Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Свободен
12-07-2007 - 13:44
QUOTE (Rusbear @ 12.07.2007 - время: 14:15)
...
Уже через несколько лет количество спутников и кораблей запущенных американцами превысило наше в разы. Это количественный момент. Полет на Луну и шаттлы дают качественный.
Я не говорю, что СССР никуда не годился, но фактически мы занимали второе место и только рывком, на короткое время смогли вырваться вперед.
QUOTE
QUOTE
Да практически вся внутренняя политика.
Действия обоснованны именно с точки зрения личной власти и весьма сомнительны с точки зрения государства.

Меня интересовали конкретные претензии, а вы опять отделываетесь общими словами. Видимо, вам нечего сказать.

Просто много всего. Ну ладно, начнем с недавно обсуждавшейся темы про коллективизацию.

Вообще-то, тут дело в "стартовых условиях". Если сравнить прогресс СССР по сравнению с царской Россией, и за то же время прогресс США, то сравнение явно не в пользу последней.

А что коллективизация? Документы говорят, что она свою задачу выполнила: дала деньги на развитие промышленности и устранила голод. Да ещё и позволила сделать запасы зерна "на войну". В 1941-1942-м со сбором хлеба было плохо... Если бы не запасы, сделанные до войны, - гораздо больше бы людей погибло.
Мужчина KirKiller
Свободен
12-07-2007 - 13:52
QUOTE (Rusbear @ 12.07.2007 - время: 13:15)
Уже через несколько лет количество спутников и кораблей запущенных американцами превысило наше в разы. Это количественный момент. Полет на Луну и шаттлы дают качественный.
Я не говорю, что СССР никуда не годился, но фактически мы занимали второе место и только рывком, на короткое время смогли вырваться вперед.

Ой что-то слабо верится, что в разы. wink.gif
Надо будет поковыряться в литературе. Наших спутников было тоже огромное количество.
Лунная программа не показатель. Наши спутники программы "Луна" дали тоже очень много информации и привозили лунный грунт, а вот американская программа до сих пор имеет больше вопросов, чем ответов.
Шаттлы тоже не показатель. "челленждер"+"колумбия" аллес демахт, а остальные постоянно ломаются. Строительство космических станций можем делать только мы. Для этого америкосам "альфа" и понадобилась.
Так что насчет второго места (особенно в советские времена) это я считаю погорячились. Сейчас - возможно (отсутствие финансирования и приоритетов), но это уже не СССР wink.gif
Мужчина Art-ur
Женат
12-07-2007 - 14:09
QUOTE (Kirsten @ 12.07.2007 - время: 00:59)
Ты был ребенком и такую работу не мог проделать ни в каком случае. В любом случае навык мышления у тебя нарабатывался. А к тому моменту, когда ты узнал, кто такой Хайек, у тебя уже были знания, и ты смог оценить Ленина с точки зрения Хайека.

Так что всякое знание - это не зря.

Безусловно работа не простая для меня. Меня ведь учили!!! И учили меня как надо. Учителя-то лишнего не рассказывали. Я совсем не спор. с тем, что система образования в СССР была достаточно совершенна, в том плане, что человека учили мыслить. Я говорю о другом. Про Хайека, скажем я узнал вообще только в институте. Про Фридмана гораздо позже...
Мужчина Art-ur
Женат
12-07-2007 - 14:30
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 03:13)
Ага. Я попробую объяснить. "Манипуляции сознанием" - это использование в пропаганде чего-либо знаний о глубинных механизмах функционирования человеческой психики. В то время отдельные техники могли присутствовать в пропаганде, только как проявления интуиции отдельных людей, но не как система.

На примере (из Чалдини): успешные продавцы существовали всегда, но только с развитием науки "социальная психология" появились детальные инструкции, КАК надо себя вести, чтобы успешно продавать.

Может быть и интуитивно, может быть кто-то использовал нечто подобное основываясь на опыте "партийной работы", может быть ещё по каким-то причинам. Но факт остается фактом! Дело в том, CryKitten, что уж очень похожие приемы!!! Подгузники Памперс обещают счастливое детство точно также, как и товарищ Сталин. Впрочем, прочти "Отче наш" 20 раз перед сном из той же оперы.... Так что некоторые вещи современная наука просто описала, другие действительно создала заново...
Мужчина Art-ur
Женат
12-07-2007 - 14:40
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 17:44)
А что коллективизация? Документы говорят, что она свою задачу выполнила: дала деньги на развитие промышленности и устранила голод. Да ещё и позволила сделать запасы зерна "на войну". В 1941-1942-м со сбором хлеба было плохо... Если бы не запасы, сделанные до войны, - гораздо больше бы людей погибло.

