Отношения России и Британии

Так в том числе и поэтому Вам вряд ли грозит "биться в агонии". И, повторюсь, слава Богу...))))

Вполне вероятно. Они жутко боятся смерти. И в каждом событии видят опасность и соответственно происки своих врагов. А так как врагов много они даже не знают откуда последует удар. И винят всех во всем. Несчастные люди. Тьфу существа.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 14:26

Нет, вот "ящика" не надо... Скандал будет действительно громкий. Лучше - вариант "Неуловимого Джо"....

Серьёзно? Кто вам сказал? Или вы работаете в Скотланд-Ярде? Или британском МИДе? Вам известно, что у британцев есть прямые улики или видеозапись? Вы их видели? Это всего лишь слова!!! Где факты???
Как вы момете утверждать что Луговой виновен в убийстве Литвиненко? Вы в момент отравления свечку держали? Или уже есть решение суда по этому поводу?
Давайте мы тоже попросим британцев изменить законодательство об экстрадиции и без суда и следствия выдать нам Закаева и БАБа!!! ))))

Вообще-то, если вы не в курсе, истребители ПВО поднимают по тревоге и выпускают на рубеж перехвата, когда бомбардировщих еще на подходе к рубежу вероятного пуска. И сопровождают истребители в нейтральных водах - вежливо помахивая руками и ержа друг-друга в прицеле :) и передают друг другу бомбер Норвеги -англичанам над северным морем. Англичане передают F-15м с базы в Исладии, а тпотом "принимают цель" перехватчики NORAD с Ньюфаундленда. Т.о. наш ТУ-95 всегда под "контролем".. удрать от опеки у него шансов 0.01% процента.

Вполне можно предположить что дали команду бомберам уклониться с типичной трассы миль на 50 поближе к Англии. формально нарушения воздушного пространства нет, однако противнику нервотрепка повышенная.

А в условиях дип.скандала придали этому- преувеличенное значение.

Аналогичным образом летают и американцы вдоль наших границ. А "Аваксы" вообще как поезда, по расписанию проходят.

Так что действия англичан - вполне штатны.

Народ, который летал на морских разведчиках ТУ-95 на поиск американсих АУГ рассказывал - выходят к авианосцу, их уже "Фантомы" встречают. Один -обязательно висит вплотную под люком с фотоаппаратурой - чтоб не фотографировали авианосец...
А отчитываться то по возвращению на базу надр? что делать? Высовывается в блистер штурман... до головы пилота Фантома - метров 10 и смотрит он, естественно вверх, на ТУ-95 чтоб не столкнуться... и штурман. показывает пилоту на языке жестов -"1 раз???". тот отвечает "ок"... и на полминуты отходит в сторону от люка. Наши снимают авианосец, после чего Фантом -вновь "прилипает" к бомболюку...

Жерналисты вместе "с политбойцами" могли бы из этого такую истерию закрутить.. что мало не покажется.

Да я не про это. Ну чего вы меня лечите. Я знаю что вы грамотней меня в отношении вооружений и вообще этой темы, поэтому стараюсь не сильно встревать в беседы на эту тему.
Конечно истребители обязаны были подняться и проконтролировать полет наших. Я про реакцию в СМИ. Вы же сами сказали что процедуры штатны. И происходит подобное хоть и не часто но регулярно. Чего шумиху то поднимать.

Так вроде наши пока никого и не высылали и вообще никаких мер не предпринимали ответных. Ну кроме конечно пропаганды в наших СМИ.

Как тут уже сказали лучшая политика игнорировать подобные выходки. А британцы все-таки поддаются на провокации. И получается что они ничем не лучше наших истериков.

Как бы не так... Российский мид уже пошёл по протоптанной дорожке угодливо указанной Великобританией. Следите за заявлениями Российских дипломатов.
А должна быть тишина. Конституцию соблюли, сообщили об этом один раз и всё... И пусть Великобритания воюет с собственной тенью дальше.

Увы. в данном случае это не совсем "выходка". Вместо клевка может последовать и полноценный выход на рубеж пуска со всеми последствиями. 12 крылатых ракет - и Британии больше нет :)
Военные обязаны учитвать подобный риск.

Впрочем, вот если англичане опубликуют данные объективного контроля воздушного пространста.. тогда и можно говорить что было на самом деле а что - привидилось журналистам...
Кстати, выходит что Россия все-таки производит провокации? а может быть, тогда и чайники с полонием впридачу?

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 18-07-2007 - 21:44

В первое верю, во второе нет, притом категорически.

в сторону может быть, но если бы нарушение воздушного пространства произошло бы, то британский МИД уже вопил бы на весь мир

ну а что тогда шум поднимать?

Проблема в том, что кто бы в Англии не премьерил-у суда точка зрения на закон не меняется. Они считают, что если у нас при Ельцине суд к Березовскому претензий не имел, хотя и АВВА и Аэрофлот и Листьев и его чеченские похождения тогда происходили, то резкое изменение тем же судом
позиции при ВВП-особенно после политических эскапад Березовского говорит о политическом а не уголовном преследовании. А выдача политических старейшей демократией в тоталитарную страну они считают ниже своего достоинства. Так ведь честь имеют, в отличии от нашей фемиды.

