Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
02-01-2010 - 17:18
А либерализм имеет. И значит твоё утверждение, что сионизму по пути с либерализмом – ошибочно.
То есть не веришь? Это ты зря. Либерализм это не предмет веры.
Их трудно спутать. По сути разные понятия. Так что, если кажется… Ну ты в курсе. |
||||||||||
Vit. Свободен |
02-01-2010 - 17:26
И либерализм не имеет.
Не увлекайся словоблудием. Я сказал - "не уверен", а не "не верю".
Вот и я о том. Вроде понятия - разные, но почему-то либерализму постоянно приписывают качества коммунизма. |
||||||||||
| Ufl Свободен |
02-01-2010 - 17:38
Либерализм, в щедрости своей, позвволяет еврею принять Крещение и остаться евреем по национальности. При этом тебя либерализм обязывает быть к этому терпимым.
То есть сомневаешься?
Дык "измы" не есть откровенмия. Людская придумка всё. потому и качества могут совпадать. |
||||||||||
Плепорций Женат |
03-01-2010 - 18:11 Немного не понимаю, вокруг чего копья ломаются... Либерализм, это когда каждый свободен настолько, насколько его свобода не ущемляет свободу других. Отсюда либерализм предполагает приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п. Фашизм, наоборот, утверждает, что "только вместе мы - сила", в связи с чем, как и коммунизм, отрицает приоритет прав и интересов личности над "общим благом". При этом коммунизм и фашизм различаются только в определении того, что же именно является "общим благом" - коммунисты утверждали, что это победа и господство в мире определенного класса, а фашисты - определенной нации (или "расы", как они ее называли). Поэтому либерализм абсолютно несовместим ни с фашизмом, ни с коммунизмом. |
||||||||||
 je suis sorti Свободна |
03-01-2010 - 19:45
Агрессию в отношении Югославии или Ирака совершили как раз государства, исповедующие либеральные ценности, Вы не находите в этом ничего странного? |
||||||||||
| Плепорций Женат |
03-01-2010 - 21:19
Совершенно! Можно подумать, что если бы в этих государствах были монархии или социализмы, то агрессии бы не было только потому, что режимы не либеральные! По-моему, агрессивность государства не слишком зависит от того, либеральный там режим, или нет. Либеральные еще как-то по-спокойней, там параноики во главе государства куда реже оказываются... |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
03-01-2010 - 22:03
А вот Вы писали выше "приоритет прав и интересов личности по отношению к правам и интересам государства, общества, нации, конфессии и т. п.". Этот приоритет позволяет осуществлять военную агрессию и массовые убийства мирных граждан?  |
||||||||||
...Эдельвейс... Женат |
03-01-2010 - 23:17
А Вы считаете Америку либеральной страной? Мне кажется, что они используют эту марку в своих личных интересах. Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе . Всё оправдано. На счёт Афганистана, то здесь ошибка внешней политики США. Они это уже понимают. А так всё как есть и ничего уже не изменить.  |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
04-01-2010 - 00:23
США довольно либеральная страна, хотя есть и более либеральные.
Да, разумеется. Это фашистская страна не может использовать себе на благо свой фашистский имидж, а либеральной сам бог велел.
Старая байка, повторённая на этом форуме множество раз и никак не обоснованная. Кроме того факта, разумеется, что «патриотам» кажется выгодным воровство.
Ой, надо же… Как только что-то не помещается в прокрустово ложе объяснения выгодностью грабежа, так это сразу же объявляется безумием. |
||||||||||
| Ufl Свободен |
04-01-2010 - 00:34
В 2008 году доходы Ирака от продажи нефти составили более 61 миллиарда долларов, сообщает 13 января AFP со ссылкой на информацию профильного иракского министерства. Для сравнения, в 2007 году Ирак заработал на продаже нефти около 39 миллиардов долларов. Резкий подъем нефтяных доходов Ирака произошел несмотря на падение мировых цен на нефть, которое началось летом 2008 года. В июле 2008 года цены на нефть достигли рекордной отметки 147 долларов за баррель, сейчас же нефть покупают примерно за треть этой цены. Иракские власти объясняют рост доходов увеличением объемов добычи и экспорта. В 2008 году Ирак ежедневно добывал 2,2 миллиона баррелей нефти, в то время как в 2007 году этот показатель составлял 2,1 барреля. Пусть байка получит обоснование. Всё равно же байка. США химическое оружие там искали. И демократию устраивали. Жаль, что и с оружием, и с демократией прокол вышел. |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
04-01-2010 - 00:50
И что вы пытались этим доказать? Ослепленные своим американоненавистничеством, вы, похоже, не заметили, о какой стране идет речь в вашей цитате? Кстати, недавно Лукойл получил право разрабатывать крупнейшее иракское нефтяное месторождение. На тот случай, если вас опять ослепит ваше американоненавистничество, напоминаю, что это - РОССИЙСКАЯ компания...  |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
04-01-2010 - 00:52
А где обещанная выгода США? |
||||||||||
| Ufl Свободен |
04-01-2010 - 01:09
Простите я не обещал выгоду США. Напомню фразу которую вы назвали байкой - Что касается Ирака , то это понятная история, много нефти при энергитическом кризисе Уверяю вас, что ВР не пренадлежит государству Ирак. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
04-01-2010 - 01:43
До войны в Ираке никакого энергетического кризиса не было. Его и сейчас нет...
