Мифы социализма.

Дак мы говорим "ан масс"... Хронологию голода в Царской России давать? Я могу, - по годам... Вообще, странный какой-т оповорот разговора.

Давай опровергать по пунктам: борьбу с инакомыслием и психушки как механизм этой борьбы -- миф? это уж слишком -- доказывай, если сможешь...
высылки инакомыслящих --- миф? Бравурные телерепортажи на тему политического преследования остались даже в моей молодой памяти.

Про изучение истории -- не понимаю при чем тут Англия -- у них полно своих проблем, мы о нас говорим, если они занимаются ерундой -- они занимаются ерундой. Есть мы и наши проблемы. Про изучение истории у нас: у меня от советской школы осталось такое воспоминание, что из истории у нас изучали только историю классовой борьбы и восстаний фрагметированно в разных местах, а вовсе не "прививала взгляд на мир, как на сложную систему взаимодействующих частей". Единую историческую картину пришлось потом восстанавливать дедуктивным методом -- получилось прикольно.

Кстати: еще одно интересное наблюдение. Спрашиваю у людей о жизни -- все плохо. Почему? Все отвечают в одном стиле: плохой у нас начальник, мэр города, правительство и т.д. А вот если у нас будет хороший президент...
В гаражном обществе изрядную помеху нам создает снег. Слышал от одного соседа: "Вот они гады нам снег не вывозят! Мы им платим, а они снег вывести не могут!" Поясню: деньги мы скидывам сами, своему выбранному вожаку, только за освещение, городским властям на нас плевать -- о своих горожах мы можем позаботиться только сами. Но мой сосед не один в заблуждении, которое последовательно разбивали на уроках истории в советской школе. Нам всегда долбили: НЕ БЫВАЕТ ХОРОШЕГО ЦАРЯ. А народ все продолжает искренне надеяться, что "вот приедет барин..." -- и все будет замечательно (даже с дивана лишний раз вставать не прийдется). Смешно и грустно, но факт.

К вопросу о том "Так КТО учит детей так, "...чтобы сделать людей ( ЛИЧНОСТЕЙ ) -- толпой, которая делает только то, что прикажут." -- отвечу кратко. Так поступает любая тоталитарная власть: сталинский коммунизм, гитлеровский фашизм, афганский талибский усамо-будь-он-неладен-изм -- тоже на поверку коричневой окраски. Англичанам ли с их богатым историческим опытом борьбы за свой образ жизни рушить свои устои таким способом? Впрочем -- я им не указ.

Мы перешли к истории и школе -- буду рад еще повспоминать, а про отношение к собственности мы близки к истине или еще поспорим?

Дайте лучше хронологию голода в СССР, в этой теме это было бы уместно...Вы же себя объективным человеком позиционируюте.

"Нам хлеба не надо, работу давай!
Нам солнца не надо, нам партия светит!!!"
Вот такие стихи пролетариат сочинял при расцвете социализма.

Какие памперсы? О чем вы? Написать по существу нечего начинем нести околесицу

капиталистическая структура питания. Мда... Что от вас ждать дальше? Капиталистическую структуру занятий сексом?

В Царской России? Давать.

Автора.

Это стеб какой-то.

Автор - НАРОД!!!

Да, именно так народ реагировал на руководящую и направляющую КПСС.

Никогда не слышали?

А это:
"Сейчас зима, а будет лето.
И я неистово кричу:
Спасибо партии за это
И Леониду Ильичу!"

Народ с СССР не безмолвствовал. Просто в свойственно манере переводил всё в шутку...
Вот, частушка: "Эх, огурчики-помидорчики Сталин Кирова пришил в коридорчике..."

Не зря за анекдоты можно было срок схлопотать - антисоветская пропаганда!

З.Ы. Да, стёб, Вы совершенно правы. Но только так и можно было воспринимать социализм.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-07-2007 - 20:48

Это не логика. Логика, это умозаключение в соответствии с правилами формальной логики. Если А, то Б.
У вас же просто оценочное мнение.

А что, распределение минеральных ресурсов и руд зависит от широты? По-моему никак.
Высокие широты только затрудняют разработку.

Да америкосы до сих пор не могут нас догнать по качеству и надежности носителей, какие там разы? Впрочем, вижу, что по этому вопросу уже обнаружился консенсус.

Вы полагаете, что коллективизацию не надо было делать?
Впрочем, если угодно поговорить о коллективизации, можно открыть специальную тему.
Дело в том, что крестьянством и коллективизацией я специально занимался.

