Мифы социализма.

Вы уже сменили себе памперсы? Я Вам немного евро подкинул "на бедность", купите новую пачку. :-)))))))

Антиоффтопик: Вот и ещё одно доказательство хорошей жизни при советах: вывозили кофемолки в Польшу! Стало быть, хорошие кофемолки были. :-)))

Вообще, интересно повспоминать, что из советского ширпотреба было популярно за границей. Сразу вспоминаются фотоаппараты "Зенит", - зенитвская оптика была вполне на уровне, т.е. соотношение "цена/качество" было хорошее.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-07-2007 - 18:58

Дак спор-то не о ценах при Советах идёт... а о том, что "ничего не было". :-))) Я думаю, тут ещё и память с людьми играет злую шутку: тогда это кофе казалось дорогим на фоне остальных продуктов... Я уже писАл про это: народ давился в очередях за _дешёвыми_ вещами. А дорого можно было купить гораздо больше: рынок, потребкооперация, фарцовщики...

С джинсами вот забавно: читаю тут статью про моду на одном из "гламУрных" сайтов... И написано, что джинсы в России появились только во времена перестройки. Агаблин. Сама ткань Denim напоминает ткань "чёртова кожа", вещи из которой в России шили ещё до революции. В джинсЕ ходили многие мои ровесники в начале 80-х. Я писал уже, - индийские, итальянские - Rifle, Vaquero, наши родные "Тверь", - это только то, что было в магазинах! А ведь можно было при некотором желании купить и "фирму" - те же Lee или Levi's.

...а у нас этих кофемолок было несколько, в разные годы... И мельница была, - такая в коричневом пластмассовом корпусе. Но внутри жернова из металла. Мельница. кстати, советского производства. :-) Куплена без какой бы то ни было очереди ;-).

Джинсы были даже в шестидесятые годы. Назывались техасы.

А уж индийских было завал.

Кофемолок тоже было достаточно. Портились, покупали новые. Не помню, чтобы по какому-то блату... Потом появились хорошие наши - завода Микромашина. Она и сейчас у мамы работает. Зверь-машина.

Дааа, вот еще миф. Что тефальные сковородки появились у нас в девяностые годы.... Гыыыы...... У нас тефальная сковородка была ВСЕГДА. То есть, сколько я себя помню, всегда была. ГДРовская. И сейчас она жива. Покрытие, естессно, все сползло, но сама сковорода жива и в работе.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-07-2007 - 19:10

Ну всё-таки денег у нас поболее было, чем у окружающих... :-) а вообще - согласен с тобой... Реальный взгляд на мир. :-) Расскажи что-нить из своего прошлого, - правда, очень интересно.

Митинги - они быстро утомляют...

Да, попутно вспомнил, почему к "Радио "Свобода" относился с лёгким презрением. Это где-то 1982-84-й год. Пик, так сказать, моего интереса к "голосам" :-) БиБиСи - новостные программы и Севу (о музыке) - слушать было интересно. Примерно то же самое, что и во "Времени", но под несколько другим углом. Я ещё удивлялся поначалу, - капиталисты, антисоветчики, а где, собсно, антисоветизм?

Ну и кто-то из друзей посоветовал поймать "радио Свобода", мол там такооое! Поймал... Попал на передачу о советских войсках в Афганистане. Причём на самый апофеозЪ, видимо. Диктор рассказывал о массовых зверствах советских солдат там, - убийства мирных жителей "за просто так" на улице, перееханные танковыми колоннами беженцы и т.п. Я сижу, слушаю это, а в голове мысль: "...там же ребята чуть постарше меня. Такие же, как я. Я бы так стал делать? Так какого ... эти брешут?!" В общем разозлился и выключил бяку.

А БиБиСи слушал много. Цоя вот на Новый 1984-й год слушал, - "Троллейбус"... До сих пор к этой песне неровно дышу. :-)

Да я всю тему только и делаю, что рассказываю о своей жизни. А что касается родителей - простые советские инженеры. Все как у тебя - учились, начинали с нуля, всю жизнь на одном месте проработали...

На форуме стоооолько моих рассказов О СЕБЕ... Открой профиль, с самого первого поста. Я тоже тогда психанула, и вылезла. С рассказами о бабушке. О, кстати, надо собрать их, эти посты... воспоминания будут... уже и мемуары готовые...