Лукойл тоже. Дальше что? 14:42 29/12/2009 МОСКВА, 29 дек - РИА Новости. Ирак парафировал контракт с консорциумом во главе с российским ЛУКОЙЛом на разработку месторождения "Западная Курна-2", сообщает Ассошиэйтед Пресс. Контракт на 20 лет был подписан вторник и теперь должен быть одобрен кабинетом министров Ирака. Консорциум ЛУКОЙЛа (85%) и норвежской Statoil (15%) в декабре выиграл тендер на разработку месторождения "Западная Курна-2", запасы которого оцениваются в 12,9 миллиарда баррелей. |
||||||||||
SunLight757 Свободен |
04-01-2010 - 02:21
Да много раз доказывали и не только "партиоты". А вы разве эти доказательства читали? Просто пробегали глазами этот "патриотический бред". Вы же правду знаете =) |
||||||||||
| Плепорций Женат |
04-01-2010 - 14:39
Либеральный режим строится в первую очередь для своих граждан, и именно их права и интересы соблюдаются в первую очередь в государстве. Что касается агрессии и "массовых убийств мирных граждан" (о чем Вы?), то любое государство имеет право на защиту, в том числе на защиту путем нанесения упреждающего удара. Если Вы считаете, что, скажем, США совершили некую агрессию, то большинство американского народа вовсе необязательно думает так же, и поди разберись, кто из вас прав, а кто нет. Замечу также, что США вовсе не являются "иконой либерализма", в связи с чем предлагаю не зацикливаться на обсуждении именно их внешней политики в теме про либерализм и фашизм. |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
04-01-2010 - 15:40
То есть для либерала есть люди первого сорта - граждлане своего госусударства и люди второго сорта - граждане других государств. Граждан второго сорта можно в интересах граждан первого сорта убивать, держать в тайных тюрьмах и т. д. Что и требовалось доказать 
Упреждающий удар по Ираку вышел не плох... Югославская агресия против США - это что-то новое.
Факты не устанавливаются путем опроса общественного мнения или голосованием, или при либерализме не так?
Северео-Американские Соединенные Штаты - государство с либеральным режимом, более того это государство фанатично проповедует либерализм и поддерживает либерализм во всем мире. Так что говорить в теме "Либерализм и фашизм" нужно прежде всего о США. |
||||||||||
| Vit. Свободен |
04-01-2010 - 22:16
Никакой либерализм не может позволить кошке - считаться собакой. |
||||||||||
| Плепорций Женат |
05-01-2010 - 11:59
Для либерала все люди абсолютно равны и в равной степени заслуживают гарантий их прав и свобод. Для государства все люди делятся на два сорта - граждане и все прочие. Причем для любого государства, для либерального - тоже. Я сообщаю Вам что-то новое?
