Взрослая социальная сеть
 juk71 Женат |
12-04-2010 - 00:54
Неумно сводить спор о политическом мировоззрении к личности собеседника.Даже (и тем более) если перед Вами действительно был бы необразованный и глупый человек. Нет у меня проблем с "пониманием нематериальных ценностей". Баснословное богатство Германии-следствие культа труда и уважение к любому работнику а не стихов Гейне или Шиллера.Работяга с Уралмаша как нибудь без Каспарова обойдется и уж тем более без Познера. я еще раз повторю, что немецкий истэблишмент понимает и любит свою страну, а Познер и Каспаров не понимают и не любят, за что страна в лице простых людей(на языке Новодворской-быдло) отвечает им взаимностью. А про нематериальные ценности я Вам скажу, что моя лично жизнь была бы гораздо беднее без "The Dark Side of the Moon" Пинк Флойд или "Казаков" Толстого, но подавляющее большинство людей даже не слышали никогда б этих вещах и тем более не считают их ценностями, их больше интересуют цены на аллюминиевые обода на БМВ или на новый ФВ Гольф. но именно эти люди-основа любого общества. Какой электорат есть для того и работаем-так примерно думает Меркель. Защита его интересов-главный приоритет немецкой политики. А российским либералам все народ не подходит, не понимает он их, жидами да говном из ящика называет. Так пусть и посмотрят на себя. Может они такие и есть? Глас народа-глас божий. |
||||||||||||
| juk71 Женат |
12-04-2010 - 01:01
А в Германии министр иностранных дел в деловые поездки со своим "другом" ездит. Типа в Аргентине встреча на высшем уровне-министры все с супругами а немецкий с супругом. Класс, вот это толерантность-дальше некуда. Посмотрим, пустят ли его в саудовскую Аравию. К чему это я? К тому что партия FDP, лидером которой он является, считается "неолиберальной". |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
12-04-2010 - 01:49
Вы, главное, спиной к ним не поворачивайтесь, к либералам к этим. |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-04-2010 - 02:13
Почему не могут? Кто запрещает гею жениться или лесбиянке выйти замуж? А то, что Вы имеете в виду запрещают всем. Гетеросексуалу запретят тоже вступить в брак с мужчиной, а женщине с женщиной. Такой уж этот закрытый клуб "БРАК" принимаешь условия - вступай, не принимаешь условия - извините, вы не можете быть членом нашего клуба. Можете вступить в Единую Россию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-04-2010 - 02:15 |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
12-04-2010 - 09:41
Я никоим обрзом не хотел Вас обидеть и не считаю Вас необразованным и глупым человеком. Просто проблемы в понимании материального и нематериального производства бывают у очень многих людей. К примеру портовый грузчик ровным счетом ничего не производит, просто перекладывает вещи с одного места на другое, но ведь он работает!!!
|
||||||||||||
Плепорций Женат |
12-04-2010 - 11:50
В очередной раз удивляюсь поразительной глубине отличий мировоззрения либералов от коммунистов/фашистов/евразистов и прочих патриот-государственников. Последние буквально "за лесом деревьев не видят" - рассуждают о народе, вещают от имени народа, ругают от имени народа - "страна отвечает им", "глас народа" и т. п. Причем народ - это такое единое стадо, где все бегут в ногу и блеют в ми-бемоль. А если кто не хочет бежать, или блеет не в тему, то народ этих жидов в говно быстренько втопчет, а то и в ящик засунет - чтоб не рыпались. Ведь главное - устремления большинства, желания большинства, идеология "простого человека", который в гробу видал Толстого с его романами - а значит побежали всем стадом покупать кованые диски на наши БМВ! К счастью есть такая штука как "автономия личности" - и в Германии, в частности, это дело соблюдается неукоснительно. Ибо на этот счет имеется кое-какой опыт - когда народ объявлял жидов либералами, либералов - жидами, всех их вместе - говном, после чего шел на улицы жечь костры из всякие дурацких и никому не нужных романов. Ибо vox populi - vox dei...
