Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 00:16
Как и морковные котлеты. И многое еще другое. Не все было государственное. |
||||||||
 JFK2006 Свободен |
04-07-2007 - 00:20
Мы о временах социализма говорим? Я ничего не путаю? И Вы полагаете, что во времена тотально-плановой экономики колхозы могли сами устанавливать цены? Позволю цитатку: "«Мы видим, что практически по всем важнейшим видам продукции при реализации государству отпускная цена колхозов и совхозов превосходит розничные цены в торговле (хлеб 15 коп., картофель 20 коп, говядина 2 руб., свинина 1,90 руб., молоко 28 коп., яйца 90 коп.). А ведь это без стоимости хранения, переработки и торговой наценки, без учета неизбежных потерь при доведении продукции до потребителя! Отсюда возникала необходимость государственной компенсации в разнице между закупочными и розничными ценами, которая и составила, по данным Т. И. Заславской, около 40 млрд. руб в год. Это больше 10% от расходов бюджета в 1985 г (386,5 млрд. руб.). Одновременно это почти в два раза больше всей прибыли сельскохозяйственных предприятий в том году (около 21 млрд. руб.). Это примерно одна треть от всех выплат государства сельскохозяйственным предприятиям за реализованную продукцию (в 1985 г. 115,4 млрд. руб.) Таким образом, формально вопрос о «прибыльности» сельского хозяйства закрывается. Для государственного бюджета оно было убыточным». (Глава «Прибыльное или убыточное»)" Текст полностью здесь. |
||||||||
Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 00:25 Да если бы эти самые огурцы зимой были бы невыгодны - фиг бы совхоз стал бы с ними возиться. А они заваливали магазины огурцами... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-07-2007 - 00:26
Да, не всё было государственное. Вы могли бы продавать на колхозном рынке выращенное на своём приусадебном участке (клубнику, например). Но если бы Вы вздумали подпольно лепить морковные котлетки и толкать их в гос.магазине - прямой путь на Колыму. В СССР частное предпринимательство являлось уголовно-наказуемым деянием. Если память не изменяет, до пяти лет лишения свободы. |
||||||||
Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 00:35
А почему для меня должен быть авторитетом некий МНС из физтеха, я сама экономист в области теории экономики. Всю теоретическую тех событий и их подоплеку тебе объяснить могу. Кстати, ты знаешь, что в благословенной благополучной Финляндии крестьянам доплачивает государство за то, чтобы они НЕ ПРОИЗВОДИЛИ свою продукцию. Потому что гораздо дешевле привезти ее из Марокко и Испании. Это нам только кажется, что эти страны сплошь на рыночной экономике и сплошь благополучно все там... |
||||||||
Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 00:40
Мамочки родые... да ты что, думаешь, что на морковные котлетки разнарядку из исполкома присылали? Бред. Вот как автор темы пишет, что пытался организовать видеосалон - да, верю, что им тут же заинтересовались. Потому что это уже массмедиа. А на котлетки и булочки - ей богу, не верьте... Ты неужели думаешь, что рынки работали с приусадебных участков?   За котлетки - Колыма? Не смешите мои тапочки, никакой Колымы не хватило бы... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-07-2007 - 00:52
Я бы вместе с Вами посмеялся бы, но я видел приговоры и людей, осуждённых за подобное. Почитайте здесь: "О понятии коммерческого посредничества по советскому уголовному праву". З.Ы. А разнарядку присылали на всё. З.З.Ы. Финляндия - была, есть и будет есть. А в СССР продукты кончились от социализма, и государство рухнуло... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-07-2007 - 01:01 "В начале 50-х годов гражданин Беллер предстал перед судом по обвинению в частно-предпринимательской деятельности. Суть претензий государства к Беллеру заключалась в том, что он с 1 июня 1959 года по 31 июня 1960 года, заключив трудовое соглашение с правлением колхоза "Восход" Новгородской области, занимался сбытом древесно-декоративной стружки, получил от колхоза за вышеуказанное время 7530 руб., будучи занятым этой деятельностью не более 10 дней в месяц, что для государства победившего социализма являлось недопустимым и даже преступным. С ноября 1960 по декабрь 1961 года гражданин Беллер подвизался в том же качестве в колхозе "Заветы Ильича" Лужского района Ленинградской области, где, работая не более 6 дней в месяц, получил за указанный период 1420 руб. 52 коп., что впрямую противоречило заветам Ильича. Лужский районный народный суд Ленинградской области, где слушалось дело, признав Беллера виновным по ч.1 ст.153 УК РСФСР, осудил его на 2 года лишения свободы в ИТК строгого (!) режима. Судебная коллегия Ленинградского областного суда отклонила кассационную жалобу адвоката, оставив приговор без изменения." |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 01:09
Ребята... не путайте года. Пятидесятые годы, борьба Хрущева с яблонями и коровами и уничтожение приусадебных хозяйств - это отдельная песня. Это было давно. Мы же говорим про "развитой социализм". Брежневский, а не сталинский и не хрущевский. Не принимается. Про жизнь при сталинском социализме я вам тоже рассказать много могу. Но это будет уже оффтопик. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 01:12 Так же как тут говорят, что Москва и остальная страна это два разных государства, точно также семидесятые- восьмидесятые годы и пятидесятые-сороковые -тридцатые - это совсем тоже два разных государства. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 01:16
Ой, это тоже из области мифов про социализм. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-07-2007 - 01:17 Звучит как песня о счастливом социалистическом детстве: Статья 129-а УК РСФСР 1927 года: "Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частно-предпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, - лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества". (припев 2 раза)  |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-07-2007 - 01:20
А Александра Новикова за что посадили и когда? А Высоцкого пытались привлечь? |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 01:24
Новиков - который певец, что ль? Не знаю. наверное, не то, что надо пел... \ А кто Высоцкого привлекал? И когда и за что? Если и привлекали - то тоже не за морковные котлеты, а за песни... |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
04-07-2007 - 01:25
Да уж, в "широких кругах демократической общественности" принято включать луну. Им про 60-80-е, а они "а вот в 30-е..." |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 01:29
Ребята, ну может я такая тупая была, может не в тех кругах общалась. Но я вообще никого не знала, кто бы сидел в те годы, кроме как за хулиганство. Ну не слышала... О чем знаю, о том пою... как говорится... это даже не шестидесятые - это семидесятые-восьмидесятые годы. |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
04-07-2007 - 02:25
Дык и я о том же. И пост мой был обращен не к Вам, а к JFK2006, который пытается при помощи событий 30-х гг. показать СССР обр. 60-80-х гг. Это примерно то же самое, что перед турпоездкой во Францию в качестве путеводителя читать книгу по истории якобинского террора. |
||||||||
Тimmi Свободен |
04-07-2007 - 06:40
Открывая тему Destroyer вроде внятно объяснил о чем дожна идти речь У нас же здесь опять начались офигительно заумные анализы всего строя, что будем соревноваться кто круче документину найдет в инете за 37 год или как. Захотелось про другие года блеснуть эрудицией открывайте свою тему. |
||||||||
Destroyer Свободен |
04-07-2007 - 07:45
Именно так и жила вся страна при социализме. Сколько я себя помню - мать постоянно занималась добычей еды для нашей семьи: отслеживала талоны (не дай бог пропустить завоз мяса или колбасы), пыталась "достать" что-нибудь вкусненькое для нас, и выкружить какую-нибудь тряпку не из грязно-серой гаммы, предлагаемых магазинами. В 89 и вам "посчастливилось" ощутить радости тотального дефицита. Потому что страна была уже не в состоянии поддерживать процветание своей столицы. И слава богу мои дети знают, что такое дефицит и унизительные очереди только из рассказов старшего поколения. И пока я жив, я буду делать все, чтобы эти времена не вернулись. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 08:09