|
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
05-01-2010 - 15:03
Лучше дайте пожалуйста определение либерализма, как политики своими словами - никто из "либералов" на форуме почему-то не смог этого сделать. |
||||||||||
Падан Фейн Свободен |
05-01-2010 - 18:35
Получается, что наши ловкачи развели американских лохов, получив с их помощью выгодный контракт? |
||||||||||
| Sorques Женат |
07-01-2010 - 22:24 Тема почищена от флуда. Стоит модераторам отсутствовать несколько дней, то сразу начинается, какая то вакханалия. Вроде все взрослые люди. |
||||||||||
| zhekich Свободен |
08-01-2010 - 15:43 Вот в этой статье очень неплохо показывается реальное лицо либеральной экономики и кто такой в реальности наш Гайдарушка. КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ? Кстати, либералам можно не читать. Все равно они там ничего не поймут, потому как думать не умеют. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
09-01-2010 - 03:18
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||||||
| Плепорций Женат |
09-01-2010 - 12:41
Либеральная политика как внутренняя политика государства в отношении своих граждан предполагает построение жестко правового государства и гарантирование с его помощью максимального полного числа прав и свобод граждан, сворачивание функций государства до необходимого минимума, минимизация вмешательства государства в общественную жизнь, религиозные вопросы, экономические отношения и т. п. Либеральная политика как внешняя политика представляется мне функцией внутренней политики, так как должна прежде всего способствовать достижению все тех же либеральных целей в отношении граждан государства. Либеральная внешняя политика предполагает стремление к ликвидации всех и всяческих барьеров на пути движения людей, капиталов, товаров, информации и т. п., мирное сосуществование разных людей, религий, идеологий, государственных и политических систем при стремлении к унификации последних, в идеале - к одинаковым гарантиям прав и свобод каждого вне зависимости от его гражданства. |
||||||||||
| Ufl Свободен |
09-01-2010 - 13:34
Раве либерализм не подразумевает свободу совести и тем самым принятие Крещения? Свобода совести подразумевает также миссионерство. Или я не прав? |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
15-01-2010 - 16:23 Фашизм в США - свидетельство очевидца "Гражданин Украины сначала в концлагере, а затем в тюрьме «Абу-Грейб» под Багдадом. Охрана – американцы. Молодые, выросшие в демократии и свободе. Никакого тоталитаризма. Впитавшие в себя «общечеловеческие ценности». Многие добровольцами записались в армию после 11 сентября 2001 года. Энтузиасты. Носители идей мира и прогресса. Почитайте, что они творили." АМЕРИКАНСКИЙ ФАШИЗМ - ОПИСАНИЕ ПЫТОК |
||||||||||
Rosinka Свободен |
15-01-2010 - 16:57
вы наших бывалых сидельцев послушайте и Абу-Грейб санаторием покажется |
||||||||||
mjo Свободен |
15-01-2010 - 17:28 "Эта же самая тюрьма стала центром недостойного поведения нескольких солдат, которые опозорили нашу страну", - сказал президент США. "Америка профинансирует строительство новой, современной тюрьмы максимально строгого режима. Когда эта тюрьма будет готова, в нее будут переведены заключенные из Абу Грейб ", - сказал Буш. "Затем, после одобрения со стороны иракского правительства, мы разрушим тюрьму Абу-Грейб , и это станет подходящим символом нового начала в Ираке", - добавил он. А наши любители жесткой руки и дорогого Отца Народов ничего, кроме оправдания лагерей, где гнобили своих сограждан не выражают. Так где настоящий фашизм? |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
15-01-2010 - 17:41
Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек. Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся |
||||||||||
| mjo Свободен |
15-01-2010 - 17:46
А советский, как результат агрессии в том же Афганистане, исчез будто и не было его вовсе? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
15-01-2010 - 18:54
Да. Это и называется демократия. США оказалось вынуждено. А Северную Корею никакой скандал ни к чему не вынудит. |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
15-01-2010 - 18:55 Я не слышал о том, чтобы СССР завел в Афганистане тюрьму и советские следователи пытали там заключенных, я не слышал, чтобы этих заключенных держали в тюрьмах по всему миру рассказ капитана Николая Мазуренко, сидевшего в Абу-Грейд (я выбрал наименее шокирующий отрывок):
Из этого рассказа видно, что пытки заключенных происходили не по вине отдельных солдат, позорящих армию, а являлись системой, проводились согласно приказу. |
||||||||||
Иван Барклай Свободен |
15-01-2010 - 20:22 Для меня лично имеет значение – порядочный человек или нет, а уж кто он по политическим убеждениям – дело второстепенное. Именно порядочные люди делают человечной любую систему, хоть либеральную, хоть коммунистическую. А пока их мало, любая система будет несовершенной. |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
15-01-2010 - 20:32
Интересная мысль. А нет ли такой системы, которая принуждала человека быть "порядочным"? Или занималась воспитанием детей так, чтобы они были порядочными людьми? Ну хотя бы стремилась к этому? Хотя бы декларировала? |