Ну, без инсотранных инвестиций вытащить эксперимент с коллективизацией и индустриализацией не получилось бы даже у Сталина.
Мужчина JFK2006
Свободен
12-07-2007 - 14:41
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2007 - время: 14:30)
Подгузники Памперс обещают счастливое детство точно также, как и товарищ Сталин.

А за этим счастливым детством следует отрезвляющая взрослая жизнь, в которой поверившие обещаниям и тех и других писаются в штаны...

Свободен
12-07-2007 - 16:59
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2007 - время: 15:40)
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 17:44)
А что коллективизация? Документы говорят, что она свою задачу выполнила: дала деньги на развитие промышленности и устранила голод. Да ещё и позволила сделать запасы зерна "на войну". В 1941-1942-м со сбором хлеба было плохо... Если бы не запасы, сделанные до войны, - гораздо больше бы людей погибло.

Ну, без инсотранных инвестиций вытащить эксперимент с коллективизацией и индустриализацией не получилось бы даже у Сталина.

Ну вообще-то индустриализация и коллективизация тесно связаны между собой. И не надо забывать о мировом экономическом кризисе (который, кстати, и показал всё несовершенство классического капитализма). Кризис вообще обычно не упоминается в рассуждениях об этом, а ведь к СССР, набравшему кредитов, тут же были предъявлены претензии по их выплате. Что и неудивительно. Так что и тут всё сложно и запутанно. И даже можно сказать, что голодающее крестьянство (в т.ч. и украинцы, которых "геноцидировали" :-) спасло мир от финансового краха.

...

То, что Сталин так уж любил власть, - спорно. Если надо, - могу накидать много цитат из его речей и подписанных им документов, где он этой властью щедро делится. Другое дело, что из-за отношения к стране с чуждой идеологией основных тогдашних игроков на политической арене эта самая страна несколько параноидально относилась к обеспечению собственной безопасности... А если бы не относилась (победил бы Бухарин, считающий, что промышленность СССР особо и не нужна, главное - крестьянство, т.н. "правый уклон" в партии), - вот тогда-то мы бы и жили в мире Ф.-К. Дика, где на Луну в 1962-м полетела ракета со свастикой на борту и космонавтом-СС-овцем...

Свободен
12-07-2007 - 17:13
Вообщето глобально-стратегически - всё законно.

Чтобы удержать такую огромную территорию на исторических просторах, населению этой территории пришлось трудиться много и тяжело, создавая лучшее в мире оружие в ущерб ширпотребу. И воевать и платить кровью за свою землю (не до колбасы с туалетной бумагой было)

А на счёт американцев на луне - это ещё вопрос.
Они ещё как следует на орбиту не научились летать а поди ж ты....вот так - раз и слетали на луну...(тема спорная - уже обсуждалась н а форуме. Слишком много фактов в пользу фальсификации лунной экспедиции).

Свободен
12-07-2007 - 17:22
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 15:41)
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2007 - время: 14:30)
Подгузники Памперс обещают счастливое детство точно также, как и товарищ Сталин.

А за этим счастливым детством следует отрезвляющая взрослая жизнь, в которой поверившие обещаниям и тех и других писаются в штаны...

Вообще-то, за детством в памперсах (которые, надо сказать, были изобретены в США небезызвестной компанией Procter & Gamble в 1959 г.) следует импотенция. Если же понятие "памперсы" используется, как аллегория, то и импотенция - интеллектуальная...

...хорошо, что в СССР не было памперсов! ;-)))
Мужчина Art-ur
Женат
12-07-2007 - 17:37
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 20:59)
Ну вообще-то индустриализация и коллективизация тесно связаны между собой.

Я и не разделял коллективизацию и индустриализацию...
QUOTE
И не надо забывать о мировом экономическом кризисе (который, кстати, и показал всё несовершенство классического капитализма).

