Мифы социализма.

Нет. Мы так переводить не будем. Это пальцем в небо называется.

Мы по-другому скажем. У меня после окончания института был оклад 130 руб. Плюс "прогрессивка" ежемесячная - 40%. Итого 170 руб. Мама работала ведущим инженером и получала 240 руб. Папа - в том же институте - 300 руб. Все зарплаты - "чистыми".

Это еще до того, как я замуж вышла.

После того, как я вышла замуж, мы жили вместе с моими родителями. У мужа оклад был 220 руб.

Считайте. 170+240+300+220=930 руб на четверых.

Анекдот
Где разница между коммунизмом, развитым социализмом и социализмом?
Кремлёвская стена и Московская окружная дорога.

Автоматы для масла были, но не помню что хоть где-то видел рабочий.
Были ещё автоматы для газет, размена в метро 10-15-20 на пятачки, по продаже билетов на электрички, билетов в наземном транспорте и конечно ПИВА. Фото автоматы, правда ч/б.
В кафе в МЭИ были автоматы по продаже бутербродов и кофе чая.

А ещё в МЭИ был бесконечный лифт две дыры в стене в одной связка кабин без дверей поднималась вверх а в другой вниз. Видел в работе только один раз, жаль спешил, а то бы покатался.

В г Геленджике одно время в автоматах с газировкой на стаканах было выгравировано "Этот стакан украден из автомата". Стаканы с хорошо сделаными надписями быстро пропали. Здорово улыбнуло когда в Ялте в начале 90-х появились эти автоматы с "ручным управлением" отдаёшь деньги тётке, а она нажимает на кнопку.

В конце 80х часто бывал в командировках в Белоруссии, какая там была классная выпечка и соки, гораздо лучше чем в Москве.

Пересчитайте через хлебный эквивалент и приплюсуйте квартплату, электричество, бензин и общественные фонды потребления.

Ё-моё, блин. Ну даже места сказала, где я это все покупала.

Еще раз для бестолковых - это пролетарский район, Гольяново.

Открой Яндекс погляди.

Огурцы зимой - 1 руб.(их сейчас ни фига нет зимой в Москве!! )
Помидоры - 2 руб.
Апельсины - 1 руб.

котлеты морковные - 3 коп. (очччень любила их... )
котлеты капустные - 3 коп.
котлеты свекольные - 3 коп.

Даа... Манка - 55 коп.

Я тебе специально не деликатесы описываю, а то, что каждый день покупали.

Не всегда не везде и обычно немалая очередь.

Не следует забывать что продукты и товары потихоньку перекочёвывали с годами из разряда общедостыпных в разряд дефицита. Иногда бывало резкое повышение цены. Например на ковры цены выросли раза в 4 они сразу везде появились. Через несколько месяцев цену снизили на 20-30% и эти объявления о "снижении цен" висели очень долго.

С вашими долларавыми пересчётами забыли жидкую валюту, водку и спирт. Причём при Горбачёве некоторые услуги можно было получить только за жидкую валюту. Помнится один коллега рассказывал как его очень жалела подруга иностранка когда он сказал что его зарплата это ящик водки (20Х10=200руб)

Считайте. 170+240+300+220=930 руб на четверых. [QUOTE]весьма неплохо у многих было гораздо меньше.

Ааа... Завело?

Поехали дальше. Квартплата за двухкомнатную квартиру - 12 руб.
Электроэнергия - 4 коп/квт. в домах с газовыми плитами
2 коп/квт. в домах с электроплитами.

Вода - честно, уже не помню... счетчиков не было, так что это входило просто в квартплату.

Дет. сад стоил 11 руб. в месяц.
Музыкальная школа - 8 руб. в месяц. Училась в ней. Дом рядом с другой стороны на той же Чусовской улице за поликлиникой. Кто рядом живет - съездите, проверьте.

