Мифы социализма.

Всё с точностью до наоборот. Если посмотреть биографии "партийных бонз", - то у большинства происхождение из низов. А то, что ты приводишь в пример Абрамовича,- знаково... Вообще, я вижу, ты не очень хорошо представляешь себе систему образования в США. Про "студенческие братства" и их роль в продвижении по служебной лестнице - слышал? И это только один из примеров неравенства.

Честно говоря, просто лень на эту тему дискутировать, так как если ты всерьёз считаешь, что в СССР школы готовили рабов, а в США (да и в других странах "золотого миллиарда" - тоже) - "свободных людей", то давай прервёмся на этом. Ну не хочется мне азы объяснять...

Насчёт остального... Дак не я постоянно сбиваюсь на риторику.

*пожал плечами* Это у тебя догмы. Я же говорю, - это не моё мнение, - про идеологическую близость "классического коммунизма" и христианства. Тоже не хочется обсуждать, - это очевидные вещи.

У Ленина, кстати, борьба с церковью была "идефикс", кроме того, - RTFM! церковь в Российской империи была реакционным государственным институтом. Так что борьба с ней вовсе не удивляет.

Да блин, ну сколько можно объяснять азы?!
Про движение футуристов и его влияние на умы в 1920-х годах - читай. Про отношение к церкви молодёжи в мире в начале XX века - читай.

Ну да. Собственно говоря, я и статистику видел. Да достаточно посмотреть рекламки частных школ. Там чёрным по белому: "...если вы желаете вашему ребёнку обеспеченное будущее..."

А в муниципальных школах - во-первых программа построена так, чтобы воспитать безмозглого обывателя, во-вторых окружение часто не располагает к нормальной учёбе. В колледжах же пропасть становится ещё больше. Понятно, что умный пробъётся. Но вот, как было в СССР - чтобы _каждому_ давалось одинаковое количество знаний - этого нигде сейчас нет и в помине. Для "постиндустриального общества" много думающих людей - чрезвычайно невыгодно.

Если вы на дядю работаете, придет (купит) другой дядя этот бизнес и окажетесь вы со своим балансом на улице, тем более года, а сейчас молодых любят брать на работу. А если собственный бизнес, неровен час налоговая наедет или прийдут москвичи и все на корню скупят, а вам только обедки остануться. И тот и другой вариант жестокая реальность нашей действительности, я и стем и с другим вариантом сталкивался лично.

А про коммунизм вы зря, вы смотрите на то что у нас было, а CryKitten говорит про основы.

:-) Ну дак кто бы сомневался. Когда начинаются факты, - как-то сразу оказывается, и что сейчас не так уж хорошо, и тогда было не так уж плохо.
А уж если читать скучные, но правдивые книги, а не лжецов-краснобаев вроде Солженицына, Радзинского, Бунича и т.п., то уже и "кровавые дисктаторы прошлого" - не такие уж кровавые, не кровавее "светочей демократии" тех времён.

Советую - почитай Земскова. Это историк, возглавляющий группу, занимающуюся серьёзными исследованиями в архивах, в т.ч. и ГУЛаговских. причём историк хороший, бесстрастный. Глаза на то, как много лжи и грязи вылито в перестройку и постперестроечное время на СССР, откроются, мда. Правда, чтение скучное, это не "автострадные танки" и не "тиран Сталин с руками по локоть в крови".

...

Ну а на P.P.S. я могу ответить только тем, что миллионы таких вот, кому "не нужны историки", свято верят в ту чушь, что вдолбили им с телеэкранов и из газет. И что судьба WWII решалась под Эль-Аламейном (Англия), и что "красные" понастроили концлагерей в их стране(Литва), и что целые народы пали жертвой геноцида (Украина). Это всё технологии. Технологии манипулирования сознанием. Надо всего лишь убедить человека, что "...у него есть глаза, уши и мозги", и он уже не будет пытаться разобраться в том, как устроен сложнейший мир вокруг. Причём такое навязывание - единственный выход в постиндустриальную эру, так как информация легко доступна... Если ХОЧЕШЬ искать.

Я работаю на себя. Мои работники - мои партнеры.
У меня свой "коммунизм". А государству я плачу налогами за то,
что оно сохраняет существующий порядок вещей. Это наш с ним договор.
А Ромой вам быть расхочется, когда вы узнаете, какую цену он платит за свое богатство.
В воскресение по РТР была передача о судьбах людей,
выигравших в лотерею очень крупные суммы. Очень познавательно.

А обидеть меня невозможно. Можно только разозлить.

Я рад. Без иронии.