Ну то есть ты тоже рассказываешь не про время социализма, а про время слома его. Талоны, беготня по магазинам, голод - это конец восьмидесятых, начало девяностых. Господа - вы не путайте время. Это разные, совершенное разные периоды в истории. Так это уже не социализм был, это был слом оного. Я не думаю, чтобы в проблеме обеспечения Москвы морковными котлетками какое-нить значение дотации играли. Да и колбаса пресловутая - это тоже не из Саранска ее в Москву везли, а делали в нескольких остановках от нас на Черкизовском мясокомбинате. А закупками сами заводы занимались. Где договорятся, оттуда и везут мясо. Это тоже миф, что райкомы контролировали ВСЕ. Тотально все. У них очень узкая область деятельности была. Да и штат был невелик. |
||||||||
chips Свободен |
04-07-2007 - 09:10 Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001 Материальное благосостояние человека (семьи) зависит прежде всего от соотношения между доходами и ценами на главные жизненные блага. В плановой экономической системе на это воздействует также фактор «очереди» – ограничений, накладываемых административными методами на очередность получения дефицитных благ. После 1992 г. эти ограничения были устранены, и вместо них стали действовать ценовые ограничения [7] . Учитывая, что для подавляющего большинства населения основным источником дохода по-прежнему остается заработная плата, а для нетрудоспособных – пенсии и социальные пособия, «привязанные» к средней зарплате, мы для представления динамики изменения благосостояния используем показатель покупательной способности средней заработной платы (средней по стране или региону) в отношении какого-то конкретного блага – жилья, хлеба, молока, проезда на автобусе и т.д. Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты. В ходе реформы кардинальным образом изменился принцип ценообразования. В рыночной экономике материальные блага производятся и предоставляются для обслуживания лишь платежеспособного спроса , а не для потребления «всех слоев населения». Это наглядно отражается в структуре цен. Именно этим были вызваны резкие различия в структуре цен в СССР и на Западе – на Западе предметы первой необходимости были относительно очень дороги, но зато товары, которые человек начинает покупать только при более высоком уровне благосостояния, – дешевы. Хлеб, молоко и жилье очень дороги относительно автомобиля или видеомагнитофона. Этот принцип ценообразования создавал на Западе жесткий барьер, который запирал людей с низкими доходами в состоянии бедности – вынужденные покупать дорогие необходимые продукты, люди не могли накопить денег на дешевые «продукты для зажиточных». Таким образом создавался «средний класс», резко отделенный от примерно трети «бедных». В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты резко облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по фундаментальным показателям образа жизни с людьми зажиточными. Таким образом, бедность ликвидировалась, человек ценами «вытягивался» из бедности, и СССР становился «обществом среднего класса». В ходе реформы структура цен кардинальным образом изменилась. Продукты первой необходимости население будет покупать по любым ценам, что побуждает монопольных или вступивших в сговор торговцев взвинчивать цены для извлечения сверхприбылей. В результате хлеб подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз. Совершенно по-разному изменились цены на непродовольственные товары. Например, огромный контингент курильщиков не может обойтись без сигарет, причем большинство из них курит относительно дешевые отечественные сигареты. На этот товар абсолютно первой необходимости (как бы мы ни относились к этой слабости), цены за 1991-1999 гг. выросли на 457,5%, а на джемперы и жакеты – всего на 57,6%. Еще более необходимый, нежели сигареты, товар – аспирин отечественного производства. К 1995 г. по сравнению с 1991 г. он подорожал относительно магнитофонной кассеты (без записи) в 300 раз. Динамика цен на некоторые товары относительно их же цены 1991 г. представлена на рис. 3-1. В целом реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35% и в 2000 г. 42 %. Следует также отметить, что в 2000 г. по сравнению с 1990 г. зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%. Изменение типа ценообразования сочеталось в ходе реформы с изменением типа распределения доходов. Регулярный учет распределения рабочих и служащих по уровню доходов начал вестись с 1956 г. Из табл. 3-1 видно, как основная масса трудящихся передвигалась в зону средних доходов. С 1956 г. в СССР поддерживался стабильный и довольно низкий фондовый коэффициент дифференциации (отношение суммарных доходов 10% высокооплачиваемых граждан к доходам 10% низкооплачиваемых) – показатель расслоения общества по доходам. |