Считать выдачу преступников ниже своего достоинства много чести не надо
То что британцы очень большого мнения о себе это правда. И они даже имеют некоторое право о себе так думать. Однако чести им это тоже не делает. И их самовольная изоляция от континентальной Европы это доказывает.
Я конечно понимаю что позиция "ничего хуже нашей фемиды нету" неоспорима и многое оправдывает, да только нельзя себя так уничижать.
Если для вас произвол нашей прокуратуры и судов оправдывает произвол прокуратуры чужой это не совсем правильная позиция.
Кстати когда были чеченские похождения БАБа дела на него не было заведено, однако почему вы не предусматриваете что у суда появились основания для заведения этого дела только через некоторое время. Или во всем "просвященном" мире судят сразу после совершения преступления? А лучше так, пока он совершает преступление мы его уже судим

На счет исключительной неподкупности, независимости и честности британского суда как-нть спрошу у одного Лондонского адвоката.
Честно говоря когда мне говорят про какой-то идеал я начинаю настораживаться.

P.S. "Политически старейшая демократия" торговала рабами и грабила колонии. Наверно отсюда следует искать корни ее "чести".

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 00:28

Конечно спланированная!
Спланированная истерия в ответ на спрогнозированные провокации!

Питекантроп в Кремле этого не понимает, и делает ровно то, чего от него требуется.
Он -позволяет вести себя на тонкой ниточке туда, куда хотят. При этом, еще гордо трясет свой старой суковатой ядерной дубиной "made in USSR" и думает что это он идет "независимым путем".

В том то и беда ВВП и его присутствия у руля российской власти.
Он - поддается манипуляциям, находится в плену своих комплексов и в результате - предсказуем на 99%.
Гордые заявления племени жирнозадых чинуш о "независимости нашего курса" не более, чем выводы слепого о солнечном свете.

В своем посте вы смешали бизнес и политику. Бизнес - более понятная сфера.
А что касается политики, то действительно возникает вопрос: зачем все это надо? Если в один прекрасный момент, например, USA может ни с чего ни с того напасть на независимое государство и практически уничтожить его, на... плевав на все санкции Совбеза.

Sunlight, Россия так себя вела при ЕБН. В результате страна практически лишилась суверенитета.
Другое дело, что нельзя себя вести так унизительно, как, например, с Грузией.
В ответ на откровенное хамство вдруг неожиданно заявлять, что у вас плохое вино, которое до этого лежало в каждом сельском ларьке. Это действительно унизительно, тем более с таким политическим карликом.

Я уже это случай припоминал: году, наверное, в прошлом лондонский судья отменил приказ Министра внутренних дел Великобритании о превентивном, если память не изменяет, аресте лиц, подозреваемых в связях с террористами. И мотивировал своё решение тем, что права человека выше методов обеспечения безопасности. Министр не стал обжаловать это решение...
В России, где президент говорит в ежегодном послании о том, что судьи распустились, т.к. позволяют себе самостоятельно выбирать статью, которую необходимо применить, действия британского судьи просто не могут уложиться в голове...

При этом хочу напомнить, как в Британии в метро!!!! у всех на глазах был застрелен ни в чем не повинный бразильский студент якобы по подозрению в терроризме.
Если бы это случилось в Москве по отношению к какому-нибудь кавказцу, представляю как бы вспухли от негодования и истекли бы желчью новодворские, боровые, эхи москвы и т. д.

А Березовский устами Литвиненко сказал бы что этот кавказец личный враг Путина! )))

Лина а кому адресован этот пассаж? Прозвучало крикливо и ни о чем, вы умный человек но подобными доводами вряд ли кого то можно убедить.

Один короткий вопрос -на фиг нужно международное право если национальное законодательство (а Конституция - его часть) стоит выше?

И второй. Почему страны, не имеющие Конституции, и имеющие оную оказываются в неравном положении - для первых (включая Великобританию) по вашей трактовке высшим оказывается как раз международное право (конвенции и прочее), для вторых - часть национального (та самая Конституция)?

Теперь получается, что Англия виновата в том, что у нее нет Конституции. Дескать, принимайте, братья-англичане, Конституцию, прописывайте в ней что угодно, и это и будет высший закон Вашей жизни - на все остальное можете поплевывать

Все-таки лично для меня такое выглядит бредом...

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 11:56

У нас тоже есть борец за права - господин Митволь. И он тоже чего-то там отменяет. У нас есть конституционный суд, который иногда чего-то признает антиконституционным. И о чем это говорит? Да ни о чем.
Точнее только о том, что на решение суда влияют разные силы и их интересы иногда не совпадают.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 14:38

А не выглядит ли бредом вся эта история "березовский-литвиненко"?
И участие в ней российских спецслужб.

Отчасти - выглядит. Но- лишний раз вспоминаю Троцкого. Ничего особо феноменального он уже сделать не мог. Но ведь прибили все же...))))

То есть для вас этот, как выяснилось, обыкновенный психопатичный опер-садист Литвиненко сопоставим с Троцким?
А Путин со Сталиным?
Это уже похлеще Гарри Потера...