В марксизме коммунизм считается финальной стадией исторического развития человеческого общества — социумом, в котором осуществлен принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Ну вот, оказывается вы не так плохо относитесь к коммунизму.

Вот только в лотереи не играю, так что мне не понять.

Я рад.

Это верно!

А вот это вера.
Нет систем большего или меньшего зла. Есть системы своевременные и несвоевременные.
Например, переход Римского государства от демократичной формы к имперской квазимонархии спас государство.
Ибо демократии не меньше тысячелетий, чем монархии, теократии и т.п.
Любая политическая система, это всего лишь способ легитимации власти.
Это как у Вебера. Я подчиняюсь власти, потому что… А дальше вера. В том числе и вера в то, что в «демократическом» государстве на самом деле правит народ по своей воли.
А по теме, нет смысла сравнивать реальный советский социализм с некой идеальной либеральной демократией.
Есть конкретные примеры. СССР, например 85 года и РФ-ия 2005 г.
Две области сравнения. Одна область, это успехи государства, например на внешнеполитической арене, место в иерархии государств мира, валовые показатели промышленного производства. (ВВП и ВНП в топку, это всего лишь совокупность транзакций)
Другая область, жизнь человека в обществе.
И не бестолковые подсчеты зарплат, поскольку без точного учета сетки цен такой подсчет бессмысленен, а статистическое потребление товаров и услуг. Например, продуктов питания.
Возьмите и сравните. Очевидно, что с крахом СССР произошла катастрофа и рассказы «все для человека» никак не стыкуются с резким уменьшение потребления.

Новастик, слово АББРЕВИАТУРА пишется вот так...

Возьмите в руки толковый словарь, б.м. Вы благодаря этой книге обучитесь элементарной грамотности, и,- (что уже почти совсем несбыточное чудо),- научитесь вкладывать в свои посты помимо неиссякаемого квазипионерского задора,- ещё и элементарную смысловую нагрузку.

Искренне Вам этого желаю.

Замечательно. С одной стороны, делается заявление, что универсальной системы управления государством не существует - то есть существуют различные системы управления, которые следует применять в той или иной ситуации. С другой - что демократия - "единственно возможный разумный способ существования". То есть в результате получаем взаимоисключающие утверждения. Значит, как минимум одно из них ложно.
К тому же один из моих вопросов так и остается открытым - если демократия есть наименьшее зло (т.е. наилучший способ управления из всех существующих), то почему он не используется ни в управлении армиями, ни в управлении корпорациями?

Всё очень просто.

Исключения лишь подтверждают правила.

К тому же ,- армии и корпорации являются лишь частями, "винтиками"социума.

Ключевое слово - "РАЗУМНЫЙ".

Это есть. Я не знаю, откуда у русской молодежи эта черта - гадить под себя.
Может потому, что сегодня все, кому не лень, поливают грязью сегодняшнюю Россию и это форма протеста?

И это есть. У нас нет культуры обращения с деньгами. Нам никто никогда не объяснял, что деньги - это власть. Как в 17 году многим было весело ,нарушая вековые запреты, отбирать у богатых нажитое добро, так же и сегодня многим весело проверять власть денег на людях. Причем страна от полного отрицания власти денег, до их культа , перешла всего за несколько лет. Ошибка большинства людей в том, что они не хотят быть богатыми. Они просто хотят много денег. Сразу. Но платить за это никто не хочет.
А платить приходится.
Потому что есть всего один капитал, который мать природа действительно дала каждому в равной степени - это время. А на что его потратить и во что превратить, каждый решает сам. И поэтому все имеет свою цену. И цена этого - какая-то часть нашей жизни. Не хочешь платить - не жди отдачи.

Все верно. Но разница есть. Отсутствие запретов в законах не обязательно означает анархию. Послезавтра рок-фестиваль моложежных групп, организатором которого я являюсь. Я учу молодых культуре поведения, творчества, помогаю стать лучше, не используя тех приемов, которые использовали на мне. Говорю с ними действительно на равных. И знаете, получается.

Именно общаясь с молодежью я узнал о существовании этих мифоф.
Они чуть ли не в каждой их песне. А я не люблю, когда искажаются факты.

Зачем мне статистические расчеты ,если я могу сравнить свою жизнь тогда и сейчас? Это нужно тем, кто не знает достоверно о том времени.
Но даже эта тема показывает, как легко подтасовываются факты.

А почему разнятся способы управления автомобилем и ослом?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-06-2007 - 00:40

Интересно, кто по вашему здесь осёл- государство или армия, корпорация?

Не так.
Я имел ввиду, что государство, армия и корпорация - суть вещи абсолютно разные, а посему нельзя к ним с одной меркой подходить.

