Вот типичная узколобость либерального мышления. СССР, который вы, либералы и ваши заокеанские кумиры-другаря-братушки называли "империей зла" также почему-то не смог "навести порядок" в Афганистане. Причём руководствуясь при этом отнюдь не либеральными принципами. И (мягко выражаясь) "нелиберал" Гитлер чего-то тоже на оккупированных территориях порядка не навёл. Действуя при этом опять-таки (повторюсь) АБСОЛЮТНО НЕЛИБЕРАЛЬНЫМИ методами.
Вы не поняли. Суть моего высказывания вовсе не в утверждении, что террор против мирного населения является гарантией успешности оккупации, а в том, что применение таких методов обесценивает победу. Превращая её из плюса в минус.
Что же касается списка неудачных попыток оккупации, то он совершенно ничего не доказывает. Можно привести ещё более длинный список успешных оккупаций.
QUOTE
Что же касается бомжей и алкашей-то не надо ёрничать и предёргивать-массовый люмпенизм-ОПЯТЬ ТАКИ следствие либеральной политики и либеральной идеологии...
Вы, в каком-то смысле, правы. Действительно, возможно, в помутнённом сознании алкаша, непреодолимое желание выпить возникает именно при мысли об ужасных девяностых. А пить его заставляют образы Гайдара Чубайса и Синего Чёрта.
Простофф
Женат
27-07-2010 - 08:33
QUOTE (Chelydra @ 26.07.2010 - время: 18:10)
Что же касается списка неудачных попыток оккупации, то он совершенно ничего не доказывает. Можно привести ещё более длинный список успешных оккупаций.
Ну и какие же удачные примеры оккупации вы можете привести? Я что-то только 2 припомню: Германия и Япония после 2 МВ. И всё, пожалуй.
Плепорций
Женат
27-07-2010 - 12:59
QUOTE (juk71 @ 11.07.2010 - время: 20:40)
Эрнст Цюндель, Гермар Рудольф.
Вопрос с Цюнделем и Рудольфом не прост. Вопрос стоит следующим образом: можно ли считать лиц, осужденных в Германии по уголовное статье, предусматривающей наказание за отрицание преступлений нацистов, "узниками совести"? Мы с Вами эту статью читали, и видели, что она сформулирована с точки зрения защиты общественного спокойствия от проявлений экстремизма, к которым относится, по мнению законодателя, и отрицание фашистских преступлений. Замечу, что Верховный суд Канады Цюнделя оправдал и признал за ним право на свободу слова. А вот в Германии его посадили. Лично я, кстати, считаю этот факт ущемлением гражданских прав.
Простофф
Женат
27-07-2010 - 14:25
QUOTE (Chelydra @ 25.07.2010 - время: 21:20)
[QUOTE=Простофф,25.07.2010 - время: 14:16]
Все приведённые Вами цитаты никакого отношения к либерализму не имеют. Более того, прямо ему противоречат.
Да, но высказывают их люди, считающие себя горячими сторонниками либеральных ценностей и англоамериканской демократии. Не Проханов и не Лимонов же...
Плепорций
Женат
27-07-2010 - 15:23
QUOTE (Лузга @ 12.07.2010 - время: 00:27)
Противоречат. Смертный грех номер 6 - Алчность
По-Вашему, алчными могут быть только либералы? Что алчность вытекает из их идеологии? Подобные "аргументы" я называю, пардон, "пук в пространство".
QUOTE
Да сколько угодно.. Вот, на вскидку:
Когда Эд Гернон публично поделился своими наблюдениями с общественностью на страницах журнала TV Guide, сопоставив обстановку политической истерии в США накануне вторжения в Ирак и общий климат в предвоенной Германии, сопутствоваший восходу Третьего рейха, то компания CBS разорвала с Герноном контракт и уволила продюсера с работы "за неверную подачу мотивации телевизионной сети при показе данного фильма".
Симптомами "острой патриотии" я считаю неспособность индивида различать частное и государственное, личное и общественное, вообще целое и части. В частности, пораженный патриотией обычно пишет о Западе как о едином целом, причем проявлениями воли Запада являются любые высказывания тамошних жителей, статьи в любых западных газетах и т. п. Типа - мистер Джон Смит кричал на улице, что Россия должна быть смешана с дерьмом! Вот ведь какой он, этот Запад! Явно войну готовит против нашей Любимой Родины! Или, скажем, одна частная компания разорвала контракт со своим журналистом потому, что компанию не устраивали его материалы. Так вот они какие, порядки на этом Западе! Сами поют про свободу слова, при этом преследуют журналистов!
juk71
Женат
27-07-2010 - 15:54
QUOTE (Плепорций @ 27.07.2010 - время: 12:59)
Лично я, кстати, считаю этот факт ущемлением гражданских прав.