||||||||
| chips Свободен |
04-07-2007 - 09:14 Продолжение: В ходе реформы стали быстро нарастать нетрудовые доходы . В официальной статистике они объединены под рубрикой «доходы от собственности, предпринимательской деятельности и другие». В результате резкого снижения доли трудовых доходов началось глубокое расслоение населения по доходам. Официальные данные Госкомстата РФ о динамике фондового коэффициента распределения доходов в ходе реформы приведены на рис. 3-2. В СССР в 1991 г., он стал равен 4,5 (в США был равен 5,6). Но уже к 1994 г. в РФ он, по данным Госкомстата, подскочил до 15,1. Официальные данные не учитывают теневых доходов, и в какой-то степени этот пробел восполняют исследования социологов. По данным бюллетеня ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения», в январе 1994 г. он был равен 24,4 по суммарному заработку и 18,9 по фактическому доходу (с учетом теневых заработков) [9] . В 1999 г. разница в доходах возросла еще больше. Сама программа реформы не предполагала механизмов, предотвращающих обеднение населения. Исследователи ВЦИОМ пишут: «Процессы формирования рыночных механизмов в сфере труда протекают весьма противоречиво, приобретая подчас уродливые формы. При этом не только не была выдвинута такая стратегическая задача нового этапа развития российского общества, как предупреждение бедности, но и не было сделано никаких шагов в направлении решения текущей задачи – преодоления крайних проявлений бедности» [10] . В результате реформ в РФ возникла структурная бедность – постоянное состояние значительной части населения. Это – социальная проблема, не связанная с личными качествами и трудовыми усилиями людей. ВЦИОМ фиксирует: «В обществе определились устойчивые группы бедных семей, у которых шансов вырваться из бедности практически нет. Это состояние можно обозначить как застойная бедность, углубление бедности». По данным ВЦИОМ, только 10% бедняков могут, теоретически, повысить свой доход за счет повышения своей трудовой активности [11] . Исследователи подчеркивают важную особенность процесса обеднения в ходе реформы – происходит исчезновение «среднего класса» с образованием ничтожной прослойки богатых (к ним относят около 1% населения) и беднеющее большинство. Академик Т.И.Заславская пишет: «Процесс ускоренного социального расслоения охватывает российское общество не равномерно, подобно растягиваемой гармонике, а односторонне, – все резче отделяя верхние страты от массовых слоев, концентрирующихся на полюсе бедности» [12] . Согласно официальным данным, в 1992-1993 гг. треть населения имела денежные доходы ниже величины прожиточного минимума, затем эта доля несколько сократилась (до 21% в 1997 г.), а в 1999-2000 гг. резко выросла опять – до 29,1% в 2000 г. В III квартале 2001 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума составила 39,4 млн. человек (27,2% от общей численности населения) [13] . Однако в число семей, испытывающих крайнюю бедность, перешли не все категории бедного населения пропорционально. Так, при общей численности населения с доходами ниже величины прожиточного минимума 21%, в 1997 г. ниже этого порога находилось 38,3% семей, имеющих детей в возрасте до 16 лет – и 57,4% семей с 3 и более детьми. Из возрастных категорий сильнее всего обеднели дети в возрасте от 7 до 15 лет. В 1992 г. за чертой бедности оказалось 45,9% этой части народа, а в 1997 г. эта доля сократилась до 31,2%. В последнее время обеднение детей опять усилилось – до 40,3% в 2000 г. Чтобы потребление части населения с доходами ниже прожиточного минимума поднять хотя бы до этого минимального порога, требовалось, согласно данным Госкомстата РФ, перераспределить в их пользу в разные годы всего 