Ослов здесь три, только они из разных параллельных миров, питаются разным кормом, и имеют разные нравы унд характеры (ну, или разные физиологии,или метаболизмы,- если будет угодно).

В то же время они являются органоидами и неотделимыми частями одного Главного Осла, Который Триедин(ну, или Многоедин).

Неправда ли, напоминает библейский сюжет???



Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-06-2007 - 07:47

Да нет, Уважаемый,- "Лунную сонату" с великим наслаждением слушают огромные массы людей, плача счастливыми слезами.

И с неменьшим восторгом слушают "Битлз", "Назарет", "Квин", "Пинк Флойд"...

Что несомненно говорит о массовости, о влиянии на огромные массы людей.

И что совсем не мешает ЛС быть образчиком, эталоном,- Высочайшего Искусства.
И,- образцом Величайшей Культуры.

Неважно, когда по времени, и в какую эпоху создано Произведение.
Истинное Искусство и Истинная культура,- вечны, и всегда делаются достоянием масс.

В этом - Величайшее Предназначение истинных Культуры и Искусства.

Пробуждать в массах Истинно Человеческое, не дать покрыться ядовитой окалиной тонким и нежным струнам Человеческой Души...
____________________________________________________________________

P.S. А гамбургеры всеразличные (в широком смысле слова),- созданы для того, чтобы быстро набить желудок, особливо не задумываясь над содержимым продукта.

Увы, оные радостно ревут при их виде унд запахе. И пускают тягучие слюнявые медузки, что не может радовать...

Но никто не плачет светлыми слезами счастья.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-06-2007 - 08:46

А в чем принципиальная разница между обществом, которым необходимо управлять исключительно "демократическими" методами, корпорацией и армией, которые такими методами управляться не могут?

А что это означает? Скрытая?

И что касается права на труд, заглянула в словарь, противоречий не нашла

Право на труд - в ряде стран - конституционное экономическое право человека:
- в социалистических странах: право на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государствам минимального размера;
- в иных странах: обязанность государства заботиться о создании условий для обеспечения всех желающих трудиться рабочими местами.

Разве что заковыка кроется в слове "в соответсвии". Если по расценкам в капстранах с рыночной экономикой, то соответствия не может быть в принципе.

Теоретически оно так - без работы оказывались за бортом жизни. В жизни же без работы оказаться было практически нереально. А вот при боготворимой Вами рыночной экономике и демократии за оказаться без работы, а значит и за бортом жизни легче легкого. Сказки про то, что без работы исключительно лодыри остаются, можете не рассказывать - жизнь их опровергает.
И что за зверь такой - скрытая безработица? Кто еще про него говорил, кроме болтуна Горбачева и ему подобных?
Да, в социалистическом обществе существовало прямое принуждение к труду, так же как в капиталистическом обществе существует косвенное (не будешь работать на условиях работодателя - подохнешь с голоду, потому что в одиночку, вне рынка труда, себя обеспечить не можешь).

Вы ничего не путаете? На карточке в поликлинике действительно отмечалось место работы пациента, но это ни в коей мере не служило ограничением его права на бесплатное медицинское обслуживание. Временно безработных и тунеядцев лечили на общих со всеми основаниях. А "другая" медицина была - т.н. хозрасчетные поликлиники. Может быть не по всему Союзу, но в крупных городах - были.

Сударыня, ВОТ В ЭТОМ,- как раз и закавыка...

Это как во время припадка эпилепсии,- когда голова отдаёт туловищу ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ приказы.

В результате всё сводится к банальной уравниловке,- естественно,- с оплатой по минимуму.

Т.е. - одни делают вид, что платят,- другие,- что работают.

Конечный результат подобной фанаберии известен, унд плачевен зело.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-06-2007 - 10:21

Капитализм предлагает не страх голода и лишений, а возможность неограниченного самовыражения, в т.ч.,- и в труде.

При т.н. "капитализме" наиболее чётко реализуется принцип:- "каждому - по способностям".

Другое дело, что многим людям, привыкшим к квазитепличным условиям псевдосоциалистической уравниловки, - часто бывает крайне сложно реализовать себя, в первую очередь,- из за тотально вьевшейся в плоть и кровь,- БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ, нежелания принимать самостоятельные решения.

Ибо на уровне павловских рефлексов привыкли получать пайку эрзаца у затхлой кормушки, не задумываясь о причинно-следственных связях. "Звонок, лампочка"...

А ведь именно статус принятия самостоятельного решения,- по большому счёту отличает человека от морской свинки на столе вивисектора.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-06-2007 - 10:44

No comments...