Вообще-то "несовершеноство классического капитализма" показала ещё ПМв, вызвавшая неуемный рост монополий. А если выразиться точнее, то рост госзаказов, приведший в разрастанию отдельных предприятий, что, в последствии, и явилось причиной кризиса. Но это другой вопрос.
QUOTE
Кризис вообще обычно не упоминается в рассуждениях об этом, а ведь к СССР, набравшему кредитов, тут же были предъявлены претензии по их выплате. Что и неудивительно. Так что и тут всё сложно и запутанно.
Вообще-то во всей литературе, которая мне попадалась по вопросу, говорится о том, что возможности привлечения иностранных инвестиций для СССР возникли именно в связи с кризисом, поскольку инвестировать в собственную экономику в тех условиях было сродни самоубийству. Поэтому потоки направились к Сталину, который строил систему в изоляции и являлся замечательным "потребителем". А вот про немедленное требование возврата кредитов я не знаю. Насколько мне известно, кредиты и не были долгосрочными.
QUOTE
И даже можно сказать, что голодающее крестьянство (в т.ч. и украинцы, которых "геноцидировали" :-) спасло мир от финансового краха.
Как это спасли, если крах все-же случился?

Здесь есть и ещё кое-что. Насколько я помню из курса истории, если бы "Велкой депрессии" не случилось, СССР был бы уничтожен (физически) в начале 30-х. Так что с "Великой депрессией" нам повезло сразу по двум аспектам.
Мужчина Art-ur
Женат
12-07-2007 - 18:12
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 21:22)
Вообще-то, за детством в памперсах (которые, надо сказать, были изобретены в США небезызвестной компанией Procter & Gamble в 1959 г.) следует импотенция. Если же понятие "памперсы" используется, как аллегория, то и импотенция - интеллектуальная...

...хорошо, что в СССР не было памперсов! ;-)))

Ну знаешь, сам призываешь всех оперировать только проверенными фактами, и в то же время позволяешь себе черт знет что!!!
Мужчина JFK2006
Свободен
12-07-2007 - 18:40
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 17:22)
Вообще-то, за детством в памперсах (которые, надо сказать, были изобретены в США небезызвестной компанией Procter & Gamble в 1959 г.) следует импотенция. Если же понятие "памперсы" используется, как аллегория, то и импотенция - интеллектуальная...


Вот, вот! Впервые я с Вами полностью согласен!

В СССР не было памперсов. Но там было море пустых невыполнимых обещаний, результатом которых стала морально-идеологическая импотенция. Под конец существования СССР уже почти никто не верил тупым обещаниям партийных боссов (миф: народ и партия едины!). В первую очередь мозговая импотенция поразила верхушку власти! К чему это привело, всем известно...

З.Ы. У некоторых эти алегорические памперсы в голове до сих пор...

З.З.Ы. Лучше бы в СССР были бы "памперсы" от Procter & Gamble.
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2007 - 19:30
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 13:44)
Вообще-то, тут дело в "стартовых условиях". Если сравнить прогресс СССР по сравнению с царской Россией, и за то же время прогресс США, то сравнение явно не в пользу последней.


А в чем прогресс то в СССР был, кроме продукции ВПК, назовите хоть пару предметов которые были лучше западных... автомобиль или утюг.
Мужчина Маркиз
Женат
12-07-2007 - 19:47
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2007 - время: 14:40)
Ну, без инсотранных инвестиций вытащить эксперимент с коллективизацией и индустриализацией не получилось бы даже у Сталина.

Маленькая поправочка. Насколько мне известно, иностранных инвестиций в СССР в то время не было, так как инвестор получает право собственности на объект инвестирования. Были иностранные займы (или кредиты - разница между кредитами и займами несущественна в контексте нашей дискуссии).
Мужчина JFK2006
Свободен
12-07-2007 - 20:22
QUOTE (sorques @ 12.07.2007 - время: 19:30)
А в чем прогресс то в СССР был, кроме продукции ВПК, назовите хоть пару предметов которые были лучше западных... автомобиль или утюг.

А ложки деревянные?! А туеса?!

Ещё - балет! Не предмет, конечно, но всё же...
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2007 - 20:59
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 20:22)

А ложки деревянные?! А туеса?!

Ещё - балет! Не предмет, конечно, но всё же...