3,3-3,8% общего объема денежных доходов. Этого не делалось. В настоящее время глубина обеднения, то есть степень удаления доходов от прожиточного минимума, резко возросла. Если в 1997 г. совокупный дефицит денежного дохода населения с доходами ниже прожиточного минимума составлял 46,3 млрд. руб., то в 1999 г. он вырос до 140,1 млрд., а в 2000 г. составил 194,6 млрд. (5,1% объема всех денежных доходов). Здесь надо сделать оговорку. В РФ в ходе реформы обеднело подавляющее большинство граждан, так что у них еще сохранилась данная общим образованием единая культурная основа, один и тот же способ мышления и рассуждения. Подавляющее большинство наших бедных имеют еще жилье, а в квартире свет, водопровод, отопление, книги на полках. Все это «держит» человека. Совсем иное дело – бедность в трущобах типичного капиталистического города. Здесь бедность приобретает новое качество, для определения которого пока что нет подходящего слова в русском языке. Вернее, смысл слова, которым точно переводится на русский язык применяемый на Западе термин, у нас совсем иной. Бедность ( poverty – англ.) в городской трущобе на Западе для большинства быстро превращается в нищету, ничтожество ( misery – англ.). Нищета – это бедность неизбывная, когда безымянные общественные силы толкают тебя вниз, не дают перелезть порог. В такой ситуации очень быстро иссякают твои собственные силы, и ты теряешь все личные ресурсы, которые необходимы для того, чтобы подняться. Переход людей через барьер, отделяющий бедность от нищеты – важное и для нас малознакомое явление. Если оно приобретет характер массового социального процесса, то вся общественная система резко изменится. Опасность сдвига от структурной бедности к крайнему обеднению резко усиливается вследствие резкого расслоения регионов РФ по доходам населения. Одним из принципов советской социальной политики было постепенное выравнивание регионов по главным показателям благосостояния. На общем фоне существенно выделялись столицы – Москва и Ленинград. В ходе реформы региональная дифференциация резко усилилась. Резко нарушились устоявшиеся, стабильные соотношения в социальных индикаторах разных регионов страны. В 1990 г. максимальная разница в среднедушевом доходе между регионами РСФСР составляла 3,5 раза. В 1995 г. она выросла до 14,2 раза, в 1997 г. была равна 16,2 раза. Например, если в 1990 г. средний доход жителей Горьковской области составлял 72,4% от среднего дохода жителей Москвы, то в 2000 г. средний доход жителей Нижегородской области составлял всего 18,7% от среднего дохода москвичей. Этот процесс представлен на рис. 3-3. По-другому процесс региональной дифференциации доходов можно представить, взяв за стандарт сравнения средние доходы по РФ (приняв их за 100). В таком случае видно, что если в 80-е годы разные регионы, включая Москву, образовывали довольно компактную по доходам группу, то с началом реформы происходило их быстрое расслоение. Совершенно по-разному росли в разных регионах масштабы бедности. Еще в 1994 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума, составлявшая в среднем по РФ 22,4%, колебалась в разных регионах около этого уровня, хотя были уже и резкие отличия (например, в Республике Тыва 66,8%). Но к 1997 г. регионы по этому показателю стали отличаться очень резко. Так, за 1994-1997 гг. в областях Северного, Северо-Западного и Центрального районов этот показатель был весьма стабильным, а в Республике Марий Эл он возрос с 22,1% до 52,7%, в Республике Алтай с 15,3 до 40,7%, в Алтайском крае с 22,8 до 45,5%. Резко стали различаться регионы по доле нетрудовых доходов в общей сумме среднедушевых доходов. В 2000 г. в Москве среднедушевой доход составлял 9291,3 руб. в месяц, а средняя номинальная начисленная зарплата была 3229,3 руб. То есть отношение «доход/зарплата» было равно 2,88. Рядом, в Московской области, доход был 1908,3 руб., а зарплата 2269,3 руб. – на одну зарплату жило почти два человека. Здесь отношение «доход/зарплата» было равно 0,84. Таким образом, доля зарплаты в общих доходах среднего москвича была в 3,4 раза меньше, чем в Московской области. А в Усть-Ордынском Бурятском автономном округе средний душевой доход составлял в 2000 г. 