Взрослая социальная сеть
 Rambus Свободен |
27-07-2007 - 16:43 "У нас"-это у кого? У нас в России сейчас тоже типа капстрана, отсюда и разрыв. А развитая-неразвитая-это неважно. При социализме такого разрыва не было, это, надеюсь, отрицать не будете? |
||||||
JFK2006 Свободен |
27-07-2007 - 16:48
Да, Корейко был всего лишь миллионером. До Абрамовича явно не дотягивал... |
||||||
| Rambus Свободен |
27-07-2007 - 16:50 Корейко был жуликом, наживался на голоде, войне, несчастьях, воруя у государства в особо крупных размерах. Если б он свои миллионы не прятал, отобрали бы-а его к стенке или в Сибирь. Так что хошь не хошь, а приходилось ему жить скромно, не то, что нашим олигархам сегодня. Это сообщение отредактировал Rambus - 27-07-2007 - 16:52 |
||||||
 Kirsten Замужем |
27-07-2007 - 17:06
Почему разницы нет...  Германия и Гватемала... например. Как раз основполагающая разница. Ты чего-то недочитал... Именно про то и речь, что при социализме не было разницы. И в Германии, скажем, разница меньше, чем у нас. |
||||||
 SexПарочка Свободен |
27-07-2007 - 17:25
Вот там как-раз разница не такая, как у нас. Про средний класс слышали  Вот его то у нас практически нет |
||||||
 Свободен |
27-07-2007 - 17:40 Гм. Ну я вот постоянно вижу много бомжей (на Комсомольской - хорошие книжные, так что приходится). Несколько раз видел трупы. Что, фотографии сделать? Я могу. |
||||||
| Свободен |
27-07-2007 - 18:00
:-) Проблем только в том, что и США, и европейские страны - это ещё не весь капиталистический мир... Снова из логических умозаключений выпало существование "золотого миллиарда" - и всех остальных. "Демшиза" всё время равняется на этот миллиард, не понимая, что никто их туда пускать не собирается... А вот место рядом с Бразилией или Мексикой - это всегда. |
||||||
Kirsten Замужем |
27-07-2007 - 18:27
А ты там был? Пока мы думали про Латинскую Америку, что это беднейшие страны мира... они ...они просто перестали ими быть...  А алкоголики и наркоманы везде есть... даже в благословенной Финляндии... только там они мирные и незлобливые. И вежливые полицейские их подвозят до дома или до ближайшей ночлежки (если совсем уж лыка не вяжут). Кроме того, все (ВСЕ) в Финляндии получают пособие от государства.... Такое, что я отказалась бы ото всех работ и тихо жила бы на него до конца моей жизни... |
||||||
novo75 Свободен |
27-07-2007 - 18:30
Сами займем и никого спрашивать не будем. Я надеюсь |
||||||
| petroff67 Свободен |
27-07-2007 - 19:25 Доклад М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить") Ноябрь 1991г. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу. Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики. К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста. Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов). Этим человеком был МГорбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен. достаточно тонко. Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров. Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности. Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР. Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами. Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе). Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза". |
||||||
| SexПарочка Свободен |
27-07-2007 - 19:33 Хе... прогуглил этот доклад с позволения сказать... там такие сайты вылезли... вобщем а был ли доклад?  |
||||||
| JFK2006 Свободен |
27-07-2007 - 20:39
Что за странная любовь к трупам Никто не отрицает, что сейчас бомжей полно. Речь-то о том, что в СССР их сажали в тюрьму за бродяжничество. Посмотрите в УК 1960 года ст. 198. Действовала до 1991 года. Предусматривала наказание до 1 года лишения свободы в ИТК общего режима. Сажали по ней реально и достаточное количество бомжей. |
||||||
Reizele Свободна |
27-07-2007 - 21:46