Насколько мне известно, коллективизация проводилась с целью повысить товарность с/х-ва в СССР, который периодически лихорадили проблемы с хлебом. Этого можно было достичь путем:
1. Резкого снижения уровня жизни в деревнях, чтобы крестьяне не потребляли, скажем 80% того что производят, а потребляли 40% а остальное можно было бы распределять на государственном уровне.
2. Увеличения производительности, за счет внедрения новой техники в производство.
Про первое говорить не станем, но вот где взять трактора, комбайны и прочую сельхоз технику, для того чтобы эффективно двигаться по второму пути? Ответ прост в годы первой пятилетки ок. 90% советских предприятий получили импортное оборудование, которое закупалось с отсрочкой оплаты под гарантии советского правительства. Так что не только силами крестьян.

CryKittten, помимо СССР на рынке было не мало покупателей, в том числе и Германия, наиболее крупный из них, Турция, Япония, Китай, Италия. Хотя кризис так ударил по завязанной на инвестициях и при этом вовлеченной в мировую экономику Германии, что... Сами знаете. А потом, план Юнга... Впрочем, мы не про англичан с американцами, мы про социализм...


Извини CryKitten, я, к сожалению, не располагаю временем на полноценный ответ.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 13-07-2007 - 21:03

Ну, положим,- это Ваше занятие,- далеко не эксклюзив.

Крестьянством в нашей Солнечной стране "занимались" многие...

Результат - налицо...

Скорбный результат-то...

Гы-гы. Вот как раз у Сталина и получилось.
Не было ни прямых иностранных инвестиций, не внешних заимствований. Первый займ Сталин выдурил в 39г. у немцев, обусловив этим займом пакт о ненападении. Естественно так и не отдал, война. Это был связанный заем. Станки и оборудование.

Что то вы раз за разом о каких то обещаниях. Никак не могу понять, его же вам такого обещали в СССР, что вы никак забыть не можете?

Про утюги не знаю, а вот насчет автомобилей???
Победа, старая Волга ничем не уступали западным образцам.
Кстати, в Победе был ряд решений, опередивших свое время.
Ну, Бог с ними, с древностями, возьмем ВАЗ 8 и 9 моделей.
Сегодня они, конечно устарели. Но надо помнить, что та же восьмерка, это машина эпохи и класса гольфа 1-го, старенького кадета, старой 80-й аудюхи (еще до бочки) и т.п.
Восьмерка в этой компании смотрелась весьма достойно.
Во всяком случае, не хуже по технологии и симпатичней, чем гольф первый, если помните, такой уродливый кирпич.

Вот странно. США закупает сою в громадных количествах, и никто США за это не ругает.
СССР закупал фуражное зерно в тех же целях (скот кормить), и с этим зерном носится вся наша недоделанная интеллигенция уже пол века.

И это пере –ДЕРГ! Ибо как раз куриного мяса было много после масштабного строительства птицефабрик в 70-е.

Нет, ну вы уж меня простите, но демшиза демшизой.
Казалось бы чего проще посмотреть исторически, т.с. «ширше».
Например.
«Вместо навешивание ярлыков, может расскажете почему только во Франции запросто можно осуществить план замены королевской власти на какой то конвент. Причём "заговорщиков" чуть позже устранил великий Корсиканец. Затем запросто опять проиграл Великую Империю».
То же самое могу с английским колоритом.

Вы серьезно? Советский автопром это тема для юмористов....
Насчет девятки и восьмерки...были у меня обе эти машины Скажу так, когда я пересел на SAAB 9000, то тогда я понял что такое нормальный автомобиль...Единственный достойный внимания(цена+качество) авто был Нива, которые по демпенговым ценам экспортировали в некотором количестве на Запад.
Автопром в СССР и России , это совершенно не нужные элементы промышленности, особенно при таких ценах на их продукцию.

2, 4, 5, и 8 всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу.
Ну а если будет больше, то получится как в Польше.
Если будет 25 будем снова Зимний брать.

Стихи провидческие. Рубеж в 25 руб угадан точно.

Вы про "синию птицу" слышали? Так это про советских кур...я их пытался есть. Фабрики может и строили, но бройлеров граждане покупали венгерских или французских.

Так в США еще и много чего экспортировали, там с торговым балансом все впорядке, а в СССР кроме нефти и газа, что? В СССР помимо зерна закупали и мясо и овощи, я уж не говорю про станки, тяжелую технику ...да практически все.

1. Судостроение. ( по гидродинамике по моему до сих пор первые в мире)
В 1988г. построено единственное в мире транспортное судно с АЭУ - лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть», ледокольный флот.
2. Авиастроение. Ту-154, Ил-76. Современные Бе-200 самолеты-амфибии.
3. Вертолетостроение. Ми-26
4. Атомное машиностроение.
5.Энергетическое машиностроение.
6. Космос. Все таки давайте не будем забывать, что первым в космосе был Юрий Гагарин.
По памяти вспомнил. По этим позициям мы лучшие в мире были.

