Мифы социализма.

Ну самый крупный это формально...Половина торговых и рыболовной судов в мире, ходят под флагом Панамы и Либерии...

А что значит разворовали? Эти суда теперь рыбу не ловят? Наверное теперь ,они просто принадлежат разным частным собственникам.

Ну, к технологичности 8-9-ок вопросов вроде бы и не было. Разговор шел о качестве сборки. А негативное отношение именно к СССР проявилось в том, что требования к Японии юридически корректны и арбитражи решают дела в соответствии с правовыми нормами. А вот требования к СССР были юридическим нонсенсом, и арбитражи решали дела в соответствии с идеологическими нормами.

Читал. Любопытно, хотя и тенденциозно. Подгоняет сегодняшние ценности (демократия, парламентаризм) под события той эпохи, эпохи с другими ценностями и целями. Я Сталина полагаю великим государственным деятелем, но у Жукова он слишком белый и пушистый до оскомины. Даже репрессии он не проводил, а дал разрешение на них под угрозой смерти. Это не Сталин, а монашка какая-то.

Я в юриспруденции не силен... Может быть чисто юридически Вы и правы. То есть формально коммерческого кредита не было. Но по сути сделки - это сделка с отсроченным платежом. Можно назвать её как называет Шпотов, "помощью". Тогда мне придется перефразировать в "без иностранной помощи..."

Вот кстати С. Миронин в статье "Салин и коллективизация" приводит следующие цифры:

В это время произошло событие, которое, видимо, и стало последней каплей, переломившей ситуацию в пользу СССР. В 1929 году сначала в США, а потом в Европе началась Великая депрессия. Кредитные деньги начали выходить из доверия, особенно в странах Запада. Появились свободные деньги для инвестиций и поэтому любой торговый партнер стал на вес золота. Напомню, что СССР не давали кредитов из-за его отказа в 1922 году от выплаты долгов царской России. К 1932 году СССР показывал себя уже надежным партнером, поэтому им стало выгодно торговать с СССР.

Но вот, наконец, появляются первые результаты индустриализации. Национальный доход вырос за 1929-1933 годы на 59%. В 1933-1934 году СССР наконец нормализует финансы и отдает почти все долги - к концу 1933 года СССР сумел выплатить две трети зарубежных долгов, взятых для осуществления первого пятилетнего плана - около 1 млрд золотых рублей. К 1933 году баланс внешней торговли оказался активным и принес стране доход в 150 млн. золотых рублей.
Правда не могу подтвердить достоверности источника, поскольку ссылается он именно на исследования Ю.Жукова, к которому у меня не очень хорошее отношение. Особенно в отношении "пушистости" Сталина.

Вы, видать и правда далеко от темы. Вы что забыли о форме собственности в СССР?
Все суда под флагом СССР были в общенародной собственности народа СССР. Так что именно фактически флот СССР был самым крупным.
Тг же надо заметить, что вся эта штука с флагами Панамы и Либерии относится к торговым судам, а не рыболовному флоту, ибо последний привязан к национальному флагу в связи с зонами, квотами и т.п. на лов.
А флот именно разворовали. Они, конечно, принадлежат частным собственникам, но не российским, не под российским флагом, не на Россию и т.п. Была не смена флага, а дикое разграбление. Я знаком с некоторыми схемами. Впрочем, об этом много писали.
Удивительно, что вы не знает истории с разворовыванием флота.

Увы, действительно я эту тему знаю плохо Спасибо за информацию.

Итак, сегодня воскресенье, поэтому могу кое-что предложить к рассмотрению.

К сожалению прямых ссылок на объемы кредитования не нашлось, а страрых источников, по которым я изучал вопрос, я, к сожлению не помню, но...

С.В. Калмыков в статье "Валютная политика Советского государства в 1930-1980-е гг." пишет:

Точности нет, однако опять то же самое, о чем писал Миронов. Так были ли кредиты?
Вот из Шпотова:

И опять можно только предполагать, что крдиты были.

Посмотрим далее: Есть статья от Subscribe, в которой говорится буквально следующее. В 1925 году СССР и Германия заключили договор о предоставлении нашей стране долгосрочного кредита на сумму 100 млн.марок. В следующем году - на 300 млн.марок. В 1931 г. было достигнуто новое соглашение о долгосрочном кредите в сумме 300 млн.марок...
И, из речи Сталина на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б), апрель 1929 г:

Согласитесь, что это уже кое-что. Но это Германия, и кредитная линия у Германии имела место быть. Подтверждением её наличия может служить "Постановление труда и обороны "О размещении заказов по плану германских долгосрочных кредитов" от 01.09.1926 года и ещё, и тут я могу предоставить ссылку,
на беседу из которой взята следующая информация:

Теперь дальше.
Из интервью Сталина корреспонденту Нью-Йорк Таймс 25 декабря 1933 года («Правда» № 4 4 января 1934 года)

Это более полное подтверждение моей точки зрения на вопрос, не правда-ли?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-07-2007 - 08:32

Ребята, ИМХО, вы путаете два совершенно разных действия. Получение кредита и торговые отношения, то есть закупки-продажи чего бы то ни было.