Пре почему кажется, что деревяные ложки при царизме были лучше biggrin.gif
Мужчина Art-ur
Женат
12-07-2007 - 21:10
QUOTE (Маркиз @ 12.07.2007 - время: 23:47)
Маленькая поправочка. Насколько мне известно, иностранных инвестиций в СССР в то время не было, так как инвестор получает право собственности на объект инвестирования. Были иностранные займы (или кредиты - разница между кредитами и займами несущественна в контексте нашей дискуссии).

Видите ли Маркиз, лично я могу так инвестировать свои деньги, что у меня не будет никаких прав собственности, исключительно обязательства заемщика, который может послать меня на все четыре стороны с моими, скажем, облигациями.... Но ведь это будут инвестиции, поскольку инвестиции - это есть вложение средств с целью получения прибыли и могут быть они разными...
Мужчина petroff67
Свободен
12-07-2007 - 21:14
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 01:10)

poster_offtopic.gif Милейший, опять нарываетесь на грубость. Не имея ничего по теме, прибегаете к аргументам типа: "сам дурак". Прежде чем пытаться кому-то нахамить, почитайте правила форума. Они запрещают переход на личности.

И оставьте этот менторский тон...

З.Ы. Если говорить о достоверности, то вспомните вот это, а потом уже рассуждайте о здравомыслии и позитивном мышлении.

Любезный, что же вы так разнервничались. Вам неприятно предлагать суждения – показатели мозаичного мышления? Вы полагает это оскорблением? Странно. Вон другие участники форума как раз гордятся такой особенностью, полагая ее свойством, присущим мышлению свободному.
Я, конечно, почитаю мозаичное мышление изъяном, но мы ведь с вами по разные стороны баррикад, и предполагал, что вы как раз возгордитесь эти свойством.
Кстати, спасибо вам, что вы решили напомнить мне о своем посте. Я его как-то пропустил, но теперь он войдет в мою копилку перлов… свободного мышления (так не обидно?).
Вот объясните мне. Как можно было привести как аргумент статью, в которой сначала говорится о том, что «Результаты переписи по Чечне и Ингушетии противоречат здравому смыслу», а далее все основные расчеты ведутся по данным названной переписи? Ну ладно автор статьи явно неадекватен, но вы то?
Кроме того, извольте быть внимательнее. Я, например, писал о т.н. русскоязычном населении Чечни, вот почитайте что-либо по теме геноцид русского населения Чечни. Речь идет по самым скромным оценкам о 40 тыс. убитых.
Утверждать, как это делает предложенный автор то, что т.н. «мирного населения» погибло меньше чем солдат, просто глупо. Для сравнения есть и Иракская войны, Афганистан, на примере которых мы можем соотнести потери войск и всяких «партизан» вкупе с гражданскими. Конечно, армия «новой России» это не Советская Армия, и даже не американская. Но все же основные тенденции должны сохранятся. Вы так же забыли о гибели населения внутри Чечни до и между чеченских кампаний.
А там шла своя гражданская война, которая пожирает людей как чума.
И последнее, вы что-то сконцентрировались на Чечне, а стоит вспомнить и армяно-азербайджанский конфликт, и гражданскую войну в Таджикистане, грузино-абхазский и грузино-осетинский, осетино-ингушский и приднестровский конфликты.
Мужчина JFK2006
Свободен
12-07-2007 - 22:22
Объясните только одно. Какое отношение все ваши лозунги имеют к "Мифам социализма"? Есть другие места, где помитинговать можно.
Мужчина Rusbear
Свободен
12-07-2007 - 23:06
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 14:44)
Вообще-то, тут дело в "стартовых условиях". Если сравнить прогресс СССР по сравнению с царской Россией, и за то же время прогресс США, то сравнение явно не в пользу последней.

Наверняка.
Но если смотреть стратегически, то еще вопрос.
Я и не отрицаю, что рывок между войнами Россия сделала колоссальный.
На мой взгляд тут наличествует два вопроса: цена этого рывка и долгосрочный эффект.

QUOTE
А что коллективизация? Документы говорят, что она свою задачу выполнила: дала деньги на развитие промышленности и устранила голод. Да ещё и позволила сделать запасы зерна "на войну". В 1941-1942-м со сбором хлеба было плохо... Если бы не запасы, сделанные до войны, - гораздо больше бы людей погибло.