Не вижу ни одной причины для подобной избирательности. Полагаю, что мужчина вправе совершенно произвольно выбрать себе супругу/супруга, и никому не должно быть никакого дела до этого. Брак как гражданско-правовой институт должен одинаково распространяться на всех, включая семейные пары из двоих мужчин или двух женщин. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
12-04-2010 - 21:24
Вы не видите, а я вижу. Данный Закон (Семейный кодекс), в этой части (что брак это союз между мужчиной и женщиной, причем вне зависимости от их сексуальных ориентаций), выражает мнение большинства. Это ведь демократично. |
||||||||||||
mjo Свободен |
12-04-2010 - 22:48
А может мнение большинства распространяться на конкретных людей в интимном вопросе? |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
13-04-2010 - 00:17
Зрите в корень, уважаемый Crazy Ivan! Все верно, демократично. И именно за такую вот демократичность я демократию очень не люблю. Поскольку демократия часто становится инструментом навязывания большинством своей воли меньшинству. Даже в вопросах интимны отношений. Меня как либерала от подобного на дух воротит... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2010 - 00:43 Никто никому свою волю, тем более в интимных отношениях, не навязывает. Речь идет о праве общества иметь исторически сложившийся институт брака, как союза мужчины и женщины. Наличие в стране этого института не уменьшает прав других граждан иметь свой институт, как союз кого угодно с кем угодно. Почему гомосексуалы хотят лишить нас права иметь в наличии "Союз мужчины и женщины"? |
||||||||||||
alim Свободен |
13-04-2010 - 09:31
У общества нет прав по определению. Права могут быть только у отдельных личностей |
||||||||||||
| juk71 Женат |
13-04-2010 - 12:06
Причём здесь интимные отношения? Речь то о браке, а это-общественный институт. Сексом заниматься друг с другом гомосексуалистам же никто не запрещает. И жить вместе тоже. |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-04-2010 - 18:06 Да! Но отказывают в правовом обеспечении а жить вмесе без прав бывает проблематично |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2010 - 18:53
Кто мешает заключить "Союз" двух людей и закрепить все формальности у нотариуса? Какого правового обеспечения лишены эти люди? Им запретят в гостинице поселиться в один номер? Каких прав им не хватает? Я уже нашел одно, но не скажу какое. Хотелось бы услышать от Вас. |
||||||||||||
| alim Свободен |
13-04-2010 - 20:20 Ну а, например, ребенка усыновить - тоже у нотариуса? Да и много чего, но не в этом дело. Дело втом. что права есть либо у всех, либо ни укого. И единственный способ реально бороться за свои права - это бороться за права тех, кто тебе не нравится |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
13-04-2010 - 21:14
Веселишься? Давно ведь обсудили эти вопросы в соответствующей теме. И перечень причин для гомосексуальных браков уже давали. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2010 - 23:52
Нисколько не веселюсь. Пытаюсь получить ответ на вопрос. Перечня причин не видел. |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
14-04-2010 - 01:18
1. Имущество, нажитое в браке. Для супругов - оно общее. Для всех остальных - каждого в отдельности. 2. Алиментные обязательства. У супругов они присутствуют, у просто партнеров - нет. 3. Особенности предоставления жилых помещений. 4. Наследование. Да, собственно, чего я... Откройте Семейный кодекс - Вы там увидите всё, на что гомосексуальные пары не имеют права. И вот я чего не понимаю - Вы фактически предлагаете учредить в России два вида браков: одни заключаются в ЗАГСах и дворцах бракосочетаний, а другие - путем заключения особого брачного договора у нотариуса. Зачем нужно это нелепое искусственное разделение? Почему не регистрировать все браки единообразно? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2010 - 06:24
Вы считаете что все эти пункты НЕДОСТУПНЫ для гомосексуальных пар? А я скажу что ДОСТУПНЫ. Надо только не полениться и прописать их в договоре. Про особенности предоставления жилых помещений вообще не понял. Что? ИМ не разрешают купить квартиру одну на двоих? Или без штампа в паспорте не поселят в гостиницу?
Я хочу только одного. Не лишайте меня права иметь в стране "Союз мужчины и женщины". Для меня это святой союз. Уважайте мою религию, а я буду уважать вашу. И не спрашивайте меня зачем мне этот союз, не спрашивайте меня зачем мне моя вера. Вы на все имеете право. Только не трогайте мои святыни. |
||||||||||||
| Плепорций Женат |
14-04-2010 - 12:11
Конечно недоступны! Если один из супругов внезапно погиб, не успев составить завещание, то вдовец (вдова) является наследником первой очереди по закону. Никакой нотариальный договор порядок наследования не изменит. Нотариальный договор не может предусмотреть каких-либо алиментных обязательств - они не могут иметь договорную природу. Никакой нотариальный договор не может служить основанием к предоставлению жилья по социальному найму площадью и с количеством комнат с учетом семейного положения нуждающихся. И т. д.