Это без смеха читать невозможно. Особенно, когда вспоминаешь жизнь в СССР, где во всей стране могло в одночасье исчезнуть туалетное мыло, например (в 1980 г обычное туалетное мыло исчезло из продажи). Примерно в те же годы ходил анекдот: "Какой самый лучший подарок женщине на 8 Марта? - Лук, завернутый в туалетную бумагу". Да-да, самый обычный лук время от времени куда-то исчезал. Ну, туалетная бумага - это вообще был дефицит из дефицитов, предмет ненужной роскоши. Интересно, с каких это рынков СССР мог вытеснить западные страны? Уж не с рынка ли электроники? А где вы нашли, уважаемый Petroff67, эту "липу"? Речь слишком примитивна для такого политика, как Тэтчер. Рассчитано на постсоветского пенсионера. Это сообщение отредактировал Reizele - 27-07-2007 - 21:52 |
||||||
| novo75 Свободен |
28-07-2007 - 05:16
Да поймите вы, СССР целеноправленно разваливали и разваливали к сожалению не только извне но и изнутри. "Доклад ЦРУ об экономическом и внутриполитическом положении в СССР. Аналитический отчет для Президента, Правительства и Конгресса США на 1978 г.": ...Более того, деньги Кремля вкладываются в капиталы известных фирм и компаний, которые не только не имеют никакого отношения к мировому коммунистическому движению, но, напротив, официально клеймятся Москвой как входящие в военно-промышленный комплекс Запада. Создается парадоксальная картина вкладывания Москвой денег в нашу оборонную систему вместо того, чтобы истратить их на собственную больную экономику. ...В ходе последних контактов советского руководства (поездки Брежнева и Громыко) с руководством США и стран Западной Европы Москва неоднократно заявляла как главную цель указанных контактов - острую необходимость получения западных кредитов для модернизации всей добывающей индустрии и сельского хозяйства. Но предложение западных стран о поставках соответствующего оборудования в счет предоставляемых кредитов было отвергнуто и выказано желание получения чисто денежного кредита, поскольку советская сторона еще не выбрала поставщиков и намерена организовать конкурс фирм. Почти полностью полученные кредиты осели на счетах в западных банках и фактически перераспределяются на личные счета высших партийных чиновников... Создается впечатление, что какая-то часть руководства КПСС, гораздо отчетливее видя изнутри, чем мы извне, надвигающуюся на страну катастрофу и ее неизбежность, заранее готовилась к исходу на Запад, создавая для этого материальную базу. Именно созданием материальной базы будущего исхода, видимо, и определяется вся внешняя и внутренняя политика СССР, не имеющая никакого другого объяснения. В результате подобной политики золотой запас СССР уменьшился примерно втрое за последние 30 лет и продолжает стремительно уменьшаться. Постоянно прогрессирующий промышленный спад грозит выйти из-под контроля и привести к полному экономическому хаосу, что создает уникальную возможность уничтожения СССР как великой мировой державы, не прибегая к военным средствам. ...Представляется целесообразным в ближайшее время попытаться расширить количество стран-клиентов СССР, увеличивая объем его непомерных расходов (а еще лучше - его прямого вовлечения в какой-либо крупный региональный конфликт) и продуманной кредитной политикой расширяя раскол в кремлевском руководстве... Бывший шеф ЦРУ США Аллен Даллес в 1945 году говорил: "...Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению, посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых "художников", которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов". |
||||||
| novo75 Свободен |