Нет не путаем, поскольку покупка чего-либо с отсрочкой платежа также является кредитом.

Знаете, сами мы не местные, поэтому обсуждать долги современной России я не могу...

Кстати, да. Дома много фото моего дяди, - он как раз в Атлантическом океане рыбу ловил, капитан сейнера...От него у нас дома шикарный сувенир: пожалуй, самый крупный в России атлантический омар, - такой натурально рак, только длиной под метр. :-)))

Дак это же очевидно. Овощи-фрукты на удобрениях и мясо животных на стероидах - это дешевле. Вот оно и идёт... Соответственно "здоровые" товары - они дорожают.

А в России ещё достаточно много производителей, которые просто не в курсе этих "новых технологий", вот и дешёвые продукты хорошего качества.

В США, как я и говорил, очень много полных людей. Причём полнота характерная: толстеет прежде всего зад. Это именно от плохой структуры питания: любители "есть на бегу" и покупать вышеуказанные товары.

Насчёт закупок за рубежом... Я думаю, надо смотреть ещё и структуру - ЧТО покупалось? Сразу вспоминается Макаренко, - "Флаги на башнях". Это ведь беллетризованное описание завода "ФЭД". А в книге - в её финале - мнооого про станки, закупленные за рубежом. Всякие там "зуборезные".

Вот за них, по-видимому, СССР и расплачивался. Чтобы делать даже станки, - нужны станки, а взять их, кроме как из-за рубежа, неоткуда.

Ну и про любимое: про оружие. В начале 30-х было куплено много лицензий и изделий "в металле". А откуда у СССР доллары? Могу привести, например, контракты на авиамоторы или танки "Виккерс" и "Кристи".

Да тут дело простое. С помпой как успех продекларировали выплату советского долга. Но вот какое дело. СССР деньги давали под очень низкий процент. Около 2%. Меньше инфляции доллара. А вот «новой России» деньги довались под 12-14%.

Вопрос простой. Какие долги надо было гасить. Советские или российские? И нужно ли вообще было гасить советский долг или просто спокойно обслуживать? Тем более он был в долларах, а российский долг почти на половину в евро.
Советский долг был не выгоден именно займодавцам. На кого работает Кудрин?

Ну, тут, вроде даже и вопроса нет, на что СССР тратил деньги. Как бы не ругали большевиков, но не в этой области. Тут вопрос вообще, насколько можно провести модернизацию без внешних инвестиций.

Нет, кредит - это заем денег под проценты.

А дробные платежи - это к кредитам никакого отношения не имеет. Просто составляется график платежей за товар. Это нормальная практика. Это не кредит.

Про Форда и его работу "на Россиию" была жЭсть от моего "любимого" Сванидзе (человек настолько смешной в своём антисоветизме, что иногда даже получаю удовольствие от просмотра его опусов :-))).

Фильм про строительство заводов в начале 30-х в СССР. В нём главная антреприза известного клоуна "демшизы" - это под слова о том, что ЧТЗ (Челябинский) было просто перевести на производство танков (так как танк и трактор суть одно и то же), показ кинохроники сходящих с конвейера колёсных(!) "Фордзон-Путиловец" :-)))

Вообще, иногда даже жаль, что док.фильмы Сванидзе сложно найти в интернете :-))).

Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-07-2007 - 19:04

Да, Сванидзе - отвратный ... тип...

Чем ? Атисоветизмом?

Непорядочностью.

CryKitten это известно. Контракты Амторга не сказать чтобы секретная информация. И заметь никто не ставит под сомнение то как были использованы кредиты. Да они всегда имели целевое использование и были действительно использованы на развитие промышленности. Вопрос о целевом использовании никогда и не поднимался. Мной, по-крайней мере.

А вот если внимательно читать статьи того же Шпотова, то можно увидеть факты нецелевого использования средств на местах. Да и ошибок, по неопытности допускалось много....

Когда я беру коммерческий кредит, то цену за товар я уплачиваю в конечном итоге большую чем я бы уплатил при моментальном расчете. Это и есть проценты за предоставление коммерческого кредита. Заметьте, что и Сталин, в приведенных мной цитатах называет их именно кредитами.

А помните опять ту же ситуацию у Сталина. В 22-м отказ от уплаты долга царской России. И всё. Все возможности получить заем закрыты... Может быть такой шаг был взыван именно этим?

К тому же, когда ставка по проценту увеличивается под влиянием инфляционных или девальвационных процессов по валюте кредита, то это не вызывает тяжелой нагрузки на заемщика.

Ой, ну по большим поставкам никогда не бывает одномоментного расчета.

Ты можешь называть, как тебе хочется, но факт остается фактом. Это не кредиты.

Не знаком с творчеством указанной тобой личности. Но вот о том, насколько "легко" было перевести ЧТЗ на производство танков можно легко выяснить и из воспоминаний Котина и Морозова и по историческим документам. Не думаю, что здесь можно было ну ОЧЧЧЕнь сильно наврать... Честно сказать, тоже сожалею, что нет возможности ознакомиться с произведениями этого автора.