|
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-04-2010 - 16:57
Повторюсь… Основная причина для требования официальной регистрации гомосексуальных браков, та же самая, что и у проведения гей-парада. То есть борьба за более толерантное отношение. Причём борьба ИМХО совершенно допустимыми с этической точки зрения средствами. Опирающаяся в своей основе на фундаментальный механизм формирования общественной морали. Этот механизм достаточно прост и я уже о нём подробно писал: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11895154 Большинство людей не руководствуются в определении своих морально-этических представлений логикой. Какими-то разумными принципами. Просто плывут по течению эволюции мемов. Сегодня ненавидят левшей, завтра ненавидят рыжих, послезавтра жгут ведьм. Гей-парад, регистрация гомосексуальных браков, Иван Дулин и т.д, это лишь методы противодействия этим стихийным, безмозглым и разрушительным тенденциям. До сих пор борьба против мемов-паразитов была очень успешна. Перестали переучивать левшей, ненавидеть рыжих, сжигать ведьм. А завтра никто не будет в школе коситься на пацана у которого оба родителя одного пола. Разумеется у конкретного гомосексуалиста могут быть совсем другие причины отстаивать право на брак. Начиная с тех, которые перечислил Плепорций, и кончая желанием покрасоваться в свадебном платье во время проведения торжественной церемонии. ИМХО, это не важно. Я же, со своей стороны, не вижу никаких разумных причин протестовать против действий гомосексуального сообщества ведущих к коррекции общественной морали. Ибо это благо. Обрати внимание, что речь идёт не о влиянии на этические установки основанные на каких-либо рациональных принципах. Против них парады бессильны. Речь идёт только о влиянии только на беспринципные, стихийные установки. Сопротивление общественности такому влиянию можно сравнить с сопротивлением кота, которого пытаются накормить таблеткой от глистов. Ты отстаиваешь своё желание сохранить институт брака гетеросексуальным, а я за отмену этого ограничения. Казалось бы ситуация симметричная. Желание против желания. Нас обоих эта проблема непосредственно не касается. А коли ситуация симметричная, то аргумент о том, что гетеросексуальная общественность может требовать соответствия законодательства своим желаниям, ровно на тех же основаниях, что и гомосексуальная (плюс либералы) своим желаниям, - логически безупречен. А, поскольку, гетеросексуалов-гомофобов больше, то и защищаться должны в первую очередь их интересы. Так? Это было бы так, если бы ситуация была действительно симметрична. Но с моей точки зрения она вовсе не такова. У меня с детства есть простое правило. Когда требуется определить отношение к тому или иному явлению-объекту я сперва отмечаю какую эмоцию я испытываю по отношению к данному явлению, а затем анализирую ПОЧЕМУ я её испытываю. И что бы было если бы я испытывал противоположную эмоцию, или не испытывал бы вовсе никакой. Стал бы я счастливее? Стали бы счастливее от моего решения другие люди? То есть я стараюсь никогда не формировать свою позицию только на непосредственном эмоциональном основании. Напротив, по мере возможностей, я изменяю своё эмоциональное состояние в соответствии с результатами размышлений. Так вот именно здесь ситуация и перестаёт быть симметричной. Есть ли рациональные основания для гомофобии? ИМХО, и близко нет. А раз их нет, то все негативные моменты связанные с гомофобией, есть зло в чистом виде. Для устранения этого зла достаточно устранить гомофобию. Соответственно акции направленные на повышение толерантности общества, это благо. Разумеется, то же самое правило относится и ко многим другим вещам в которых обвиняют либералов: Какое зло совершают потребители и продавцы марихуаны, которая в рейтинге опасности наркотических средств стоит значительно ниже легальных алкоголя и табака? Почему государство тратит массу средств на репрессии против мирных и не причиняющих никому зла людей? Почему они должны страдать и сидеть в тюрьмах? Почему инъекционные наркоманы из-за отсутствия программ заместительной терапии предоставляющих им доступ к героину (а отсутствуют эти программы именно из-за негативного отношения общества), должны вместо более-менее нормальной и продолжительной жизни, заживо гнить от дезоморфина? Почему должны подвергаться осуждению и работать в некомфортных условиях девушки-проститутки? Они оказывают востребованную услугу, а общество втаптывает их в грязь? Таких вопросов много. Всё это бессмысленное и мерзкое зло. И вызвано оно именно паразитарными мемами, и человеческой беззащитностью против этих мемов. Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-04-2010 - 20:06 |
||||||||||||
| alim Свободен |