Плюс Вам за это. а вот ещё. К сожалению не могу найти ссылку на оригинал интервью.http://www.kinonews.ru/news_9727/
Все приведённые Вами цитаты никакого отношения к либерализму не имеют. Более того, прямо ему противоречат.
[/QUOTE] Да, но высказывают их люди, считающие себя горячими сторонниками либеральных ценностей и англоамериканской демократии. Не Проханов и не Лимонов же...
Можно обсуждать святость, а можно святость Папы Александра VI. Оба вопроса интересны, но это два разных вопроса.
Плепорций
Женат
29-07-2010 - 12:30
QUOTE (Простофф @ 23.07.2010 - время: 19:29)
Я знавал господ либералов, которые говорили "лучше быть нищим в свободной стране, чем сытым рабом". Большего либерастического маразма и цинизма я не видел и не слышал. При этом говорят это как раз те, кто живёт на Рублёвках, отдыхает на Канарах, покупает дорогие джипы, посещает бутики, получает 100.000 (р или S) в месяц и пр. А пускай наши либерасты побомжуют на вокзалах или поживут на 2500 р. в месяц в провинции-какую тогда они интересно песенку запоют? Про "тяжёлое наследие прежнего режима"? А?
На самом деле подобную фразу приписывают рабу Эзопу. Перед которым однажды встал выбор - умереть свободным или жить сытым в рабстве. И он выбрал. Вы считаете, что он был либерастический маразматик? И, кстати, что бы выбрали лично Вы?
QUOTE
А пускай наши либерасты побомжуют на вокзалах или поживут на 2500 р. в месяц в провинции-какую тогда они интересно песенку запоют? Про "тяжёлое наследие прежнего режима"? А? Которых и породили в массе своей ваши кумиры-Гайдар и Чубайс. Да и алкоголиков в СССР было ГОРАЗДО меньше чем сейчас (80-е прекрасно помню). И пили в основном "усатые папаши" (т.е. мужики "за 40") или ветераны. Женский и молодёжный алкоголизм, как сейчас-БЫЛ МИНИМАЛЕН. И бомжей как таковых не было (в том виде и количестве, как сегодня). Естественно, те, кто получает 2000 рублей в месяц или 15 т.р. , работая на шахте, не пойдут за вашими любимыми кумирами...
Ну да, надежда и опора всех фашизмов с коммунизмами - нищета, бомжы, маргиналы, обиженные всех сортов... Знакомо, знакомо. И фразеология знакомая - во всем, типа, виноваты либералы (капиталисты, евреи - нужное подчеркнуть), которые пьют кровь христианских спаивают народ!
QUOTE
А вот что говорят господа либералы, гневно возмущающиеся "кровавыми зверствами российской военщины в оккупированной Чечне"
"Америка завязла в Ираке и Афганистане оттого, что мы просто оказались не готовы вести войну с бандитами так, как надо вести ее при оккупации, жестоко и безжалостно подавляя малейшие очаги сопротивления" (Виктор Топаллер)
А Виктор Топаллер - либерал? Откуда Вы это взяли? А! Я понял! Либералами Вы называете просто всех тех, кто Вам не нравится. В таком случае, Борис Федоров, например, явный патриот - поскольку он поддержал чеченскую компанию. Несмотря на то, что являлся основателем либеральной партии "Вперед, Россия!". Я правильно рассуждаю?
QUOTE
"Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше.Мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения" (Валерия Новодворская)
Ну! Как же без Леры! Вы еще мнение Жириновского приведите - все-таки лидер Либерал-демократической партии!
QUOTE
"Иран должен быть стёрт с лица земли хотя бы даже израильским ядерным оружием" (Борис Стомахин)
Стомахин - это вообще такой чудесатый фрукт, которого отнести к какой-либо партии или идеологии весьма проблематично! Он состоял в ВКПБ Нины Андреевой, потом в КРДМС, потом создал что-то свое такое же дикое - и Вы готовы его после этого объявить либералом? Я смеялься...
QUOTE
А теперь как отмажетесь, гг. Бруно, Челыдра и Плепорций? Или опять про святую Америку и Святого дядю начнёте верещать? И про "справедливые и несправедливые войны"?
"Верещать" я буду прежде всего на Вашу манеру спорить. Если Вы желаете спорить с либералами, то приводите высказывания либералов и спорьте с ними! А Вы приводите высказывания каких-то отмороженных маргиналов, и начинаете тыкать ими в нос - типа, полюбуйтесь на своих единомышленников! Вы полагаете это честной дискуссией?
QUOTE
Если и были бомжи, то, как правило, освободившиеся с зоны. И правильно их в ЛТП и на 100 км. определяли.
Ну да - а мерзкие либералы вечно проявляют ко всяческим бомжам сочувствие, возражают против произвольного лишения бомжей их человеческих прав, из-за чего эта нечисть наших "патриотов" сильно раздражает своим неопрятным видом и скверными манерами...