Да, выполнила. У Сталина еще поискать действий которые не достигли целей в конечном итоге.
Однако опять же долгосрочный эффект весьма сомнителен.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 12-07-2007 - 23:10
Мужчина Rusbear
Свободен
12-07-2007 - 23:16
QUOTE (KirKiller @ 12.07.2007 - время: 14:52)
Ой что-то слабо верится, что в разы. wink.gif
Надо будет поковыряться в литературе. Наших спутников было тоже огромное количество.
Лунная программа не показатель. Наши спутники программы "Луна" дали тоже очень много информации и привозили лунный грунт, а вот американская программа до сих пор имеет больше вопросов, чем ответов.
Шаттлы тоже не показатель. "челленждер"+"колумбия" аллес демахт, а остальные постоянно ломаются. Строительство космических станций можем делать только мы. Для этого америкосам "альфа" и понадобилась.
Так что насчет второго места (особенно в советские времена) это я считаю погорячились. Сейчас - возможно (отсутствие финансирования и приоритетов), но это уже не СССР wink.gif

Ну чуток перегнул палку, отчасти сознательно.
Согласен, что наша лунная программа по определенным параметрам превосходит американскую, которая в большой степени была пропагандистской.
Шаттлы, то же проект скорее неудачный, впрочем от этого не менее сложный.
По орбитальным станциям - у нас несомненное преимущество, возможно даже до сих пор. На мой взгляд очень удачное сосредоточение сил вместо лунной программы.
Была еще и Венера, впрочем американцы марсом занимались, у нас с ним что-то не ладилось.
Ну пусть не второе место, в начале 60-х первое, но вот потом очень близки были, чтоб однозначно СССР на первое место поставить.
Мужчина Rusbear
Свободен
12-07-2007 - 23:18
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 17:59)
То, что Сталин так уж любил власть, - спорно. Если надо, - могу накидать много цитат из его речей и подписанных им документов, где он этой властью щедро делится.

Не знаю что значит "любил". ему не нужны были внешние атрибуты власти, это да. Но отдать реальную...
Вообще-то совмещение высших партийных, государственных, а во время войны еще и военных должностей в одном лице не слишком частое явление.
Мужчина Маркиз
Женат
13-07-2007 - 01:21
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2007 - время: 21:10)
Видите ли Маркиз, лично я могу так инвестировать свои деньги, что у меня не будет никаких прав собственности, исключительно обязательства заемщика, который может послать меня на все четыре стороны с моими, скажем, облигациями.... Но ведь это будут инвестиции, поскольку инвестиции - это есть вложение средств с целью получения прибыли и могут быть они разными...

Артур, это уже вопрос терминологии, разбирать который сейчас лень да и не к месту вроде. Посему предлагаю остановиться на следующей формулировке "Иностранные вложения в экономику СССР осуществлялись почти исключительно в форме займов или кредитов" - думаю, что в этом Вы со мной согласитесь, да и путаницы меньше будет.

QUOTE
Но если смотреть стратегически, то еще вопрос.
Я и не отрицаю, что рывок между войнами Россия сделала колоссальный.
На мой взгляд тут наличествует два вопроса: цена этого рывка и долгосрочный эффект.

Rusbear, да, есть вопросы. Начнем с первого - цена рывка. Цена рывка определяется по соотношению результатов и затрат. Следовательно, при критике цены рывка придется указать реальный путь к уменьшению затрат и либо признать, что не следовало достигать таких высоких результатов и за счет этого уменьшить затраты, либо указать вариант, позволяющий достигнуть тех же результатов с меньшими затратами. Пока никто из известных мне критиков цены рывка ничего подобного не заявил. Может быть, это сделаете Вы?
Второй вопрос - долгосрочный эффект.
Если иметь в виду эффект чисто экономический - то очень многие предприятия, построенные тогда, и сейчас успешно работают и прибыль приносят. И еще - при оценке долгосрочного эффекта не худо было бы учитывать действия последующих руководителей - такие действия на долгосрочный эффект влияют очень сильно.
Мужчина vegra
Свободен
13-07-2007 - 01:43
QUOTE (Маркиз @ 13.07.2007 - время: 01:21)
Второй вопрос - долгосрочный эффект.
Если иметь в виду эффект чисто экономический - то очень многие предприятия, построенные тогда, и сейчас успешно работают и прибыль приносят. И еще - при оценке долгосрочного эффекта не худо было бы учитывать действия последующих руководителей - такие действия на долгосрочный эффект влияют очень сильно.