15-04-2010 - 21:23 Как говоритсяполностью согласен с предыдущим оратором! Действительно как это надо смотреть, что бы усмотреть в гомосексуальных браках ущемление или оскрбление гетеросексуальных? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2010 - 21:42
Брак - согласно Семейного кодекса это союз мужчины и женщины. Следовательно понятие "гомосексуальный брак" означает гомосексуальный союз мужчины с женщиной. |
||||||||||||
| alim Свободен |
16-04-2010 - 19:17 Вот и надо этот кодекс изменить |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-04-2010 - 19:25 Господа, прекращайте флуд!!! |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-04-2010 - 01:03
Зато в результате флуда я выяснил отличие фашизма и либерализма и сходство фашизма и коммунизма - в отношении гомосексуалистов. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
17-04-2010 - 01:37
Crazy Ivan Предупреждение по п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
17-04-2010 - 20:42
Совершенно верно. Вопрос ненависти - ключевой. Даже экономические построения фашистов и коммунистов опираются не на логику и рациональность, а на ненависть и зависть. |
||||||||||||
| задумчивый Свободен |
20-04-2010 - 17:55 Тут поднимали вопрос о том, имеет ли общество право вмешиваться в интимную жизнь личности. Так вот: я знаю, в чём едины фашизм, коммунизм и либерализм. Они считают себя вправе вмешиваться в интимную жизнь педофилов! Только при коммунизме и фашизме контроль и сила вмешательства больше, поэтому педофилов меньше. |
||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
20-04-2010 - 19:13
Можно поподробнее, что общего у фашизма с коммунизмом? Вы абсолютно не видите морального различия, скажем, "в том, что третий рейх шел убивать "недочеловеков", а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственные жизни." (с)? Наверное коммунисты делали это из ненависти и зависти по вашей логике. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-04-2010 - 19:17 |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-04-2010 - 19:21
У нас вообще-то была об этом отдельная тема. Здесь. Так что милости просим... |
||||||||||||
Простофф Женат |
20-04-2010 - 22:05 Я ещё и ещё раз повторяю-прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты - ВОТ вам синтез идей фашизма и либерализма НАЛИЦО. Или, либералы, снова будете доказывать обратное? Итак, повторюсь: 1. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты декларируют свою любовь к США и блоку НАТО, и одновременно с этим восхваляют гитлеровских пособников как "борцов с большевизмом" (ССовцев, бандеровцев, власовцев, казаков и пр.) 2. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты заявляют о своей приверженности буржуазным ценностям, и вместе с этим исповедуют радикальную националистическую идеологию, густо замешанную на расизме (вон русских оккупантов, москалей, жидов, "узкоглазых", "чёрных" (хотя я от последних сам не в восторге) и пр.) 3. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты исповедуют обоюдный оголтелый антикоммунизм и антисоветизм (кстати, прям в точку совпропаганды годов эдак 50-х!) типа вначале Гитлер был против большевизма, затем цивилизованные американцы "подняли его знамя" 4. Прибалты, западенцы и антисоветские русские националисты с одной стороны, постоянно верещат о свободе и демократии, с другой стороны-мечтают о расправе (в.т.ч. и кровавой) над коммунистами и установлении диктатуры "жёсткой руки" (мин) Пиночет (макс) Гитлер-Муссолини 5. Кумиром и идеальным строем для прибалтов, западенцев и антисоветских русских националистов является западный буржуазно-либеральный строй (прежде всего) американского образца, что не мешает им сочетать буржуазные ценности с радикально-националистическими 6. У прибалтов и западенцев (а также хорватов образца 90-х г., времён Туджмана) антисемитизм (Гитлера и Муссолини) заменила русофобия и ненависть к сербам соответственно. Правда при этом они и про антисемитизм не забыли, но особенно его не выставляли напоказ, прекрасно зная, кому принадлежит власть в стране, которой они холопски и преданно служат. Ещё доказательства нужны, г-да либералы? Это сообщение отредактировал Простофф - 20-04-2010 - 22:07 |
||||||||||||
| mjo Свободен |
20-04-2010 - 22:49
Полная чушь по всем шести пунктам. А это: "Ещё доказательства нужны, г-да либералы?" свидетельствует еще и об отсутствии понимания значения слов. Скучно! |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-04-2010 - 22:56
Зачем Вы так? Человек пришёл о наболевшем выкрикнуть, а Вы сразу крылья рубите: "чушь". |
||||||||||||
| Простофф Женат |
20-04-2010 - 23:22
Да, действительно господам либералам никак не докажешь, что дважды два-не пять...И всё же, всё же...Как вяжется с либерализмом и прозападной идеологией прославение нацистских пособников в оных странах? Т.е. почему,считая себя либералами, они прославляют фашизм? Это сообщение отредактировал Простофф - 20-04-2010 - 23:25 |