Как было выше замечено ВАЗ-2108 для своего времени был отличной машиной на уровне западных аналогов.

Ну а щирпотреб капиталисты всегда лучше (красочней) делали.

Ещё СССР экспортировал социалистические революции и деньги на поддержание "братских" партий.

А царская Россия зерно в Европу поставляло.

Не стоило, жрать можно только при очень сильном голоде. Это бывшие престарелые несушки перевыполнившие свой долг и план, В лучшем случае бульон.

Т.е. и Ватерлоо и Бородино тоже они? То то я думаю чего у нас потери при оборонительном бое в 1.5 раза выше.

Ну, Гы-Гы - это конечно аргумент. Только вот американский вариант истории "Форд моторс", особенно в части её отношений с СССР выглядит, в этой связи, как-то не гы-гы -чно.

Люди требующие аргументации, отвечают глубокомысленным Гы-Гы. Честное слово никакого интереса вести дискуссию не осталось. Впрочем, а была ли дискуссия? Кто-нибудь из демократов кроме "гы-гы" и "демшиза" что-нибудь внятное от сторонников сталинизма услышал?

А перечисленное Вами к ВПК никакого отнешения не имеет?
Я просто спрашиваю, я сам не силен в этом вопросе...

Сравнивать с восьмеркой некорректно, машины разных классов. SAAB 9000 премиум сегмент, а восьмерка обычный гольф класс. Сядьте в старый гольф, форд, фиат, тойоту а потом сравнивайте.

Все что вы перечислили так или иначе связано с ВПК...

Опять восьмерка на уровне западных аналогов... Вы на ней ездили? А на западных аналогах?

Ну да, на Западе только жвачку умели делать...а почему мы там станки, трубы, электронику, все оптические приборы, приличную бумагу, лифты, грузовые авто...могу тысячи предметов перечислить, почему мы это все закупали?
Назовите в чем вырожался советский экспорт на Запад, а не в страны СЭВ(которым многое навязывали)?

Мы про экономику, поэтому Гагарин, Уланова, Шостакович, тут не причем. У Германии, вообще по моему космической программы нет и ничего живут...не страдают от этого. Дороги хорошие, пенсии достойные, квартирный вопрос решен...а вот в космос не летают и не собираются по моему.

Даже сейчас 15-ти летняя японка ездит гораздо лучше, нежели 3-х летний "жигуль". Ни в какое сравнение не идёт. Да, ещё в добавок и не гниёт особо...

З.Ы. Странное дело - капитализм загнивает, а их машины - нет!

Евреи последнему Людовику бошку отрезали. И Стюарту (Если не ошибаюсь) тоже

Правда я себя демократом не считаю.

ЧЕ-ПУ-ХА!
Дело в то, что миром повседневности руководят главным образом не писаные законы, а мораль, как совокупность социальных нормативов.
Но система этих нормативов не существует сама по себе, а имманентно включена в мировоззрение людей. Там она не повисает сама по себе, а опирается, легитимизируется набором священных символов, диктующих ценности, представления о должном и прекрасном. Символы, как и нормы, транслируются посредством традиции.
Вопрос, конечно, не в демократии, как таковой, а в демократии, или «дерьмократии», как той мировоззренческой, ценностной парадигмы, которую усиленно внедряют постсоветские реформаторы. Эта новая идеология не смогла предложить ничего позитивного и одновременно приемлемого для народного сознания, и в то же время она усиленно разрушает и уничтожает тот набор священных символов, на котором держалась общественная мораль ранее. Как результат, старая система символов в большой мере разрушена, а новая не складывается, да и не может сложиться по причине редкостной убогости либертианской идеологемы. Разрушены символы, рушится мораль. Отсутствует общественная мораль, гибнет, ветшает и разваливается мир повседневности. Вот и все.

Удивительно. Вам Толстой, который Лев Николаевич рассказывает о хлебе с лебедой, ан нет. Все пилим.
Казалось бы, чего сложного посмотреть потребление на душу основных продуктов питания. В сети материал есть. Очевидно, желания нет.

А кто наша бабушка?
Мне моя бабушка рассказывала как прадедушку коварные помещики угостили супом из раковых шеек. Суп был очень горячим, но пар не шёл и прадедушка сильно обжёг рот. Зато я знаю. что из раковых шеек варили суп.

Простые россияне от сердечно сосудистых заболеваний особо не страдали, не успевали, жили в среднем(если не считать детскую смертность ) лет 40.
Может расскажешь, чего кушали рабочие и крестьяне при царизме?