Предприятия эти либо относятся к добывающим отраслям, либо к ВПК.
Кстати о эфективности колхозов и долгосрочном эфекте. Половину картошки в СССР давали личные хозяйства занимавшие 3% не самых лучших угодий. Зерно стали закупать(если память не изменяет) при Хрущёве. Он же после визита в США велел повсюду кукурузу сеять. Едал я в Краснодарском крае в 60-х этот хлеб с добавлением кукурузы. Без неё хлеб гораздо лучше.
Мужчина vegra
Свободен
13-07-2007 - 02:01
QUOTE (Kirsten @ 11.07.2007 - время: 15:51)
[/QUOTE]
Когда большие сложности с тем что покушать начинается пересмотр системы ценностей. [/QUOTE]
Не думаю, что те, кто разваливал, испытывали большие затруднения в приобретении продуктов питания.

Надеюсь ты не про жидо-массонский или ещё какой заговор?
Одно дело путч в банановой республике, а другое развал Великой Империи. Вспомни историю. Империи гибли в основном из-за внутренних причин.
Продукты и товары ведь не сразу исчезли. Потихоньку, полегоньку. А потом процес пошёл лавинообразно. В конце 60х, начале 70-х многие недостатки объясняли последствиями войны, и родимыми пятнами капитализма. Производство сравнивали с 1913 годом. Особенно было забавно сравнивать производство того чего в 13 году только появилось.
Мужчина chips
Свободен
13-07-2007 - 09:44
QUOTE (vegra @ 13.07.2007 - время: 02:01)
[QUOTE=Kirsten,11.07.2007 - время: 15:51] [/QUOTE]
Когда большие сложности с тем что покушать начинается пересмотр системы ценностей. [/QUOTE]
Не думаю, что те, кто разваливал, испытывали большие затруднения в приобретении продуктов питания. [/QUOTE]
Надеюсь ты не про жидо-массонский или ещё какой заговор?
Одно дело путч в банановой республике, а другое развал Великой Империи. Вспомни историю. Империи гибли в основном из-за внутренних причин.
Продукты и товары ведь не сразу исчезли. Потихоньку, полегоньку. А потом процес пошёл лавинообразно. В конце 60х, начале 70-х многие недостатки объясняли последствиями войны, и родимыми пятнами капитализма. Производство сравнивали с 1913 годом. Особенно было забавно сравнивать производство того чего в 13 году только появилось.

Когда идет пора крушения структур,
в любое время всюду при развязках
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.

Мужчина vegra
Свободен
13-07-2007 - 10:18
QUOTE (chips @ 13.07.2007 - время: 09:44)
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.

Неужели империи Македонского и Ксерксов тоже они развалили?
Мужчина chips
Свободен
13-07-2007 - 10:37
QUOTE (vegra @ 13.07.2007 - время: 10:18)
QUOTE (chips @ 13.07.2007 - время: 09:44)
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.

Неужели империи Македонского и Ксерксов тоже они развалили?

На этот вопрос Вам может ответить аффтор - Игорь Губерман.

Если же говорить о СССР - да.
Мужчина vegra
Свободен
13-07-2007 - 10:53
QUOTE (chips @ 13.07.2007 - время: 10:37)
QUOTE (vegra @ 13.07.2007 - время: 10:18)
QUOTE (chips @ 13.07.2007 - время: 09:44)
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.

Неужели империи Македонского и Ксерксов тоже они развалили?

На этот вопрос Вам может ответить аффтор - Игорь Губерман.

Если же говорить о СССР - да.

Звонок в общество "Память".
Таки правда что евреи Россию продали.?
Да, да, жид порхатый.
Таки где я могу получить свою долю?