QUOTE
Да, но высказывают их люди, считающие себя горячими сторонниками либеральных ценностей и англоамериканской демократии. Не Проханов и не Лимонов же...
Мне мало интересно, кто кем себя считает. О каждом суди по делам его.
Безумный Иван
Свободен
29-07-2010 - 21:23
QUOTE (Плепорций @ 29.07.2010 - время: 12:30)
На самом деле подобную фразу приписывают рабу Эзопу. Перед которым однажды встал выбор - умереть свободным или жить сытым в рабстве. И он выбрал. Вы считаете, что он был либерастический маразматик? И, кстати, что бы выбрали лично Вы?
Вероятно Вы хотели сказать "умереть голодным и свободным или сытым рабом"
Извиняюсь, вопрос не мне. Хочу задать встречный вопрос. Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато?
QUOTE
Ну! Как же без Леры!
А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-07-2010 - 21:26
bax3000
Свободен
01-08-2010 - 19:15
QUOTE (Плепорций @ 29.07.2010 - время: 12:30)
[/QUOTE] Ну да, надежда и опора всех фашизмов с коммунизмами - нищета, бомжы, маргиналы, обиженные всех сортов... Знакомо, знакомо. И фразеология знакомая - во всем, типа, виноваты либералы (капиталисты, евреи - нужное подчеркнуть), которые пьют кровь христианских спаивают народ! [QUOTE] м суди по делам его.
Интересно а в чём надежда и опора либералов? Неужели тоже в нищете, бомжах, маргиналах, обиженные всех сортов..Ведь им необразованным и серым всегда можно доходчиво и популярно обьяснить: Кто виноват? и Что делать? А потом купаясь в роскоши и во власти обьяснять бедолагам,что они не использовали свой шанс.Благо образование позволяет... В.И.Ленин либералов не любил.Как впрочем и всю гнилую интелегенцию....Кого смог выслал,остальных посадил и спокойно создал Рабоче-крестьянское государство. Вот проглядели органы либералов и на те Вам перестройка.Неа от либералов-говорунов одна морока.
Herr_swin
Свободен
02-08-2010 - 22:46
QUOTE (Плепорций @ 27.07.2010 - время: 15:23)
одна частная компания разорвала контракт со своим журналистом потому, что компанию не устраивали его материалы
Другая частная компания: ООО ФРС - печатает доллары в неограниченном количестве.
Частная компания, ещё не значит свободная от политики, политиканов и телефонных звонков.
З.Ы. А Америка - точно либеральная страна? Или не совсем либеральная?
Безумный Иван
Свободен
06-08-2010 - 13:46
bax3000
Свободен
08-08-2010 - 15:40 Ну тут в фильме всё просто.Идет война,недовольный комунистами человек,ждет как избавления от них, фашистов.Открыто об этом говорит,его естественно растреливают.Одно только точно понятно,что это не либерал а скрытый фашист.А вот как Вы уличите либерала в государственной измене.Вот что писали древние заговорщики-революционеры: "не учреждения важны, а важны функции их. Учреждения поделили между собою все функции управления — административную, законодательную, исполнительную, поэтому они стали действовать в государственном организме, как органы в человеческом теле. Если повредим одну часть в государственной машине, государство заболеет, как человеческое тело и... умрет. Когда мы ввели в государственный организм яд либерализма, вся его политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельною болезнью — разложением крови. Остается ожидать конца из агонии. От либерализма родились конституционные государства, заменившие спасительное для гоев Самодержавие, а конституция, как вам хорошо известно, есть ничто иное, как школа раздоров, разлада, споров, несогласий, бесплодных партийных агитаций, партийных тенденций — одним словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства. Трибуна не хуже прессы приговорила правительства к бездействию и к бессилию и тем сделала их ненужными, лишними, отчего они и были во многих странах свергнуты. Тогда стало возможным возникновение республиканской эры, и тогда мы заменили правителя карикатурой правительства — президентом, взятым из толпы, из среды наших креатур, наших рабов".(1897г).Вот и попробуй докажи,что либерал-враг народа.Он же хочет правильного порядка.Что б всё было"ES IST ALLES IN ORDNUNG . Кстати Герман Геринг был большой либерал.Искусство любил!Особенно его предметы.У него было самое крутое поместье,охота.Жил человек понимаешь в своё удовольствие.Ни одного еврея не убил.И вдруг его на Нюрбернгском процессе называют заговорщиком и обвиняют в геноциде.Не пережил-отравился!А ведь какой либерал был! Вот ещё один любитель порядка из современных: "Aber während die Menschen nur in bestimmten Ordnungen leben können, tendieren sie als Masse dazu, gerade die funktionsfähigen Ordnungen zu zerstören." - Walter Eucken, Grundsätze der Wirtschaftspolitik, I. Kapitel, Stuttgart. 7. Auflage, 2008
Плепорций
Женат
14-08-2010 - 19:30
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.07.2010 - время: 21:23)
Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато?