595,8 руб., а зарплата – 1058,4 руб., отношение «доход/зарплата» было равно 0,56. Другим фактором расслоения населения РФ по доходам стала резкая дифференциация работников разных отраслей производства и услуг. В РСФСР отраслевые различия в уровне оплаты труда, в общем, соответствовали затратам физических и нервных усилий и корректировались с помощью различных «коэффициентов» и льгот – при всех недостатках такого подхода. В первый же год реформ (уже в 1990 г.) это равновесие было нарушено. За время с 1990 по 1995 г. межотраслевая дифференциация среднего уровня зарплаты возросла с 2,4 до 5,2 раз (а если учесть резко выделяющуюся газовую промышленность, то до 10 раз). В августе 2001 г. средняя начисленная зарплата составляла по РФ в целом 3376 руб., в газовой промышленности 17397 руб. и в сфере образования 1519 руб. Хватит цЫфири? |
||||||||
| Destroyer Свободен |
04-07-2007 - 09:22
Нет. Я рассказываю как раз о временах развитого социализма, то есть 70-х и 80-х. О том, что я видел своими глазами. Александра Новикова посадили за изготовление и продажу музыкальной аппаратуры. То, что производили совдеповские заводы - было полное дерьмо. А он на основе западных технологий делал очень приличные усилители и колонки. Спрос на его продукцию был бешенный. Мы тогда купили два усилителя производства Новикова. До сих пор работают. Специально сгонял домой. Нашел свой комсомольский билет. Привожу фото. Вся зарплата - как на ладони. И по меркам того времени, я получал очень неплохо. Первая жена, работая товароведом, получала около 130 руб в месяц. Если кто-то еще хочет рассказывать о зарплатах в 400, 500 и выше рублей в месяц - фото подтверждающего документа на стол.     Это сообщение отредактировал Destroyer - 04-07-2007 - 09:36 |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 09:55 А ты где учился-то? странно как-то - учащимся перестал быть в январе... Нормальные зарплаты. Все как у всех... У меня комп повесился на твоем комсомольском билете.  Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-07-2007 - 10:01 |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 09:58
Ну я про Новикова вообще ничего не знаю. А за что Высоцкого? Разве было? А что такое совдеповские? |
||||||||
| chips Свободен |
04-07-2007 - 10:07
Новиков клепал то, что сейчас называют контрафакт - лепил на самопальные усилители лейблы известным марок. Некоторые покупатели были очень недовольны:-) А с Высоцким - обычное дело - "левые" концерты... Без уплаты налогов, естественно. Кстати, Юрий Антонов в советские времена, как он сам рассказывал, официально зарабатывал бешенные деньги - где-то по машине "волга" в месяц (или неделю- не помню...) |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 10:16
Ну так это ж подделка. За это где угодно судить будут. Уж в Германии с их дотошностью и ордунгом - точно. И за неуплату налогов тоже. Про Антонова... Это к вопросу о всеобщей загосударствленности? А разве Высоцкий сидел? Не знала... Ты не ответил, а что такое совдеповские? |
||||||||
| Destroyer Свободен |
04-07-2007 - 10:17
Так, берем калькулятор. 95,9 х3,5 руб= 335 руб/мес. 1010 х0.28 = 282 руб/мес. 776,9 х 0,18= 139,84 руб/мес. Средняя зарплата везде разная! Мы опять за рыбу деньги? 335 руб - это средняя зарплата при социализме? Бред полный. Явная подтасовка фактов, и очередная попытка создания новых мифов о социализме. А интересно, почему все современные данные в вашем материале заканчиваются 2001 годом? В 2001 году страна все еще ощущала последствия дефолта 1998, цены на нефть были низкими,а в магазинах все еще высокими, волна террактов по всей Россиии и подавленное настроение среди населения. Где данные по 2006-2007? Не укладываются в канву о всеобщем обнищании? Может проще посмотреть в окно, и понять, что автомобилей стало в сотни раз больше, чем прежде? И не "Бентли" и "Феррари", а доступных "Фордов" и "Тойот". Это их обнищавшее в край население покупает? На какие шиши, если судя по вашей статье им жрать нечего?  Если в семье есть авто, значит им есть на что его содержать, и с едой и одеждой проблем тоже нет. Сегодня в крупных городах каждый четвертый житель имеет авто. А это значит - каждая вторая семья. Не верите? Читайте.