))) Так у нас семья при Советах тоже не из бедных была, но только это достигалось путем того, что наши родные брали "поле", то есть у колхоза брали "в аренду" пару гектар земли. План-колхозу, излишек после небольшой отметки председателю - себе. Помнится на своем участке выращивали по три "плана"...
А вот насчет того, что купить можно было все что угодно, практически - это правда. Но только не в государственных магазинах. В гос магах - голяк был. Сандалеты эти страшные, сиреневого цвета, на всю жизнь запомнил. Индийские джинсы помню AVIS среди нас назывались "СИФА" - никто не носил. У меня были Rifle, Levi'S 501 были тоже. но по цене 100 рублей!!! Ты себе представь сто рублей за джинсы!!! Я ещё помнюю куртки Alaska и сапоги тоже, каким образом доставали без поянтия. Скорее всего фарца конечно.

А вот чтобы купить бытовую технику или хорошую электронику, надо было ехать в город с "московским обеспечением". Мы ездили во Фрунзе - столица Киргизской ССР. Там можно было достать, ну или из-под полы на месте, или с "базы", конечно. Но ты не знаешь о разных там мелочах, типа хорошей посуды, хорошего постельного белья, хороших полотенец. Спортивную одежду помнишь? Вот эти х/б с вечно отвисшими коленями? Кроссовки Adidas, легко было достать? Я вот кеды помню везде были, а кроссовок хороших не было. Боксерки я в индпошиве шил. Перчатки у меня были ещё с эмблемой "Олимпиада-80" тяжеленные такие черные со страшной шнуровкой, которой морду можно было пополам порвать. Шлемов вообще не было.

А спор-то не о том, было или не было, а о том, насколько экономика СССР справлялась с тем чтобы обеспечивать. Ты может быть скажешь, что не знаешь слова "дефицит"???

Джинсы, по-моему, так и стоили 100 рублей :-). Про индийские джинсы - у нас какая-то другая марка была... Забыл. Но не Avis, - их я тоже помню. Там материал был говённый. Но сам факт того, что их даже носить не хотели (как и "Тверь", кстати), уже один из мелких мифов о СССР разоблачает. ;-)
Вообще, насколько помню, "класс" джинсов определялся количеством заклёпок и "молний" на них. :-)

Насчёт обуви (с кроссовками) - да, был дефицит хорошей спортивной. У меня обычно чешские были, и кроссовки, и кеды. Хехех, в баскетбол в 9-10 классах играл... В 10-м были именно чешские полукеды, очень удобные... И со шнуровкой "наоборот", - бантики на носках. :-) Было такое увлечение в то время: сложные и вычурные шнуровки, до сих пор некоторые схемы помню. :-)

С обычной обувью всё ещё более забавно. Обуви вообще-то хватало. Была мода на кроссовки, да, вот их было не достать, так как в СССР выпускались по лицензии только "Адидас", остальное - импорт. Те самые "3 полоски", - вельветовый синий верх и однослойная литая подошва. Я такие 2 года носил, так и не порвались, - прожёг подошву гудроном, когда крышу ремонтировали... :-) А в магазинах лежало много классических туфель, босоножек, сандалий. Туфли были получше, чем сейчас, - гораздо более прочные. Правда, их и делали по-другому... Без синтетики. Современные полуботинки - совершенно нереально протереть подошву до дырки, а тогдашних туфлях - можно, так как была кожаной.

Насчёт "бытовой техники"... Ну не знаю. То, что в СССР выпускалось, было вполне доступно. Тут надо понимать, что такого перепроизводства, как сейчас, когда тысячи вещей так никто никогда и не купит, - не было. Обычная в СССР ситуация: магазин электроники. Завозят партию товара, - он постепенно расходится. Прилавки пустеют... И новый завоз. Я же ж говорю, - мне в 1985-м купили проигрыватель "Арктур-004". В магазине в 5 минутах хотьбы от дома. Был завоз товара, я этот вертак увидел и сказал отцу... Папа пошёл глянуть, машинка ему понравилась, - ну и купил. Между прочим, с зарплаты ;-) А цена - 504 рубля (насколько помню).

Насчёт "плановой экономики" - я и тогда и сейчас считал и считаю, что идея опередила своё время... Вот при современных методах управления система бы работала хорошо (смотри, что Китай делает!) А тогда - постоянные сбои. Плюс - это никогда не надо забывать! - люди были сыты, одеты, обуты. Без страха потерять работу... Вот и потребление росло опережающими темпами. А руководство страной так и не поняло угрозы не со стороны ракет, а со стороны прилавков.