28-07-2007 - 05:26 Главный идеолог перестройки Яковлев, Александр Николаевич В 1946 окончил Ярославский педагогический институт им.К.Ушинского. В 1958—1959 стажировался в Колумбийском университете (США). В 1960 окончил аспирантуру Академии общественнных наук при ЦК КПСС. В 1960 защитил кандидатскую диссертацию (тема: «Критика Американской буржуазной литературы по вопросу внешней политики США 1953—1957 гг.»). В 1967 защитил докторскую диссертацию(тема — «Политическая наука США и основные внешнеполитические доктрины американского империализма (критический анализ послевоенной политической литературы по проблемам войны, мира и международных отношений 1945—1966 гг.)»). В 1969 Яковлеву было присвоено звание профессора. С 1946 в течение двух лет работал инструктором отдела пропаганды и агитации Ярославского ОК КПСС, а затем — до 1950 — членом редколлегии областной газеты «Северный рабочий». В 1950 был утвержден заместителем заведующего отделом пропаганды и агитации Ярославского обкома КПСС, а в следующем году — заведующим отделом школ и вузов того же обкома партии. С марта 1953 по 1956 работал инструктором ЦК КПСС — в отделе школ; в отделе науки, школ и вузов. С 1960 по 1973 год вновь работал в аппарате ЦК КПСС — поочередно инструктором, зав. сектором, C 1965 — первым заместителем зав. отделом пропаганды ЦК КПСС, в течение последних четырех лет исполнял обязанности заведующего этим отделом. Одновременно (с 1966 до 1973 гг.) входил в состав редколлегии журнала «Коммунист». С 1973 по 1983 посол в Канаде. Летом 1985 стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 стал членом ЦК КПСС, секретарём ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры, на июньском (1987 года) пленуме — членом Политбюро. По его предложению были назначены редакторы «перестроечных» изданий — газет «Московские новости», «Советская культура», «Известия»; журналов «Огонек», «Знамя», «Новый мир» [FONT=Times][FONT=Times] |
||||||
| novo75 Свободен |
28-07-2007 - 06:20 Просто цитаты: М. Горбачёв: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми… Именно для достижения этой цели я использовал своё положение в партии и в стране. Именно поэтому моя жена всё время подталкивала меня, чтобы я последовательно занимал всё более и более высокое положение в стране…А для её достижения я должен был заменить всё руководство в КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах". Б.Клинтон: "…Последние 10 лет политика в отношении СССР…убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной их сильнейших держав мира…Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток…Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов. В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих задач: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии; окончательный развал ВПК и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам". Д.Буш: "…СССР можно найти только в учебниках. Не впадайте в заблуждение: распад коммунизма не был безусловным явлением. Для этого потребовалось сильное руководство со стороны президентов, представляющих обе партии. Без их прозорливости и помощи американского народа Советский Союз и сегодня был бы сильной сверхдержавой". З.Бжезинский: "Россия – побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу…Россия будет раздробленной и под опекой". Д.Мейджер: "…задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят – шестьдесят миллионов человек". М.Тэтчер: "На территории СССР экономически оправдано проживание пятнадцати миллионов человек". |
||||||
| Kirsten Замужем |
28-07-2007 - 07:03
Откуда дровишки-то... ой, цитата, то есть...? |
||||||
| Rusbear Свободен |
28-07-2007 - 09:37
А зачем такая страна, такой строй, который ненавидят не только соседи, но и граждане? |
||||||
| SexПарочка Свободен |
28-07-2007 - 11:11 novo75
Вопреки известному мифу М.Тэтчер никогда не делала оценок «необходимой численности» населения СССР или России. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тэтчер,_Маргарет |
||||||
| novo75 Свободен |
28-07-2007 - 11:57
Ссылку к сожалению не дам, не сохранил , а снова долго искать. Поиск в гугле " М.Тэтчер доклад". Хотя для осторожного Горбачева, согласен... перебор. Постараюсь снова найти.
Ну за всех зачем говорить.