Надо очень пренебрежительно относится к русским, чтобы считать что их тиранит кучка не пойми кого. Заставляет пьянствовать вместо того, чтобы сделать что-то полезное. Заставляют производить товары и продукты плохо и неэффективно Другим странам они жить не мешают. Интересно почему? Может потому, что другие, бездельничая не кичатся своей исключительностью и не тянутся к бутылке по любому поводу?
Мужчина chips
Свободен
13-07-2007 - 11:00
QUOTE (vegra @ 13.07.2007 - время: 10:53)
Таки где я могу получить свою долю?

Надо очень пренебрежительно относится к русским, чтобы считать что их тиранит кучка не пойми кого. Заставляет пьянствовать вместо того, чтобы сделать что-то полезное. Заставляют производить товары и продукты плохо и неэффективно Другим странам они жить не мешают. Интересно почему? Может потому, что другие, бездельничая не кичатся своей исключительностью и не тянутся к бутылке по любому поводу?

Свою долю, да еще с гаком, они получили.

Хватит повторять русофобские сказки о пьяницах и дураках русских, которые кичатся своей исключительностью. Не они назвали себя "избранным народом".

Свободен
13-07-2007 - 11:04
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2007 - время: 18:37)
...
QUOTE
Кризис вообще обычно не упоминается в рассуждениях об этом, а ведь к СССР, набравшему кредитов, тут же были предъявлены претензии по их выплате. Что и неудивительно. Так что и тут всё сложно и запутанно.
Вообще-то во всей литературе, которая мне попадалась по вопросу, говорится о том, что возможности привлечения иностранных инвестиций для СССР возникли именно в связи с кризисом, поскольку инвестировать в собственную экономику в тех условиях было сродни самоубийству. Поэтому потоки направились к Сталину, который строил систему в изоляции и являлся замечательным "потребителем". А вот про немедленное требование возврата кредитов я не знаю. Насколько мне известно, кредиты и не были долгосрочными.
QUOTE
И даже можно сказать, что голодающее крестьянство (в т.ч. и украинцы, которых "геноцидировали" :-) спасло мир от финансового краха.
Как это спасли, если крах все-же случился?

Здесь есть и ещё кое-что. Насколько я помню из курса истории, если бы "Велкой депрессии" не случилось, СССР был бы уничтожен (физически) в начале 30-х. Так что с "Великой депрессией" нам повезло сразу по двум аспектам.

Конечно, нет. Инвестиции СССР стал брать после глобальной "смены курса" (это 1927 год примерно, год перед 1-м 5-летним планом), когда "центристы" (читай: Сталин&Со) отказались от идеи "мировой революции". Грубо говоря, если курс на неё, то развитая промышленность не нужна, так как первая на очереди - Германия. Если же мирное сосуществование стран с разными политическими системами, - то нужна. Мирное - потому, что в начале 30-х всё-таки "пожар войны" ещё не был очевиден, и система "коллективной безопасности" В Европе, по-моему, могла быть построена.

Про крестьян - гипербола, конечно. Я про то, что "...возможности привлечения иностранных инвестиций для СССР возникли именно в связи с кризисом, поскольку инвестировать в собственную экономику в тех условиях было сродни самоубийству." То есть, если бы не было СССР (а "демократическая Россия" вряд ли к тому моменту могла бы стать хорошим заёмщиком), то и инвестировать было бы некуда.

Был кризис всё-таки. Финансовая и политическая система его пережила. А вот без СССР - могла и не пережить. Мировой кризис тех лет - вообще отдельная тема. Там много всего накручено, например по США, начиная от бутлегерства и заканчивая политикой Рузвельта.

Насчёт уничтожения СССР - да, согласен. Так это всё в канву укладывается, Знаком с таким событием в истории СССР, как "Большая военная тревога"? Это 1927 год. Доклад Тухачевского о состоянии дел в РККА и всё такое.

...

Ещё про репрессии интересно. Читаю Жукова, - и периодически возникает "когнитивный диссонанс"... Например, как нам за годы перестройки вдолбили, - 1937 год - год "чисток" и репрессий, атмосфера всеобщего страха, "чёрные фары у соседних ворот"... А ведь 1937 год - это и полярные экспедиции, и введение "прямых выборов" ("Сталинская конституция"), и восстановление в правах "лишенцев", и Испания, и рекордные перелёты... Странно как-то, - тот самый "запуганный народ" - радостные лица, толпы людей, встречающих героев (кинохроники много).

