политически некорректные. А с другой стороны? ведь и Вас антисемитом считают. |
||||||
| Chelydra Свободен |
22-12-2009 - 00:01 Сторонники либерализма уже неоднократно давали определения того, что они подразумевают под этим словом. Конструктивной критики определений не последовало. Собственного определения «патриоты» не дали. Если конечно не считать чепуху про то, что либерализм, это что-то такое антирусское и антироссийское. Не надоело позорится? |
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 08:55 Федор Михайлович,Александр Сергеевич,Федор Иванович,Михаил Евграфович,Николай Васильевич дали определение.В ТАКОЙ компании оказаться патриоту вовсе не стыдно. |
||||||
Rosinka Свободен |
22-12-2009 - 09:03
|
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 10:24
Очередной медиум.... :-))) |
||||||
| Rosinka Свободен |
22-12-2009 - 10:31 Феофилакт
так лучше? |
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 11:41
Ах либералы,либералы..... "Старайтесь сохранить И самой подлости осанку благородства." От либералов эти люди,гиганты,как вы изволили выразиться,бежали за границу и в Тьмутаракань....от удушаеющей либеральной ненависти к России,к русскому народу,ко всему русскому. Право,в чуждой Швейцарии или на Кавказе им дышалось легче и вольготнее,чем в пропитанном либеральными миазмами Петербурге. Лев Николаевич пишет в дневниках о либерале Дружинине:" 7 ноября 1856 года: «вечером Дружинин и Анненков, немного тяжело с первым». 8 ноября: «Был у Дружинина и Панаева, редакция „Современника“ противна». 13 ноября: «в 4-м часу к Дружинину, там Гончаров, Анненков, все мне противны, особенно Дружинин» (т. 47, стр. 98—99). " "«Дружинин не уважает достоинства человека в своих отношениях с Григоровичем» (т. 47, стр. 200). " О как они за неделю достали классика! Он в деревню потом уехал и даже босиком ходить стал. :-))) |
||||||
| Chelydra Свободен |
22-12-2009 - 13:27
Что ж… Я уже неоднократно убеждался, что «патриоты» просто не знают что такое дать определение. Впрочем, это не страшно… Ведь не стыдно. |
||||||
| Свободен |
22-12-2009 - 14:01
Потому что мало кто читал Достоевского в России. Да и вообще читать умели... |
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 14:22
У вас есть определение либерализма? Немедленно свяжитесь с либералами из "Яблока",а то они не знают: "...точного определения либерализма нет нигде, однако, там, где он “имеет долгую историю, этот недостаток восполняется прецедентами и стереотипами, которые мешают людям использовать либеральную концепцию для обоснования чего угодно. Здесь менее склонны включать в нее все, что не является государственным социализмом или сводить либерализм к капитализму как таковому” http://www.yabloko.ru/Publ/Liber/olga-1.html И нам можете открыть сокровенное знание,полученное вами непосредственно из первоисточника. Главное чтоб вам потом тоже не стыдно было.... |
||||||
 je suis sorti Свободна |
22-12-2009 - 14:28 Chelydra! Действительно, будте добры своими словами (а не из словаря) что такое: 1. либерализм, как идеология 2. либерализм, как политика |
||||||
| juk71 Женат |
22-12-2009 - 14:46
Подозреваю, что дело в другом. либералы вышеназванных писателей просто не читали(вшколе разве что). Их кумиры-журналист Бовт, Ганнопольский, Латынина. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
22-12-2009 - 15:10
Видите ли, у человека с либеральными взглядами обычно не бывает кумиров. Но вам этого не понять, конечно... Особенно с учетом тех имен авторитетов для либералов, которые вы сумели наскрести из сусек своей эрудиции. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 15:35
А кто говорит о слепом поклонении? Ну они хоть уважают кого-то? Или только деньги?
Ну настоящий мудрец может объяснить так,что самый отсталый дехканин поймет его.... Или либералы не семи пядей во лбу?
Так все-таки авторитеты есть.... Но те,что назвал juk71 не авторитетные авторитеты... А кто есть из матерых? |
||||||
| juk71 Женат |
22-12-2009 - 16:43
Сусек небогатый у меня. Вот разве что Солженицын какой нибудь на ум приходит ещё. А отсутствие кумиров у людей с либеральными взглядами только на область политики и литературы распространяется? Ну в музыке то есть у Вас кумиры или нет? ну там Моцарт какой нибудь, Битлз или Дитер Болен? |
||||||
| Sorques Женат |
22-12-2009 - 17:00
Феофилакт Скажу вам по секрету, что единственный человек(на форуме) которое знает,что такое либерализм...это Welldy, спросите у него он вам объяснит. Тут был топик в несколько томов, так пару лет никто не мог дать точного определения. Задайте этот вопрос Welldy, он знает...остальные нет. Я не ерничаю, а серьезно... |
||||||
| Sorques Женат |
22-12-2009 - 17:09
Вот мне, генерал Кутепов, Александр Зиновьев(философ-писатель) и Роберт Фрипп в музыке...симпатичны, в этом сильно прослеживается моя "либеральная сущность"?  |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
22-12-2009 - 17:11
Солженицын - либерал? Это мощно! 