Kirsten , ты точно жила при социализме? Совдепия - это сокращенное от Совета Народных Депутатов. СССР в народе называли Совдепия. Странно, что ты этого не знаешь.
?????? В сентябре 1977 устроился на работу. В каком январе?
Хорош,а? Я в воскресение с Шахриным ностальгировал по новиковским Маршаллам. Если не знаешь - не говори. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 10:24
А где так называли? И когда страна называлась Совет народных депутатов? Не, я не со зла, я действительно этих жаргонов не знаю. Я ни разу не слышала, чтобы в народе называли СССР совдепией. Я не в том народе жила? Да? |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 10:32
С расчетами у тебя вообще постоянно целая песня Почем ты берешь мясо по 3,50, мясо стоило в среднем 2 рубля. Свинина 1,80 руб. Почему ты за хлеб берешь 18 копеек. Это цена за 400 грамм, батон... А на разливное молоко вообще фиксированных цен не было. В пакетах и бутылках столили 30-32 коп. за литр. А уже в 50 километрах от Москвы, где у нас участок был, в государственном магазине, цены меньше были. |
||||||||
| chips Свободен |
04-07-2007 - 10:38
Из интервью Новикова: "— Меня посадили в 1984-м за изготовление и сбыт музыкальной аппаратуры. Но на самом деле посадили все-таки за песни, потому что этим ремеслом я занимался с 1978 по 1984 год и никому не было до этого дела, а как записал альбом "Вези меня, извозчик", в дверь постучали. Делали мы усилители, динамики, я продавал их через комиссионные магазины. Это, собственно, и инкриминировали. Нашли единственный способ смастерить из этого уголовное дело. Но за "фирму" нашу продукцию мог принять только идиот или следователь. Группа следователей, которая занималась моим делом, все прекрасно понимала. Когда свидетели пытались сказать: они, мол, знали, что покупали самодеятельную аппаратуру, в дело все равно записывалось, что их обманули. Ну да не стоит большого внимания уделять этому делу, оно сфабриковано. Совершенно безмозгло сфабриковано. Нас обвинили в мошенничестве. То есть мы навешивали лэйблы, чтобы цену поднимать, людей обманывать." Естественно, выгоднее и приятнее быть пострадавшим "за творчество", а не за мошенничество |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-07-2007 - 10:39
Ты пойми, что это не показатель. Автомобилей вообще во всем мире стало больше. И они стали дешевле, чем были в 1970 году. Это так же некорректно, как проводить параллели с приобретением телевизоров. В пятидесятые годы их были единицы, а сейчас по пять штук в каждой семье. Ты не поверишь, но ни Тойота, ни Форд для меня недоступны в России... У меня Жигуль... |
||||||||
| chips Свободен |
04-07-2007 - 11:01
...Я вот в "богатой" и "зажравшейся" Москве живу, а машины у меня нет:( А у моего родственника на семью из трех человек (папа, мама, ребенок) - три машины... |
||||||||
| vegra Свободен |
04-07-2007 - 11:15
Про то что сокращение написали. Судя по фильмам,в том числе и старым так презрительно называли страну контрреволюционеры. В Москве термин не употребляли.
На своих концертах он не раз пресекал слухи о том, что сидел. Про голос говорил что он такой с детства. |
||||||||
| vegra Свободен |
04-07-2007 - 11:39
В начале 80 коллеги часто гоняли в Тамбов. Рассказывали что жареная колбаса в заводской столовке была деликатесом.
А вот это уже полный.... МИФ. Какие западные технологии? Я тогда профессионально разрабатывал электронику не говоря о радиолюбительстве. Хрен чего приличного сделаешь по "западным технологиям" без западных комплектующих. Кстати в Москве многие клепали "усилки" и разные приблуды для ансамблей. Я сам был в кусте "Разгуляй"(КСП клуб самодеятельной песни делился на кусты) в середине 80 собрали комплект для озвучки. Звук 4 колонок вечером было слышно за километры. Причём это был носимый комплект весом в несколько десятков кг, включая палатку и бензиновый генератор(тоже самодельный) с топливом. |