Неужели Вы намекаете, что в благоденствующем СССР, где неуклонно растет потребление мяса и фруктов, диссидентам было настолько нечего есть, что они бежали на Запад за жратвой?
QUOTE
А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму?
Лера относится к либерализму примерно так же, как, скажем, ФАРК к коммунистической идеологии КПСС. Комментарии нужны?
Плепорций
Женат
14-08-2010 - 19:37
QUOTE (bax3000 @ 01.08.2010 - время: 19:15)
Интересно а в чём надежда и опора либералов? Неужели тоже в нищете, бомжах, маргиналах, обиженные всех сортов..Ведь им необразованным и серым всегда можно доходчиво и популярно обьяснить: Кто виноват? и Что делать? А потом купаясь в роскоши и во власти обьяснять бедолагам,что они не использовали свой шанс.Благо образование позволяет...
Опора либералов - успешные, умные и образованные люди, для которых свобода имеет собственную ценность, для которых слово "свобода" - не пустой звук.
QUOTE
В.И.Ленин либералов не любил.Как впрочем и всю гнилую интелегенцию....Кого смог выслал,остальных посадил и спокойно создал Рабоче-крестьянское государство.
И заложил основы одного из самых бездарных и кровавых режимов в истории человечества. Зато без либералов!
QUOTE
Вот проглядели органы либералов и на те Вам перестройка.Неа от либералов-говорунов одна морока.
Да-да! Это я давно понял - дай Вам и Вам подобным волю - и Вы-то уж этих еврействующих плутократов-либералов по столбам развесите! А потом устроите факельное шествие...
Gawrilla
Свободен
14-08-2010 - 20:05 "- Вова, не раскачивай папу, его не для того повесили" (с)
Herr_swin
Свободен
14-08-2010 - 22:47
QUOTE (Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:37)
Опора либералов - успешные, умные и образованные люди, для которых свобода имеет собственную ценность
Когда эти слова все вместе, вроде всё гладко. А если образованный, успешный и свою свободу ценит больше чужой жизни, - и дурак? Опора ещё мощнее?
QUOTE
дай Вам и Вам подобным волю - и Вы-то уж этих ... плутократов-либералов по столбам развесите!
Зря Вы так. Я за чистоту на улицах. А тут - на столбе невесть-что болтается... Неэстетично.
bax3000
Свободен
15-08-2010 - 18:46
QUOTE (Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:37)
[
QUOTE
Вот проглядели органы либералов и на те Вам перестройка.Неа от либералов-говорунов одна морока.
Да-да! Это я давно понял - дай Вам и Вам подобным волю - и Вы-то уж этих еврействующих плутократов-либералов по столбам развесите! А потом устроите факельное шествие...
Ну это Вы батенька загнули. Зачем устраивать рок-концерт с зажженными факелами? Да и вешать это как то не цивилизованно. В свободном демократическом обществе,каждому найдется работа. Каждому по способностям,каждому по труду-замечательный принцип. Обычно либералы -говоруны ни чего не умеют и паразитируют на способностях других.Т.е он не способен вырастить хлеб,сделать умную машину и т.д Людей с такой низкой рабочей кваификации надо посылать на тяжелый не квалифицированный физический труд.Что бы было много времени подумать о либеральных ценностях с пользой для общества. "Еврействующих плутократов-либералов"-не правильная формулировка! Правильнее будет "жидовствующих плутократов-либералов".Евреи тут ни причем! А вот жидовствующие,т.е живущие за счет других-будет точнее. Либералы-это современные фарисеи,которые мудроствовали,когда остальные евреи работали до изнеможения.А фашисты -лучшие друзья либералов.Есть на кого свалить,чтоб не распознали паразита.Или на коммунистов -направить гнев народный.