Свободен
13-07-2007 - 11:26
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2007 - время: 19:12)
QUOTE (CryKitten @ 12.07.2007 - время: 21:22)
Вообще-то, за детством в памперсах (которые, надо сказать, были изобретены в США небезызвестной компанией Procter & Gamble в 1959 г.) следует импотенция. Если же понятие "памперсы" используется, как аллегория, то и импотенция - интеллектуальная...
...хорошо, что в СССР не было памперсов! ;-)))

Ну знаешь, сам призываешь всех оперировать только проверенными фактами, и в то же время позволяешь себе черт знет что!!!

А где я привёл "непроверенные факты"? ;-) Изобретение памперсов - вполне логично для развития США. Да и аллюзия с "демшизой" удачная :-).

Один из тех предметов, выведение которых в массовое пользование было обусловлено не заботой о людях, и желанием получения прибыли. Таких примеров в истории капстран много... И, к сожалению, люди в пост-советской России на такие идеи "подсаживаются" влёт. Столько примеров: и мыло, убивающее микробов (обычное хозяйственное делает это гораздо эффективнее), и специально выведенные бактерии для желудка (вместо традиционного кефира), и дезодоранты для устранения запаха пота (вместо элементарной гигиены), и бульонные кубики "со вкусом настоящей курицы" (вместо нормального куриного бульона)... Список можно продолжать долго.
Мужчина Sorques
Женат
13-07-2007 - 12:10
QUOTE (CryKitten @ 13.07.2007 - время: 11:26)
бульонные кубики "со вкусом настоящей курицы" (вместо нормального куриного бульона)... Список можно продолжать долго.

В СССР в место курицы , идеи марксизма-ленинизма раздавали в большом количестве... wink.gif
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
13-07-2007 - 12:29
CryKitten
QUOTE
Один из тех предметов, выведение которых в массовое пользование было обусловлено не заботой о людях, и желанием получения прибыли. Таких примеров в истории капстран много...

Вот в СССР другое дело. Заботились о людях. Шоб у людей от кофе сердечко не пошаливало выпускали чедесные кофейные напитки из ячменя bleh.gif А бутербродное масло... ммм....

Свободен
13-07-2007 - 13:15
QUOTE (SexПарочка @ 13.07.2007 - время: 13:29)
CryKitten
QUOTE
Один из тех предметов, выведение которых в массовое пользование было обусловлено не заботой о людях, и желанием получения прибыли. Таких примеров в истории капстран много...

Вот в СССР другое дело. Заботились о людях. Шоб у людей от кофе сердечко не пошаливало выпускали чедесные кофейные напитки из ячменя bleh.gif А бутербродное масло... ммм....

*ржёт в голос* Вы знаете, чем завтракает средний американец?

Ада Баскина. Повседневная жизнь американской семьи:

На завтрак — cereal, то есть сухие хлопья (кукурузы, риса, пшеницы) с обезжиренным молоком. Или разведенная кипятком мука из тех же зерен. Стакан сока — для взрослых чаще апельсинового или грейпфрутового, для детей — чаще яблочного. Или — roll (ролл — маленькая булочка или бублик) и чашка кофе. Правда, в выходные завтрак выглядит несколько иначе и требует на приготовление больше времени. Это вафли с кленовым сиропом или scramble-eggs.
Тут требуются кое-какие пояснения. Обезжиренное молоко называется skim-milk. Помню, в детстве я гостила у няни в ее родной деревне. Няня приносила мне на ужин стакан парного молока. И показывала на две стеклянные банки: «Вот в этой, маленькой, сливки, будем из них делать сметану. А вон в той, большой, то, что осталось, — снятое молоко. Видишь, какое синее. Его людям нельзя, оно поросятам пойдет». Вот это-то синеватого оттенка, без единой жиринки «снятое молоко» и есть ским-милк. Его пьют в чистом виде, что еще хоть как-то можно понять. Но его же добавляют в кофе, что, по-моему, совершенно бесполезно: ни цвет, ни вкус напитка от этого почти не меняется. Однако всякий следящий за своей фигурой американец объяснит вам, что только ским-милк, а не трех-, двух— и даже полуторапроцентное молоко сохранит вам фигуру и не прибавит столь нежеланных жиров.


То, что в СССР шло свиньям, в США пьёт "средний класс"! :-)))))))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ...
  Наверх