Ааа... частные услуги. Частным образом учила английский язык. Мама одной девочки из нашего класса организовала группу - две девочки и один мальчик. Преподаватель был старый, пенсионер, бывший препод из МГИМО, занимались трижды в неделю, по два часа - понедельник, среда, пятница с двух часов. Преподаватель приходил на дом к этой девочке и мы там собирались. Стоило это ... ВНИМАНИЕ! - 12 руб. в месяц. То есть к пенсии на нас препод зарабатывал 36 руб.

Преподавал он так, что я до сих пор на автомате на английском говорю.

Да ну... не надо. Это обычные товары. бананы и лимоны везде были. Питание было. Рыбы дешевой было навалом. Я даже думала, когда все пропадать стало, что вот и ладно, будем рыбой питаться... а потом она вдруг исчезла в один день...

А про те товары, которые были по записи, это отдельный разговор - ковры, холодильники, машины, дубленки... да, по записи... на предприятиях. Но без переплаты.

За Клима - да, надо было постоять... с полчаса... хватали...

Вообще за французской косметикой гонялись... Но качественная, сволочь, была, качественнее, чем сейчас я в Германии вижу...

Да, подтверждаю, на Ленинском проспекте был, помню, в районе домов 68... 74 ... Там было всё. Но дороже, чем в других магазинах.

А я жил в Свердловске на Сортировке. И об этих "чудесах изобилия" даже не слышал.
В Москве тогда жило всего около 5 миллионов.
А в СССР - 250.
Так что то, что ты описываешь имеет отношение только к 2% населения Советского Союза. А теперь эти деликатесы можно купить в любой деревне России. Даже автомобиль.
Вот и вся разница.

Не вопрос. Давай по твоему. На месячную общую зарплату вы могли купить два советских телевизора.
А сегодня, при средней зарплате 10.000, месячный доход такой же семьи составит 40.000руб. - это 8 импортных телевизоров.
Такое сравнение подойдет?

Не возражаю. Пересчитай и напиши. Только учти, что сегодня квартира принадлежит мне, а тогда - государству.

Ну это не большие оклады были, это обычные для НИИ. Это это оклады не начальников. Простых советских инженеров.

Телевизоры не подойдут. Они во всем мире в разы подешевели. Мы в прошлом году телевизор тут купили за 28, 50 евро. Так что это не пройдет.

Бананы завозили два-три раза в год. В очереди приходилось стоять по 6-8 часов. Давали 2 кг в руки. Поэтому все стояли с детьми, чтобы взять побольше.
Бананы были зеленые и поэтому противные на вкус. Их потом развешивали на окнах дозревать. И за 7-10 дней они созревали, если погода была солнечная. Если нет- многие просто сгнивали.
Апельсины и лимоны завозили один раз в году: на Новый год!

Ну тогда сама выбери критерий:
водка, бензин, хлеб - все, что хочешь. А я пересчитаю.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-07-2007 - 18:04

Тогда это когда?
Вроде в 80м было 8млн или 10 с пригородами.
У деда было много друзей и родственников на Кубани, Краснодарском крае, Абхазии. Поездил я в своё время по этим местам. Многие там(особенно кто водкой не злоупотреблял) жили очень хорошо. С другой стороны что толку в бананах если доход на члена семьи менее 50р/мес.

[QUOTE]Советского Союза. А теперь эти деликатесы можно купить в любой деревне России. Даже автомобиль.[/QUOTE]Ага, если есть на что. Был тут у старого знакомца в Подмосковье в Верее. Работы почти нет и платят мало. Многие ездят на работу в Москву (3-4 часа в один конец) Многие годами не платили за квартиру, набрали кредитов в банках и отдавать нечем.

[QUOTE]Считайте. 170+240+300+220=930 руб на четверых[/QUOTE]
Не вопрос. Давай по твоему. На месячную общую зарплату вы могли купить два советских телевизора.
А сегодня, при средней зарплате 10.000, месячный доход такой же семьи составит 40.000руб. - это 8 импортных телевизоров.
Такое сравнение подойдет? [/QUOTE]Нет При царе даже самый богатый не мог купить телевизора.