Поиск в гугле " М.Тэтчер доклад", ссылок море, да и так помню одно время муссировался на телевидение и в журналах вопрос , что нормальная численность населения в нашей стране около 50млн. человек. Спасибо Путину с этим вопросом вроде покончили, а то наши либералы могли и довести народ до такой численности. Так что вопреки вашему посту и Википедии, она это говорила. Вы знаете как делают Википедию? Узнаете. так вопросы сами отпадут. |
||||||
shdsh Свободен |
28-07-2007 - 12:41
Обожаю этот аргумент - объясните мне будьте добры чего стоит режим у которого на службе состоят десятки тысяч шпионов, сотни тысяч полицейских и миллионы солдат, который держит в руках практически всю экономику и на который постоянно работают 99% процентов 200-миллионного населения (остальные время от времени, когда попадают в лагеря) если его может развалить кто-то снаружи? Все те молодежные прокоммунистические и антивоенные движения, которые использовал с той же целью СССР могли добиться тактических побед вроде прекращения Вьетнамской войны, но никак не глобальной победы. Они органично включались в гибкую демократическую систему и спокойненько существовали в ее рамках (ну следили за ними, не без того, но особо не запрещали). А вот СССР в том виде в котором он существовал оказался просто не способен даже к минимальным изменениям времен перестройки и начал разваливаться по кускам… Это сообщение отредактировал shdsh - 28-07-2007 - 14:57 |
||||||
| novo75 Свободен |
28-07-2007 - 14:12
shdsh. Вы внимательно прочитали мой пост, что то я сомневаюсь. "Да поймите вы, СССР целеноправленно разваливали и разваливали к сожалению не только извне но и изнутри." Акцент в этом предложении стоит делать на слове "изнутри". А теперь по сути вашего поста: Вы с Украины, так вам за примерами далеко ходить не надо, Майдана хватит. |
||||||
KirKiller Свободен |
28-07-2007 - 14:27
Уполз под стул.... Что у тебя по математике? 1% от 200 миллионого населения это 2 миллиона. Откуда тогда берутся миллионы агентов и сотни тысяч полицейских (хм. у нас в СССР и слова то такого не было, наверное местный украинский жаргон) Ну это для начала. Далее. Нынешняя Россия уже в разы переплюнуло бюрократично-чиновничий аппарат СССР. И мы ВСЕ его кормим
Не. Правильнее сказать СТАЛИ РАЗВАЛИВАТЬ по кускам |
||||||
| shdsh Свободен |
28-07-2007 - 14:49
Вот как раз Майдан - это противоположный пример. Несмотря на то что страну пару месяцев трясло ходуном, и вот уж третий год конкретно лихорадит, она, страна то есть, на месте. А вот стоило москвичам в 91-м пару недель прогуляться по Старой площади как СССР исчез как страшный сон. Это сообщение отредактировал shdsh - 28-07-2007 - 14:49 |
||||||
| shdsh Свободен |
28-07-2007 - 14:56
Прошу прощения, про миллионы я имел в виду армию. Я уже исправил пост. В любом языке кроме русского и, к сожалению украинского, слово милиционер означает члена народного ополчения. Человек, охраняющий порядок в городе везде называется полицейским. Так что полицейскими я назвал работников внутренних дел. В Украине сейчас в системе МВД работает около 300 тыс. человек. Ну хорошо, минус ВВ, минус гражданских и ОВИР, все равно под 100 тыс полицейских наберется. Вы думаете в СССР их было меньше? Ну развалили, так развалили. Возвращаясь к моему изначальному аргументу - чего он стоил тот СССР если он при таких силах дал себя развалить? Или его нужно было сохранить как памятник архитектуры, законсервировать и показывать туристам за деньги? |
||||||
| KirKiller Свободен |
28-07-2007 - 17:04
что он стоил? да все просто складывайте состояния олигархов - вот вам и стоимость страны |
||||||
| novo75 Свободен |
28-07-2007 - 20:22
Про Майдан - в смысле что вами управляют (манипулируют) извне, как раз про это вы и писали в своем посте. И если б надо было то развалили Украину довольно быстро. |
||||||
| shdsh Свободен |
28-07-2007 - 21:42
Аааа, манипулируют, значит, была бы воля ... Вот оно как. Вы это ясновидцем не подрабатываете? Или вы супер аналитик в ... даже не знаю где, ФСБ даже мелковато как-то, что вы точно знаете что нами манипулируют и что Украину можно легко развалить? Я себя манипулируемым как-то не ощущаю, но вам, конечно виднее. Это сообщение отредактировал shdsh - 28-07-2007 - 21:43 |
||||||
| shdsh Свободен |
28-07-2007 - 21:49
Ну кончено не буду. В читали Волкогонова "Номенклатура"? Сильная вещь. Он там приводит меню цековской и заводской столовок. Цены одинаковые, а вот содержание... |
||||||
| Свободен |
29-07-2007 - 09:07
Цитаты их Волкогонова - это да, сильный довод. Ещё можно Радзинского. Или "В.Суворова" сразу, а? ;-) |