Артур, я сейчас живу в Германии. Страна, как ты понимаешь, европейская... Но живу не в столице. А в довольно маленьком городе. Так вот - если нам надо что-то купить или скажем, как сейчас, отремонтировать комп, то нам надо ехать в город, как ты называешь, столичного обеспечения. Или в другой большой город.

Это везде так. И нет ничего необычного в том, что за некими товарами вам приходилось ехать в другой город. Дело не в социализме, дело в месте проживания.

Самое смешное то, что качество тех шмоток было намного лучше, чем сейчас в магазинах продается. Но их носить не хотели, гонялись за импортом. А таким... простите, дерьмом, какое сейчас висит по магазинам, все позавалено было.

Всю бытовую технику мы покупали в магазине Культтовары в соседнем от нас доме. Там продавалось все от авторучки до мотоцикла... телевизоры, стиральные машины, магнитофоны...

Стиральная машина Нерис, я так понимаю по названию литовского произоводства - старше меня. Она производства где-то конца пятидесятых - начала шестидесятых годов. Машина двухкамерная, отдельно стирка, и отдельно центрифуга для отжима. Аккуратная, небольшая, работает до сих пор. На даче.

Магнитофон Комета, портативный, но тяжеленный. Долго очень работал, много-много лет. Но плохая механика. Звуковоспроизведение отличное. Но от длительной работы трястись начинал.

Я понимаю Kirsten, тлько я живу в городке в 300 000 населения, и во Фрунзе на тот момент 300 000 населения. И сейчас мне никуда за электроникой даже ехать не надо могу заказать по каталогу путем вызова коммивояжера... Все-ж таки разница ощутимая.

Видите-ли в Бишкек (Фрунзе) порой ездили даже за постельным бельем. Как сейчас помню, моя сестра замуж выходила, ездили за бельем вместе с женихом. А отец жениха был директором щебеночного завода. Мог достать все, за редким исключением...

Справедливости ради надо сказать, что качество - зависело...
Однако, и туфли, и сандалии, и брюки, и сорочки - всё можно было купить приличного качества и за небольшие деньги.

Во, ещё интересное вспомнил: ателье индпошива. :-) Был такой прикол в 1986-м, - мне купили штаны, как тогда говорили, "панковские", - с кучей карманов, из тонкого светло-серого хб. Карманы были даже с боков коленей. :-)
И мама сразу предложила купить ткань получше качеством и сшить такие же в ателье. Отнесли, там подивились на "зигзаги моды", но взялись за заказ. И сделали точную копию, только из более качественного материала. Пряжки для штанов - отец в мастерской сделал... Точнее, мы с ним вместе. Изгибали стальную проволоку, потом закаляли её в муфельной печи/масле и "воронили", чтобы пряжки были чёрными. :-)

"Оригинальные" штаны были выпущены в Германии, и куплены на одном из вещевых рынков... Все необходимые этикетки и проч., показывающие "фирму", на них были. :-)

Да нет сейчас просто выбор есть на любые деньги... Вот мне жена тапки подарила Benetton, я ей сказал что в Формуле болел за Benetton Ford, она решила мне сюрприз сделать. Про то что Benetton шмотки шьет я ни сном ни духом был. Так вот тапки эти уже полгода как новые, а китайские за месяц в пыль. Впрочем советские тапки, справедливости ради, до сих пор где-то валяются у мамы.

Вот просто ради интереса спрошу, тебе не приходилось искать вязанные спортивные шапки "гребешок"??? У нас дикий дефицит был на них. На тренировке и зимой бегать на улице доводилось, а шапки были только меховые. Мне мама связала...

Тут уместно сравнивать не единичные случаи, а массовость. Я более чем уверен, что, если говорить об обуви, большинство россиян сейчас ходит в обуви худшего качества, чем в СССР. Тут та же история, что с мясом-колбасой. Человека, который колбасы "не доедал", а теперь стал зарабатывать, и имеет возможность её купить хорошего качества, невозможно переубедить статистикой потребления мяса тогда и сейчас... Потому, что "тогда" он её "не доедал", а сейчас - "доедает".

О! Это ещё одна мини-история. :-) Помню-помню это поветрие, - гребешки. Кстати, сейчас выродилось в "хип-хопное" похабство, - эти шапочки подростки носят, как негры в Гарлеме... Мы не так носили.