Простофф
Женат
15-08-2010 - 20:37 Вот кстати. Тут я как-то говорил о том, что приносила либеральная идеология разным странам после буржуазных революций. Англии-великую Империю, Франции-то же, то же и США, Германии и Италии-объединение. А России-КРАХ И ПОРАЖЕНИЕ. И ничего более. И в Инете набрёл на интересный то ли ЖЖ, то ли либеральный форум, сейчас-не помню. И вот там один ультралиберал возмущался: а почему это такие сякие русские, гады и сволочи, ностальгируют по Сталину, Брежневу, СССР и пр. Вот немцы-то не ностальгируют по Гитлеру. Ну в общем известная "канва" либерастов. Из которой был сделан неизменный для либералушек вывод-русские-"это какая-то неправильная нация", как говаривал известный "леоновский" мультперсонаж...А я вот что ему ответил. Вы говорите идеология "тотального осуждения преступного прошлого". Так вот, как и в случае с великими буржуазными революциями прямо получилось. Что для немцев значила идеология осуждения гитлеровского режима и нацизма? Символически то есть? Опять-таки. Бурный послевоенный подъём, рост экономики, уровня жизни и то, что Германия после 1945-50 гг. стала одной из ведущих мировых держав с одним из самых высоких уровней жизни и передовыми технологиями мирового уровня. А с чем же ассоциируется у большинства россиян или тех же украинцев идеология осуждения преступного советского прошлого, активно запущенная Горбачёвым, а затем-демократами с 1987-1990 гг.? С распадом великой страны, преварщением России в сырьевой придаток и "шестёрку" Запада, обнищанием огромных масс населения, воровской и грабительской криминальной гайдаровско-чубайсовской приватизацией, сплошными нац. конфликтами и войнами, в тех же Чечне, Абхазии и Осетии, например. И кто с пеной у рта осуждал и разоблачал преступный сталинизм и коммунизм? Разрушители великой державы-Горбачёв, Ельцин, жулики и воры типа Березовского, Собчака, Чубайса, Старовойтовой, Абрамовича, Гусинского, Прохорова и пр. Террористы и военные преступники-Дудаев, Басаев,Гамсахурдия, Шеварднадзе...Так что вот так...Либералушки)))
Плепорций
Женат
16-08-2010 - 01:10
QUOTE (Herr_swin @ 14.08.2010 - время: 22:47)
Когда эти слова все вместе, вроде всё гладко. А если образованный, успешный и свою свободу ценит больше чужой жизни, - и дурак? Опора ещё мощнее?
Человек, который ценит свой свободу больше чужой жизни, должен сидеть в тюрьме. Если он, конечно, подтверждает свои воззрения делами. А законность - один их главных столпов либерализма.
QUOTE
Зря Вы так. Я за чистоту на улицах. А тут - на столбе невесть-что болтается... Неэстетично.
Простите. Виноват. Ошибся! Ну конечно же вы будете либералов просто отстреливать! В тихом месте, за городом... Чтоб не портить эстетики.
QUOTE (bax3000 @ 15.08.2010 - время: 18:46)
Ну это Вы батенька загнули. Зачем устраивать рок-концерт с зажженными факелами? Да и вешать это как то не цивилизованно. В свободном демократическом обществе,каждому найдется работа. Каждому по способностям,каждому по труду-замечательный принцип. Обычно либералы -говоруны ни чего не умеют и паразитируют на способностях других.Т.е он не способен вырастить хлеб,сделать умную машину и т.д.
Да неужели? А я утверждаю, что либералы - интеллектуальная элита общества. Точнее не так - интеллектуальная элита общества придерживается преимущественно либеральных взглядов. И чем меньше образования, умений, мыслей в голове у человека, тем ближе он обычно к всевдопатриотическим идеям красно-коричневых.
QUOTE
Людей с такой низкой рабочей кваификации надо посылать на тяжелый не квалифицированный физический труд.Что бы было много времени подумать о либеральных ценностях с пользой для общества.
То есть вешать не будете? Уфф... Полегчало. Всего лишь ГУЛАГ! Ну, это мы переживем...
QUOTE
"Еврействующих плутократов-либералов"-не правильная формулировка! Правильнее будет "жидовствующих плутократов-либералов".Евреи тут ни причем! А вот жидовствующие,т.е живущие за счет других-будет точнее. Либералы-это современные фарисеи,которые мудроствовали,когда остальные евреи работали до изнеможения.А фашисты -лучшие друзья либералов.Есть на кого свалить,чтоб не распознали паразита.Или на коммунистов -направить гнев народный.
Ага! Плутократствующие либералы - это жидовствующие фарисее-фашисты, паразитирующие на коммунистах для защиты от гнева народного! Причем до изнеможения. Я правильно запомнил?
QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 20:37)
Вот кстати. Тут я как-то говорил о том, что приносила либеральная идеология разным странам после буржуазных революций. Англии-великую Империю, Франции-то же, то же и США, Германии и Италии-объединение. А России-КРАХ И ПОРАЖЕНИЕ. И ничего более. И в Инете набрёл на интересный то ли ЖЖ, то ли либеральный форум, сейчас-не помню. И вот там один ультралиберал возмущался: а почему это такие сякие русские, гады и сволочи, ностальгируют по Сталину, Брежневу, СССР и пр. Вот немцы-то не ностальгируют по Гитлеру. Ну в общем известная "канва" либерастов. Из которой был сделан неизменный для либералушек вывод-русские-"это какая-то неправильная нация", как говаривал известный "леоновский" мультперсонаж...А я вот что ему ответил. Вы говорите идеология "тотального осуждения преступного прошлого". Так вот, как и в случае с великими буржуазными революциями прямо получилось. Что для немцев значила идеология осуждения гитлеровского режима и нацизма? Символически то есть? Опять-таки. Бурный послевоенный подъём, рост экономики, уровня жизни и то, что Германия после 1945-50 гг. стала одной из ведущих мировых держав с одним из самых высоких уровней жизни и передовыми технологиями мирового уровня. А с чем же ассоциируется у большинства россиян или тех же украинцев идеология осуждения преступного советского прошлого, активно запущенная Горбачёвым, а затем-демократами с 1987-1990 гг.? С распадом великой страны, преварщением России в сырьевой придаток и "шестёрку" Запада, обнищанием огромных масс населения, воровской и грабительской криминальной гайдаровско-чубайсовской приватизацией, сплошными нац. конфликтами и войнами, в тех же Чечне, Абхазии и Осетии, например. И кто с пеной у рта осуждал и разоблачал преступный сталинизм и коммунизм? Разрушители великой державы-Горбачёв, Ельцин, жулики и воры типа Березовского, Собчака, Чубайса, Старовойтовой, Абрамовича, Гусинского, Прохорова и пр. Террористы и военные преступники-Дудаев, Басаев,Гамсахурдия, Шеварднадзе...Так что вот так...Либералушки)))
Можно сколько угодно сотрясать воздух по поводу торжества Социалистического Совка, подло прерванного либералами, но историю не обманешь. История показывает, что выживают сильнейшие и самые жизнеспособные. И если СССР издох, не сумев противостоять либералам изнутри и снаружи - то туда ему и дорога. Идиоты и патриоты могут сколько угодно тосковать по утерянной империи - подобными тоскованиями империю никогда не вернуть как нельзя войти в одну и ту же реку дважды! Пора уже окончательно расстаться с прошлым и двигаться вперед. А впереди нет никакой альтернативы либерально-демократическому устройству общества, поскольку ничего лучшего в мире пока не придумано и не опробовано практикой. "Патриоты"-державники всех мастей могут сколько угодно визжать с пеной у рта о своей ненависти к Западу и принципам свободы, которые Запад исповедует, однако это ничего не изменит - Россия либо примет эти ценности и вольется в либерал-демократическую семью крупнейших государств, либо будет влачить жалкое существование на задворках современной цивилизации по примеру Кубы и С. Кореи.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2010 - 01:11
Gawrilla
Свободен
16-08-2010 - 11:37 А Вы не задумывались, что в светлую семью цивилизованных народов Россию просто не пустят независимо от того либеральная она или тоталитарная? Что вообще эта семья не для того создавалась?
Плепорций
Женат
16-08-2010 - 14:20
QUOTE (Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 11:37)
А Вы не задумывались, что в светлую семью цивилизованных народов Россию просто не пустят независимо от того либеральная она или тоталитарная?
Пустят! Никуда не денутся. Уж если Китай с его полукоммунистическим режимом пустили, то и нас пустят! Не надо думать, что нас там ждут с распростертыми объятиями, но если у России достанет экономической мощи, то никто не сможет ей помешать.
QUOTE
Что вообще эта семья не для того создавалась?
И для чего же?
vova-78
Свободен
16-08-2010 - 15:13
QUOTE (Gawrilla @ 14.08.2010 - время: 20:05)
"- Вова, не раскачивай папу, его не для того повесили" (с)
Гаврила, это гнусный поклёп!!! Я его вообще не трогал!!!
QUOTE (Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 11:37)
Что вообще эта семья не для того создавалась?
Разве не по любви??? Большой и чистой?
Плепорций
QUOTE
Уж если Китай с его полукоммунистическим режимом пустили
Он сам вломился. Мнением особо не интересуясь.
bax3000
QUOTE
Обычно либералы -говоруны ни чего не умеют и паразитируют на способностях других.Т.е он не способен вырастить хлеб,сделать умную машину и т.д Людей с такой низкой рабочей кваификации надо посылать на тяжелый не квалифицированный физический труд.Что бы было много времени подумать о либеральных ценностях с пользой для общества.
То есть, если я правильно понял, если у человека есть диплом о высшем образовани (к примеру) , если его знания, умения и наавыки позволяют ему ( с помощью простого комьютера, не беря в руки кирко-мотыгу) зарабатывать честным трудом на хлеб своей семье - то этот человек уже не либерал-говорун?
Ну, тогда я не вижу причин негодовать.
Gawrilla
Свободен
16-08-2010 - 19:49 Мы не будем брать пример с грубого неотесанного и нецивилизованного Китая. Мы будем и дальше сидеть в лакейской и смиренно ждать, когда хозяева наконец разглядят в нас высокородных дворян. Экономическая и военная мощь для этого нафиг не нужна.