Я, у меня такая зарплата. Я даже туда вчера ходил, часа на 4 (как же народ любит заразу всякую цеплять)

Доходы моих знакомых научных сотрудников(в том числе и кандидатов) существенно меньше

Да на хрен мне твоя водка и безнин. Мне ребенка надо было кормить. Для меня важно молоко и гречка. Мясо и масло.

Потом наступил 89 год. И в Москве все пропало. Мы с мамой стояли четыре часа на морозе за макаронами производства Московского завода Колосс, и давали по две пачки в руки. Мы заняли три очереди и принесли две сумки макарон и это было счастье.

В этот год, мама, ведущий инженер в современнейшей области техники, будучи уже на пенсии, бесплатно работала в соседней школе, помогала мыть посуду - за ежедневный битончик школьного супа и вареной каши, которые оставались от обедов. И это мы ели каждый день. А у меня был маленький ребенок. ДОстать уже ничего нельзя было. В один день исчезла рыба. Вся. Мяса вообще не стало. Мыло по карточкам. Сахар по карточкам. Водка - тоже. Я не помню, сколько давали водки на человека в месяц, но на нашу непьющую семью давали столько бутылок, что можно было пить не останавливаясь весь месяц. Давали даже не младенцев. Водочные талоны меняли на мыло или что-то еще продуктовое.

Тогда появился анекдот. "Хозяева говорят гостю - Вы будете руки мыть с мылом или пить чай с сахаром?"...

И покажи мне эту семью. Только не бизнесменов и не менеджеров в нефтянке. А простых российских инженеров.

Вроде 2 бутылки. Причём чтобы взять полную бутылку необходимо было сдать пустую водочную бутылку. Доходило до смешного народ брал бутылки переливал содержимое и возвращал тару. За 20 пустых водочных бутылок давали одну полную.

В общем карточная система несколько разряжала обстановку. С другой стороны народ ожидал что станет совсем плохо. Пожалуй самой популярной книгой тогда была "Невозвращенец" Кабакова.

Посчитаем.
У меня в семье:
Отец: ведущий инженер, начальник бюро на оборонном заводе - 175 руб. Потолок. Ну как правило 13-я з/п была. Иногда (ИНОГДА) премии 5-10 руб.)
Мама - инженер 1 категории на оборонном заводе 125 руб., с двумя маленькими детьми карьеру трудно сделать сразу.

Итого 300руб. на четверых. И лет на 10-15 пока я работать не пойду - никаких перспектив, ну возможно мать до 150руб поднимется.

Ну собственно у меня, без премии, которую я уже 5 месяцев не получал, именно такая з/п. У жены 7-8 т.р.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 03-07-2007 - 19:42

Книга.... Книга? Мне в те годы читать некогда было. Бегала, как чумная, чтобы прокормить ребенка. Денег - навалом было, девать некуда. А жрать нечего.

Ребят, вы мужики, у вас восприятие жизни абстрактное. Самое яркое воспоминание - водка и бензин. А женщины живут реальной жизнью. И когда мне начинают мозги пудрить о пересчетах и прочей муре, ... я знаю, что готовила тогда на семью, что покупала, и сколько у меня денег оставалось. И что сейчас.

Это реальность. Можете мне что угодно рассказывать, сколько машин я могу за некую зарплату купить. А мне сегодня идти в соседнюю "Копейку" и надо сделать обед. И я вижу, что у меня каждые два дня 100 долларов на скромную жратву уходит в Москве. А карман у меня не бездонный...

Да, было и так. Я ж говорю, что я работала и потом уже замужем была и мы жили все вместе.

А про какие годы ты рассказываешь?

Т.е. 1500$ в месяц на скромную еду?
Да, пожалуй для этого карман если не бездонный то близко к этому надо иметь. Нашей семье из 3-х человек в месяц на еду, нормальную уходит 150-200$


Кстати денег не хватало, и даже в большей степени, чем сейчас и 25 лет назад.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 03-07-2007 - 19:56

Вот у меня постоянно чувство вины было, что я неправильно продукты покупаю. Ну расскажи, что ты покупаешь на 150-200 дол. и как питаешься. Я серьезно. Мне действительно очень хотелось оптимизировать мои расходы, а ни фига не получалось.