Сначала мама мне связала такую шапку, очень тёплую. С узором сбоку - эмблема и надпись "Sarajevo-1984". Кто ещё не забыл, в Сараево в 1984-м была Олимпиада. Но шапка получилась "не-изящная". На следующий год, "по требованиям учащихся" (то есть меня :-) был сшит 2-й вариант. Куплена шерстяная эластичная ткань тёмно-синего цвета, и из неё. Для "облагораживания" от старой майки "западного" производства (может кто помнит, были такие - нейлоновые, задняя часть красная, переднюю всю заполняла цветастая фотография чего-нить красивого) была отрезана этикетка, - квадратик чёрной ткани с вышитым золотом гербовым щитом и какой-то надписью на нём. Эта этикетка была пришита сбоку. Получилось весьма стильно, - у меня часто спрашивали, "где купил?" :-)

...между прочим, перепробовав много чего, я уже лет 5 ношу вязанные женой шапочки-"менингитки", типа как у спецназовцев. Толстая шерсть в 2 слоя, - супер. :-) А на моду мне уже давно наплевать :-)

Извини, но при союзе тоже покупали не все подряд. Фабрика "Большевичка", фабрика "Восход", фабрика "Скороход" ну там "Цебо" или "Саламандер разумеется. А остальное ну просто финиш... Впрочем об этом Kirsten писала уже. Да и массовость. Есть же марки которые не штучно шьют - тот же Саламандер, но качество-то очень хорошее.

Впрочем я спорить о качестве в смысле крепости, там или надежности не стану. Но дизайн - "мама дорогая..." Честное слово сейчас ищем обувь для дочки своей - ей девять месяцев, был бы просто счастлив если-б советские на твердой подошве из прессованной кожи нашлись. Но нету. Я кстати по легкой промышленности учился. Советские ГОСТ-ы на обувь по материалам конечно хороши были, но опять-же это сладкое слово: "достал". Купить-то каждый мог, а вот достать - это уже признак особого шика...

Да дерьмо эта саламандер, и раньше была такой и сейчас тут тоже... не покупает ее никто.

Мы вообще живём в интересное время. :-)

Обыватели пока ещё не въезжают в то, что происходит в мире прямо на наших глазах, а надо бы... Я уже несколько раз писАл, что в настоящее время одним из главных пороков "развитого капиталистического общества" является именно то, за что боролись в СССР диссиденты, - "свободный рынок". Природные ресурсы становятся всё бОльшим дефицитом, и чрезвычайная расточительность капитализма (никогда не интересовался всё тем же, наболевшим, хехе, куда деваются старые автомобили в США, Японии и т.п. при всё время увеличивающемся выпуске новых?) приводит к выбору всего из 2-х путей: либо ограничение производства товаров (читай: "плановая экономика"), либо эксплуатация одних стран другими (что мы имеем сейчас). "Пряников сладких всегда не хватает на всех"(С)Окуджава.

Тем, кому не нравится путь, по которому шёл СССР, и по которому, надеюсь, пойдёт современная Россия, хочу напомнить, что мы - не США. И надеяться на то, что мы окажемся среди "эксплуататоров" (в смысле вышеизложенного прогноза), а не "эксплуатируемых" - наивно...

Да, и вот только что в новостях на ЕвроНьюс показали Китай. Коммунистический Китай, между прочим. Уже 5-й год рост ВВП больше 10% в год. При плановой экономике... Вот, как это ни печально, - похоже будущее за ними.

Ну-у-у-у. Это капитализм-то расточителен? Это по сравнению с СССР расточителен??? И про автомобили - это что, подколка?
Вот циатата:

взято здесь....

А ещё я помню завод по переработке мусора в Киото кажется, по телевизору показывали... Это тот, где в прудах золотые рыбки живут... Но это шут с ним, лично я сталкивался с прессом для утилизации кузовов автомобилей, аппаратом по переработке ПЭТ-бутылок в гранулы. Ну про макулатуру и прочее можно не говорить - ещё при союзе работали. И ещё свалка рядом с любым из советских городов - это ж клондайк!!!

И экономику КНР нельзя назвать плановой. По крайней мере в том смысле, какой она была при СССР, когда Госплан СССР составлял 50 000 балансов ежегодно. А ещё были отделы планирования в союзных республиках и областях. Кто составил хоть один в жизни бухгалтерский баланс знает что это за работа.

Твоя логика, конечно, железная.
Думаю, что ты, возможно, не издевался бы над рядовым Сычевым. Делаю вывод: случай Сычева - брехня.
Но, давайте, все же, вернемся к мифам социализма.
Итак, популярный миф:
"СССР - за мир!" "СССР - оплот мира" ("Хотят ли русские войны" и т.п.)
Лицемерие-то какое!
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
"При социализме не бывает войн". В 1979 г. (или в 1980?) над этим тезисом в кулуарах посмеивались. В тот год началась война социалистических Китая и Вьетнама.