Я обожаю музыку Моцарта, но какого лешего он должен быть моим кумиром? Уже хотя бы потому, что я не музыкант, и мне особенно смешно было бы равняться на Моцарта. Вы хоть понимаете смысл слова "кумир"? Либералы, что интересно, люди часто не верующие, в лучшем случае, агностики. Но они почему-то лучше людей иных взглядов понимают смысл библейской заповеди: "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА" А те, кто творят себе кумиров, очень часто, ослепленные, идут потом за сталинами, гитлерами и прочей мразью. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 17:14
Никак не можно.... Welldy сам пишет: "Chelydra! Действительно, будте добры своими словами (а не из словаря) что такое: 1. либерализм, как идеология 2. либерализм, как политика " стало быть не знает.... А тут Chelydra так не во-время посулился....:-) Так что ждем-с теперь от него. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
22-12-2009 - 17:18
На первый взгляд Солжиницин фашист (чего стоят его призывы к американскому правительству бомбить СССР), однако не случайно Солженицин молится именно на США-оплот либерализма. В рамках этой темы: фашист Солженицин или либерал - одна малина. Русофобия и антисоветизм роднят фашизм и либерализм. |
||||||
| Sorques Женат |
22-12-2009 - 17:24
Можно, можно... Welldy, автор топика и если прочтете всю тему(заранее сочувствую) то найдете там его определение... Welldy просит Chelydra из скромности, но только он действительно знает,что такое либерализм в 21 веке.  Если он не знает, то мне придется закрыть тему, за флуд, так как автор должен знать о чем пишет сабж.  |
||||||
| Rosinka Свободен |
22-12-2009 - 17:31 Welldy
|
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 17:38
А кто ж он? (в ужасе закрывая ладонями лицо) Неужели красно-коричневая сволочь?
Забавно.... А что появились новые толкования? Хотя учитывая некоторый дуализм агностиков в отношении Бога-вполне возможно.
А те кто не творят себе кумиров становятся потом такими: "У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела в джунглях, но падает орех, им делается смешно, и они всё забывают." "Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня." |
||||||
| Феофилакт Свободен |
22-12-2009 - 17:42
Ладно.Попощусь,помолюсь и в новогодние праздники засяду за тему. Без подготовки не могу,боюсь не осилю. |
||||||
| juk71 Женат |
22-12-2009 - 17:56
То есть либерал за Родину тоже умирать не пойдёт-с точки зрения сохранения "свободы личности" смерть за Родину полная чушь тоже может рассматриваться как "сотворение кумира".вот оригинал этого выражения из пятикнижья. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" не говоря уже о том, что здесть под "кумиром" понимается не совсем то, что мы считаем, цитирование выражения "не сотвори себе кумира" в нерилигиозном контексте некорректно. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
22-12-2009 - 18:09
Ну почему же, либералы на войну пошли... в РОА. Кумир либералов Солженицин любил власовцев всей душой. ЗДЕСЬ Это сообщение отредактировал Welldy - 22-12-2009 - 18:34 |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
22-12-2009 - 18:19
Ну, если только понимать русский язык так извращенно, как это делаете вы. Страна не может быть кумиром, любовь к родине никак не зависит от того, кто ею правит, что и понимал Сталин, когда сперепугу в 1941 году резко вспомнил уничтожаемые им христианские каноны и обратился к народу "Братья и сестры!", а не только товарищи, и запел об ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне, ни словом не обмолвившись ни о коммунизме, ни о неких социалистических завоеваниях. Чтобы защищать страну и его режим отправились ВСЕ! Именно те, кто тщательно взращивает свой культ, любят прибегать к дешевым, но безотказным в среде идолопоклонников трюкам, связывая с любовью к народу и родине любовь к себе, любимому, сознательно обожествляемому...
Абсолютно корректно, ибо идолопоклонничество в религиозном смысле практически идентично тому, о чем я вам писал, и это давно уже разжевано философами, включая религиозных. Кстати, в тему вспомнился Олег Лерман. НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА "Не сотвори себе кумира" - Гласит незыблемый завет. Он будто весть другого мира, В которой слышится ответ. Хоть правят издревле кумиры: Кумир-король, кумир-отец, Природа, море, солнце, лира, Сам Бог - создания творец. Не верь им всем! Любви и страсти, Сокрыт в смирении порок. Зачем упорно ищем власти, Быть может, нас толкает Бог? Огромный мир, разумный Космос, А человек и мал, и слеп. Быть может, суть - обычный осмос, И мы для высших - мёд и хлеб? Взрастает лакомая пища, Эмоций всплеск - течёт нектар. Война, убийства, пепелища - Враз сколько душ кому-то в дар? Стучат навязчивые мысли, Кружатся, пляшут невпопад. Хочу давно от них очистить Забитый глупостями склад. Увидеть точность мирозданья, Где каждый атом на счету, А все научные познанья Нужны, как солнышко кроту. Играет свет в безмерном шаре, Струится в радужном огне. Он вечно юн и вечно старый, Он знает всё, что есть во мне. Велик Творец такого мира, Я б лучше выдумать не смог. "Не сотвори себе кумира!" - Ты - Царь, ты - Жизнь, ты - Свет, ты - Бог! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 19:15 |
||||||
| Rosinka Свободен |
22-12-2009 - 20:23 Welldy
|
||||||
| Anenerbe Свободен |
22-12-2009 - 20:50 Смешные фотки. Такие они и есть, особенно Весельчак из "Алисы" повеселил. ))) |
||||||
Laura McGrough Свободна |
22-12-2009 - 21:19
А если бы он пытался понять Гитлера? Впрочем, боюсь, у либералов и на этот случай заготовлен ответ быдлу, которое не поклоняется Солженицыну и Сахарову. |
||||||
| Sorques Женат |
22-12-2009 - 21:26 Welldy еще будут, фото, песни, анекдоты, тексты не по теме, то топ закрою. Если писать больше не о чем, то попроси сам без нарушений правил о закрытии. |
||||||
| Sorques Женат |
22-12-2009 - 21:33
Ты народу, еще раз объясни кого конкретно ты под либералами имеешь ввиду, что речь идет, только о либералах в СССР, иначе звучит странно. |