Что ты покупаешь? И где? По каким ценам?

Это не оффтопик - это продолжение мифов.

PS. Я поглядела. Ты не в Москве? В Ижевске?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-07-2007 - 20:02

Если не секрет на сколько человек, какая и сколько скромной еды можно взять на 1500.

Покупала в Копейке около дома. Естественно, что это не только еда, но и дорога, и ежедневные расходы. На троих взрослых человек. Но не шмотки и не расходы на большие предметы. Я пять месяцев была в Москве.

Ты в Москве? Сколько у тебя на жизнь уходит?

А сколько государство доплачивало производителям, Вы в курсе?
А доплачивало оно производителям из тех денег, которые не доплачивало трудящимся в виде зарплат...

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-07-2007 - 23:28

Вообще то, коли уж Вы считаете большевиков злом, Вам бы следовало признать, что государственный деяетель из доучившегося адвоката А.Ф. Керенского никакой, так как именно его обязанностью было не допустить большевиков к власти. Но опять вместо серьезного анализа повторение заклинаний о мириадах загубленных и сосланных в лагеря - причем без единого подтверждения. Повторение избитых пропагандистских трюков, не более того.

Интересно, а что для Вас будет являться подтверждением?

Каким производителям? Бананов? Или морковных котлет? Их комбинаты сами делали и сами продавали.

И огурцы были из совхоза Московский около Москвы. Они и цены сами устанавливали. Если бы совхозу это не было выгодно - фиг они бы их, этих огурцов столько производили. Чесслово,всю зиму были огурцы, длинные такие, по рублю за кг. Я не понимаю, почему их сейчас, длинные эти, перестали выращивать. Их в Германии полным-полно... и не дорого тоже.

Ты не понял, я пишу только о повседневных продуктах. Которые изготавливали местные производители. Хлебозавод в нескольких остановках от нас был, около окружного железнодорожного моста.

Полуфабрикаты морковные, капустные, и прочие вообще делали на кустарном производстве какого-то ресторанчика. И если уж у них они стоили по три копейки, значит по себестоимости они были ...

Прачечные и химчистки - это вообще золотое дно для них было. Машины поставили и собирай деньги. Народ там всегда был.

Поднятие петель - инициатива работников. Ты думаешь, что все только по разнарядке райкомов было?

При чем тут мышеловка? Это не бесплатно было. Помидоры - это довольно дорого было. Мы, например, не могли их покупать. Огурцы - еще куда ни шло, а помидоры это уже дорого было.

и так далее, можно, в принципе, по всем позициям пройтись. Это не бесплатно было все...

Ну ты куда пропал? Расскажи, как прожить на 150 дол. в месяц? Какие продукты ты берешь, сколько они стоят, сколько на месяц тебе надо масла и мяса? Дети есть?

150 долларов в месяц - это заманчиво. Научи, как жить на сто пятьдесят долларов. Или если у твоей жены или у твоей мамы спросить об этом, она удивится немерянно? Ты понимаешь, мужчины иначем, чем женщины видят этот мир. В том числе и денежные расходы.

Ты знаешь, сколько в месяц аптека съедает. Особенно, если пожилой человек в доме с кардиологией? Или как у моего отца -инсульты были. Это тысячи рублей за каждое лекарство.

Ты знаешь, сколько денег на ребенка надо? В школу, в садик, и упаси боже от расходов - в институт... это десятки тысяч,.. уже долларов...

Как и у большинства, практически всё.
Если интересно то для начала надо точно записать сколько идёт именно на еду и ... ещё один миф. Историк и Кулинар Вильям Похлёбкин. Отстоял советско-российскую монополию на бренд "ВОДКА" и.. почитайте его труды по кулинарии, их несложно найти в сети.

Всё Черноморское побережье было забито кустарными товарами к которым государство имело весьма опосредованное отношение.

Какой миф? А зачем Похлебкина читать? Не поняла.