Да не, ты не понял идеи... Ладно. :-)

P.S. могу ошибаться, но по-моему коммунизм в Китае - "сталинского" толка. Собственно "охлаждение" отношений с Китаем началось при отходе СССР от идей Сталина. При Хрущёве. Между прочим, вот уж кому-то "Культ личности" меньше всего подходило разоблачать. Верный соратничег, да ещё и раболепствующий перед Хозяином при его жизни.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-07-2007 - 00:45

Про Сычёва цитата прямо в точку. :-) С самого начала дело дурно пахло "чёрным ПиАром", а уж теперь-то, когда даже пародии на него написаны (MediaСапиенс Минаева)...

Про остальное лишь скромно замечу, что с развалом СССР войн стало значительно больше. И на его развалинах, и по всему миру. Причём, что характерно, самые "воинственные" даже уже не прикрываются оправданиями. Вон, в Ираке до сих пор ядерное оружие ищут, хехе, а "главного виновника", так и не доказав вину, наспех повесили.. Скоро искать в Иран переберутся, по-видимому.

Или что-то в логических построениях твоих не так, а? ;-)

Перечислите пожалуйста.

Те, о которых Вы подумали.
Смысл перечислять?
Здесь рядом обсуждается "Зимняя война" (СССР vs. Финляндия). Несмотря на явный факт советской агрессии, что-то доказать невозможно. На каждое твое слово постятся главы из антиисторических советских монографий эпохи застоя. Оказывается, Финляндия сама напала на СССР (!)
То же обстоит с оккупацией прибалтийских стран: получается, они сами пригласили русских.
Мне не попадались на этом форуме темы по Афганистану, но уверен: такие как Вы тоже не считают это агрессией (военная помощь, ограниченный контингент и т.п.; может, скажете, что Афганистан сам напал на СССР - а почему нет?).
Мне кажется, каждый частный случай лучше обсуждать в отдельных темах, а в данной теме, про мифы, - лишь общее.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
А взять хотя бы милитаризацию школы. Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.

Это сообщение отредактировал Reizele - 21-07-2007 - 08:21

Да, отрицаю. Обычное государство которое имеет протяженые границы, огромные территории, богатые недра и тем более идеологически отличающиеся. Для буржуев СССР был как бельмо на глазу.

Все это надо было защищать. Учитывая что холодную войну не СССР объявила.

Просьба. Назовите по вашему мнению не милитаристские государства?

Даже и не знаю что ответить... Хоть какой город и какой год? Любопытно.

*меланхолично* С 1946-го года было много войн...

Индокитай (Франция, США)
Корея (силы ООН) - тут вообще участие СССР 101% благородное, наши лётчики спасли тысячи и тысячи жизней мирных жителей. Каждый сбитый Б-29(а именно этим мы там занимались) - это несколько тонн бомб, не упавших нажилые кварталы.
Арабо-израильские войны
Вьетнам
Война за Фолклендские(Мальвинские) острова
Сирия
Ирано-Иракский конфликт
Гренада

А после распада СССР всё только ухудшилось...

Про Афганистан - отжЫг не хуже аргумента с Сычёвым. При полном попустительстве США (если не при поддержке!) Афганистан сейчас - основная фабрака наркотиков земного шара. Так что когда ваш ребёнок "сторчит" и будет найден в подворотне мёртвым от передоза героина, не забудьте сказать "спасииибо" администрации США.

Имеются в виду "смотры строя и песни", видимо. :-) О том, что есть близкий аналог этому в США - шествия школьников в "День Независимости", умалчивается ;-).

CryKitten, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума.

Нее, ходили, маршировали, правда было. Строевая подготовка. Это именно в младших классах, примерно до 7-8го. А уже в 10-11 классах начальная военная подготовка. У нас даже автомат в классе был, я стала его разбирать... или собирать... и в какой-то дырке сломала ноготь с маникюром... Уууу... До сих пор помню вот.

А потом нас возили в Сокольники стрелять, из чего не помню, как называется. Но у меня получилось очень хорошо. Почти максимум выбила. И понравилось очень. Все потом всю жизнь хочу в тир сходить пострелять. И все как-то некогда...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-07-2007 - 13:54

Ох ты черт... А Мальдивы с Фольклендами - тоже мы?