Vova-78, я собственно, хотел скрыть Ваш неприглядный поступок по раскачиванию Отца Родного, потому не указал Ваш личный номер.
Безумный Иван
Свободен
16-08-2010 - 20:18
QUOTE (Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:30)
Неужели Вы намекаете, что в благоденствующем СССР, где неуклонно растет потребление мяса и фруктов, диссидентам было настолько нечего есть, что они бежали на Запад за жратвой?
Вы вероятно не поняли моего вопроса. Повторяю: Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато? (жратвы маловато имеется в виду в лесу)
QUOTE
QUOTE
А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму?
Лера относится к либерализму примерно так же, как, скажем, ФАРК к коммунистической идеологии КПСС. Комментарии нужны?
Вы случайно ответили не на мой вопрос. Я спрашивал: А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму? (Ответ на вопрос ПОЧЕМУ начинается со слова ПОТОМУ ЧТО)
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-08-2010 - 20:19
Безумный Иван
Свободен
16-08-2010 - 20:33
QUOTE (bax3000 @ 08.08.2010 - время: 15:40)
Учреждения поделили между собою все функции управления — административную, законодательную, исполнительную, поэтому они стали действовать в государственном организме, как органы в человеческом теле. Если повредим одну часть в государственной машине, государство заболеет, как человеческое тело и... умрет.
На мой взгляд это не точное сравнение. Одноклеточные индивидуумы возмущались тому тоталитаризму, который присутствует в человеческом организме. Там клетки вынуждены совершать свою работу вопреки свободе. Они получали кислород и питание ровно столько, сколько им надо. Какой-то мозг за них все решал. Теперь организм убит. Одноклеточные паразиты бросились делить падаль. И восцарилась истинная свобода индивидуумов. Только когда ресурсы заканчиваются индивидуалам-паразитам необходимо избрать новый объект паразитирования. Ибо сами себе что-либо произвести они не в состоянии. Этим объектом может быть как соц, так и кап государство. И маленькое уточнение, я имею в виду русский либерализм.
QUOTE ( Плепорций)
Можно сколько угодно сотрясать воздух по поводу торжества Социалистического Совка, подло прерванного либералами, но историю не обманешь. История показывает, что выживают сильнейшие и самые жизнеспособные.
Одноклеточные. Либералы хороши в книге Уэлса Война миров. Они быстро инопланетян разложили. У тех иммунитета не было.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-08-2010 - 20:39
juk71
Женат
16-08-2010 - 21:19
QUOTE (Плепорций @ 14.08.2010 - время: 19:37)
[ Опора либералов - успешные, умные и образованные люди, для которых свобода имеет собственную ценность, для которых слово "свобода" - не пустой звук...
Вы совершенно правы. Хотелось бы добавить, что не "умные и образованные", а слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью.
JFK2006
Свободен
16-08-2010 - 22:36
QUOTE (juk71 @ 16.08.2010 - время: 21:19)
Вы совершенно правы. Хотелось бы добавить, что не "умные и образованные", а слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью.
То есть Всеобщую декларацию прав человека и Конституцию Российской Федерации писали "слегка начитанные и поверхностно образованные" люди? А не многовато Вы на себя берёте?
Gawrilla
Свободен
16-08-2010 - 23:11 Вы действительно считаете заведующего компьютерным классом Шахрая светочем конституционного права?
vova-78
Свободен
17-08-2010 - 00:15
QUOTE (Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 23:11)
Вы действительно считаете заведующего компьютерным классом Шахрая светочем конституционного права?
А тип с духдолларовой деньги? он светоч? али недотягивает?
QUOTE
Vova-78, я собственно, хотел скрыть Ваш неприглядный поступок по раскачиванию Отца Родного, потому не указал Ваш личный номер.
А че его указывать? Он на телогрейке сзади большими цифрами..... Итак все видят...
Gawrilla
Свободен
17-08-2010 - 00:36
QUOTE (vova-78 @ 17.08.2010 - время: 00:15)
QUOTE (Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 23:11)
Вы действительно считаете заведующего компьютерным классом Шахрая светочем конституционного права?
А тип с духдолларовой деньги? он светоч? али недотягивает?
QUOTE
Vova-78, я собственно, хотел скрыть Ваш неприглядный поступок по раскачиванию Отца Родного, потому не указал Ваш личный номер.
А че его указывать? Он на телогрейке сзади большими цифрами..... Итак все видят...
Не очень долюбливаю американскую демократию и её основоположников, но убоявшись мировой общественности, признаю и Джефферсона, и Франклина весьма умными, образованными и авторитетными людьми.
Но если бы у меня был большой бункер, я бы из-за кремальеры тявкнул в щель, что это отнюдь не отменяет того, что их великая Декларация была в первую очередь оружием в конкретной политической борьбе того времени (точно так же, как и "Хабеас корпус"). И не надо вкладывать в неё то содержание, которого не имели в виду сами основоположники. А то можно искренне поверить, что существуют какие-то "права человека" и утратить адекватное восприятие реальной жизни.
П.С. Раскачивание Отца Родного может расцениваться как глумление над Символом Демократии, за что номер на спине телогрейки подлежит замене на белый круг с надписью "Целить сюды", а сахар в пайке - на шоколадные конфеты "Мишка в СеверЛАГе".
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 17-08-2010 - 00:40
juk71
Женат
17-08-2010 - 00:43
QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2010 - время: 22:36)
То есть Всеобщую декларацию прав человека и Конституцию Российской Федерации писали "слегка начитанные и поверхностно образованные" люди? А не многовато Вы на себя берёте?
Вопрос не о том, кто писал декларацию прав человека, а в том, что встречающееся там слово "свобода"-это просто термин. Платон, например, очень удивился бы, если бы узнал, что именно понимает под "свободой" современный либерал.
JFK2006
Свободен
17-08-2010 - 02:19 Нет, милейший, написали Вы там совсем другое: "...слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью". Переводя на русский язык Вы заявили, что свободу ценностью считать может только "слегка начитанный и поверхностно образованный чаловек". А сейчас вывернуться пытаетесь. Платоном прикрыться...
juk71
Женат
17-08-2010 - 09:52
QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2010 - время: 02:19)
Нет, милейший, написали Вы там совсем другое: "...слегка начитанные и поверхностно образованные. Ни один по настоящему образованный человек ни возмет на себя смелость даже формализовать понятие "свобода"-настолько это сложный термин, ни говоря уже о том, чтобы считать эту самую свободу какой то сверхособенной ценностью". Переводя на русский язык Вы заявили, что свободу ценностью считать может только "слегка начитанный и поверхностно образованный чаловек". А сейчас вывернуться пытаетесь. Платоном прикрыться...
я имею ввиду философскую категорию "свобода", а вы -юридический термин. Подмена фундаментальных и очень сложно формализуемых понятий юридическими терминами-типично для людей с либеральными взглядами. Так все становится гораздо проще. Если во всеобщей декларации прав человека все о свободе сказано, то зря наверное "Философия свободы" написана.
Прикрываться начали Вы, когда привели в пример конституцию Росии. Платон, таки более достойное прикрытие,не так ли.
Плепорций
Женат
17-08-2010 - 11:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2010 - время: 20:18)
Вы вероятно не поняли моего вопроса. Повторяю: Как Вы считаете, почему в тоталитарном СССР, вольнолюбивые диссиденты не убегали далеко в лес, где полная свобода слова митингов и передвижения, Вот только жратвы маловато? (жратвы маловато имеется в виду в лесу)
Вопрос кажется мне нелепым. Как почему? Потому, что жратвы маловато! Нормальный, обычный человек хочет жить среди людей, иметь дом, семью и все потребное для нормальной, комфортной жизни. Диссиденты в большинстве своем были нормальные люди, поэтому они бежали туда, где можно нормально жить! Были среди них и те, кто готов был пожертвовать всем ради борьбы - такие оставались. Та же Новодворская или Алексеева.
QUOTE
Вы случайно ответили не на мой вопрос. Я спрашивал: А почему, собственно, Вы Леру к либералам не относите? Что в ее взглядах противоречит либерализму? (Ответ на вопрос ПОЧЕМУ начинается со слова ПОТОМУ ЧТО)
Потому что, на мой взгляд, Лера обостряет заложенные в либерализме идеи до состояния абсурда. Самая главная моя претензия - Лера не признает равенства всех людей в правах! Она полагает, что либеральные права и либеральные свободы должны принадлежать лишь избранным - тем, кто, по ее мнению, этого заслуживает своим интеллектом и высокими душевными качествами. Я понимаю, что она имеет в виду - она твердо убеждена, что толпа, получив демократическую власть, немедленно позапрещает половину того, на что должен иметь право свободный человек, в частности, она, Лера. По крайней мере, в России. Лера - либерал, но она либерал уж очень специфический, в связи с чем ее лозунги ни в коей мере не следует воспринимать как декларации либерального движения в России вообще! Я дал исчерпывающий ответ?
QUOTE
Одноклеточные. Либералы хороши в книге Уэлса Война миров. Они быстро инопланетян разложили. У тех иммунитета не было.
И слава Богу! Страшно подумать, что было бы с Землей, воцарись на ней уэллсовы марсиане! Кстати, любопытно - а меня Вы тоже считаете одноклеточным?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-08-2010 - 11:20
Взрослая социальная сеть
Chelydra
Большой и чистой? 
Нет, милейший, написали Вы там совсем другое: