Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина Bruno1969
Свободен
26-05-2009 - 22:56
QUOTE (Абадонн @ 26.05.2009 - время: 15:30)
QUOTE
Смешно то, что придурки Руденко полагали, что дом у Берия имеет размеры Зимнего дворца в Ленинграде. В нем можно в одной части насиловать женщин, а в другой – твоя семья об этом ничего не узнает.

     По американским стандартам, средний американец должен иметь дом или квартиру с количеством жилых комнат из расчета: по одной на члена семьи плюс одна общая. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал Лаврентий Павлович с супругой Ниной Теймуразовной, научным сотрудником сельхозакадемии, а в двух других комнатах жил его сын Серго (конструктор ракет) с женой и сыном. То есть количество комнат в доме Берия было даже меньше, чем требуется по американским стандартам.

     Вот и представьте себе сцену изнасилования. Вечер. В кабинете жена Берия работает над отчетом, в другом – сын просматривает чертежи, в третьей невестка с подругами слушает радио и тут Саркисов с Надария втягивают в спальню несчастную жертву, и Берия начинает ее всю ночь насиловать. А под ногами вертится внук: "А что это тут дедушка делает с этой тетей противоестественным способом"?

     Если вы не генерал-лейтенант юстиции и не "историк", то каким же идиотом надо быть, чтобы в это поверить?

"Правосудие от Хрущева до наших дней. Профессиональные мерзавцы"

Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).

«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-05-2009 - 22:57
Мужчина gogano
Свободен
27-05-2009 - 13:21
QUOTE
Социализм предполагает тоталитаризм. В Африке в болшенстве стран процветает тоталитаризм.


С чего бы это вдруг? Приглючилось? Попытки кивать на опыт СССР, совершенно бессмысленны в силу того, что социализма там не было. Совсем. Одно название. А приплетать Африку так и вовсе не следовало.

Бруно, вы тут сами и объяснили почему этому письму верить нельзя

QUOTE
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать)


Вот уж у кого, а Хруща опыта в делах фальсификации - хоть отбавляй.
Мужчина chips
Свободен
27-05-2009 - 13:59
QUOTE (Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 22:56)
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).

«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.


Берия Серго Лаврентьевич*
Мой отец — Лаврентий Берия

Из воспоминаний Н. С. Хрущева:
"Москаленко взял Берия, поставил вокруг своих людей и перевез его к себе на командный пункт, в бомбоубежище. Я видел, что он делает это, как нужно. На этом заседание закончилось... Потом нам дали список, в котором имелись фамилии более чем 100 женщин. Их приводили к Берия его люди. А прием у него был для всех один: всех, кто попадал к нему в дом впервые, он угощал обедом и предлагал выпить за здоровье Сталина. В вино он подмешивал снотворное...»

К слову, «женскую» тему не обошел и Алексей Аджубей. Правда, в отличие от тестя, он называет иную цифру. По его словам, в списке, о котором так много говорили и который, как выяснилось, так никто никогда и не видел, фигурировали фамилии 200 женщин. Что ж, бывает. Другие источники и вовсе не размениваются на мелочи. Одни называют цифру 700, другие 800. И я бы никогда не обратил внимание на этот чистой воды вымысел в мемуарах хрущевского зятя, если бы он спустя десятилетия не раскрыл, наконец, общественности глаза на любовные похождения Булганина, Абакумова... Даже если таковые и существовали в действительности, вряд ли мог знать о них в то время сам Алексей Аджубей. Его стремительный взлет начался позднее... Скорей всего, перед нами очередной пересказ. И не больше.

К сожалению, грешит автор очередного бестселлера времен перестройки и другими фактологическими неточностями. Скажем, я никогда не щеголял ни на собственной свадьбе, ни позднее в генеральской форме, потому что никогда не был генералом. Явная ложь и то, что после расстрела отца мы с Марфой уехали в Свердловск.

«Когда Берия убили, Серго и Нина Теймуразовна послали письмо Хрущеву, тронувшее его, — пишет А. Аджубей. — Никита Сергеевич поверил Серго и Нине Теймуразовне. Они писали, что случившееся закономерно. Они не знали, конечно, многого, но видели, что этот человек катится в пропасть и что в ту же пропасть они вынуждены катиться вместе с ним».
Вспомни, читатель, и эту растиражированную в десятках тысяч экземпляров очередную легенду, когда будешь читать о трагической судьбе семьи «врага народа и партии»...

"...Ну, что хорошего может видеть заключенный в прокуроре? А я его из-за одной этой фразы «Сделайте... Докажите...» запомнил как порядочного человека. Он очень напоминал русского прежнего судейского чиновника. Я чувствовал, что он понимает: все это чистой воды блеф. И конечно же зла не хотел. Из разговоров с мамой я знаю, что и с ней он вел себя на допросах очень корректно. Однажды сказал:
— Нина Теймуразовна, я вынужден задать вам вопрос о женщинах-любовницах вашего мужа.
Мама к подобным вопросам других следователей привыкла. Ее постоянно убеждали, что Берия — разложившийся человек, и требовали: не покрывайте его!
Мама ответила Цареградскому, как отвечала и остальным:
— Я прожила с ним всю жизнь и хорошо знаю его с этой стороны, а вы пытаетесь убедить меня в обратном. В то, что вы говорите, я не верю, как не верю и во все остальное. "
Как и мне, ей не смогли предъявить за все полтора года нашего одиночного заключения ни одного документа, компрометирующего в чем-либо отца. "




Мужчина Mapвин
Свободен
27-05-2009 - 14:01
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.
Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
утверждаются социальное равенство и справедливость.
А уничтожение частной собственности — лишь способ достижения поставленных целей.

Это определение социализма, которое можно взять из любой энциклопедии. Говорить, что в СССР был социализм слишком громко, хотя союз достиг максимального упеха в этом деле.
Мужчина gogano
Свободен
27-05-2009 - 20:17
QUOTE
Cоюз достиг максимального упеха в этом деле.


Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.

Мужчина zhekich
Свободен
27-05-2009 - 20:44
QUOTE (gogano @ 27.05.2009 - время: 20:17)

Вот с этим, простите, не соглашусь.  Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.

Согласен, что в СССР не было социализма. А почему?
Да все очень просто. Для грамотного воплощения в жизнь любая идея должна сопровождаться грамотными методами ее реализации. И в основе этих методов должна лежать РАБОТОСПОСОБНАЯ теория как идеологическое оформление идеи.
Иначе же происходит подмена понятий. Ведь что такое социализм и коммунизм? Это есть общества с определенными, характерными для них чертами. А что такое марксизм? А марксизм - это теория построения коммунистического общества, промежуточным этапом же является социализм.
Соответственно, встает вопрос о работоспособности этой теории. Жизнь показала, что марксизм - это "вечный" путь к коммунизму.
Но значит ли это, что сами по себе коммунистическая и социалистическая идеи дискредитированы? Ни в коем случае. Поскольку марксизм - это теория, то могут быть и немарксисткие теории построения социализма и коммунизма.
Что же касается того, что социализм победит, так это несомненно. Это несомненно по одной простой причине: Общество, в основе которого лежит культ потребления - обречено само по себе. По двум вещам: во-первых, количество ресурсов в мире все таки ограничено, а общество потребления в угоду выгоде перемалывает ресурсы нещадно; во-вторых, общество потребления просто напросто вымрет. Поскольку главная цель - потребление и богатство, то побочным эффектом является уменьшение деторождаемости как следствие того, что дети воспринимаются как обуза. Что, собственно, и происходит в мире.
Другое дело, что грамотное построение социализма невозможно без решительного размежевания с марксизмом как утопией, придуманной на Британских островах(Карл Маркс ведь не одно десятилетие жил в Англии. И кто вложил в его голову те идеи, которые Маркс потом изложил в "Капитале" - это вопрос отдельного исследования).
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-05-2009 - 00:23
QUOTE (gogano @ 27.05.2009 - время: 13:21)
Бруно, вы тут сами и объяснили почему этому письму верить нельзя

QUOTE
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать)


Вот уж у кого, а Хруща опыта в делах фальсификации - хоть отбавляй.

Да-да, и книгу воспоминаний за Нину Алексееву Хрущев написал... bye1.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-05-2009 - 00:32
QUOTE (chips @ 27.05.2009 - время: 13:59)
QUOTE (Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 22:56)
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).

«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.


Берия Серго Лаврентьевич*
Мой отец — Лаврентий Берия

Из воспоминаний Н. С. Хрущева:
"Москаленко взял Берия, поставил вокруг своих людей и перевез его к себе на командный пункт, в бомбоубежище. Я видел, что он делает это, как нужно. На этом заседание закончилось... Потом нам дали список, в котором имелись фамилии более чем 100 женщин. Их приводили к Берия его люди. А прием у него был для всех один: всех, кто попадал к нему в дом впервые, он угощал обедом и предлагал выпить за здоровье Сталина. В вино он подмешивал снотворное...»

К слову, «женскую» тему не обошел и Алексей Аджубей. Правда, в отличие от тестя, он называет иную цифру. По его словам, в списке, о котором так много говорили и который, как выяснилось, так никто никогда и не видел, фигурировали фамилии 200 женщин. Что ж, бывает. Другие источники и вовсе не размениваются на мелочи. Одни называют цифру 700, другие 800. И я бы никогда не обратил внимание на этот чистой воды вымысел в мемуарах хрущевского зятя, если бы он спустя десятилетия не раскрыл, наконец, общественности глаза на любовные похождения Булганина, Абакумова... Даже если таковые и существовали в действительности, вряд ли мог знать о них в то время сам Алексей Аджубей. Его стремительный взлет начался позднее... Скорей всего, перед нами очередной пересказ. И не больше.

К сожалению, грешит автор очередного бестселлера времен перестройки и другими фактологическими неточностями. Скажем, я никогда не щеголял ни на собственной свадьбе, ни позднее в генеральской форме, потому что никогда не был генералом. Явная ложь и то, что после расстрела отца мы с Марфой уехали в Свердловск.

«Когда Берия убили, Серго и Нина Теймуразовна послали письмо Хрущеву, тронувшее его, — пишет А. Аджубей. — Никита Сергеевич поверил Серго и Нине Теймуразовне. Они писали, что случившееся закономерно. Они не знали, конечно, многого, но видели, что этот человек катится в пропасть и что в ту же пропасть они вынуждены катиться вместе с ним».
Вспомни, читатель, и эту растиражированную в десятках тысяч экземпляров очередную легенду, когда будешь читать о трагической судьбе семьи «врага народа и партии»...

"...Ну, что хорошего может видеть заключенный в прокуроре? А я его из-за одной этой фразы «Сделайте... Докажите...» запомнил как порядочного человека. Он очень напоминал русского прежнего судейского чиновника. Я чувствовал, что он понимает: все это чистой воды блеф. И конечно же зла не хотел. Из разговоров с мамой я знаю, что и с ней он вел себя на допросах очень корректно. Однажды сказал:
— Нина Теймуразовна, я вынужден задать вам вопрос о женщинах-любовницах вашего мужа.
Мама к подобным вопросам других следователей привыкла. Ее постоянно убеждали, что Берия — разложившийся человек, и требовали: не покрывайте его!
Мама ответила Цареградскому, как отвечала и остальным:
— Я прожила с ним всю жизнь и хорошо знаю его с этой стороны, а вы пытаетесь убедить меня в обратном. В то, что вы говорите, я не верю, как не верю и во все остальное. "
Как и мне, ей не смогли предъявить за все полтора года нашего одиночного заключения ни одного документа, компрометирующего в чем-либо отца. "

Chips, вы не в курсе, что в любом суде мира оправдательные показания родственников обвиняемых имеют минимальную ценность? wink.gif

Письмо жены Берия существует. Помимо Алексеевой, есть показания Саркисова, все подтвердившего, воспоминания киноактрис Федоровой и Окуневской, которых тоже домогался Берия. И прочие. Полноте, не вижу смысла тут препинаться. bye1.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2009 - 00:34
Мужчина JFK2006
Свободен
29-05-2009 - 00:04
Господа, вернитесь к теме.
При чём здесь письмо жены Берия? Она пророчила в нём победу социализма?
Мужчина vityaz707
Свободен
02-06-2009 - 23:14
Прочитал статьи с ником Chelydra ужаснулся . вы чего несётё
вас что в детсве обижали . По поводу кровавых режимов , посмотрите на кладбище год рождения умерших 1968-69 восновном,так что самый кровавый режим это после 1991 года сколько народу было загублено. Как гепатит названый ласковым убийцей потихотьку отправляет людей на тот свет.
Мужчина JFK2006
Свободен
02-06-2009 - 23:25
vityaz707, прежде, чем что-то писать, советую Вам ознакомиться с правилами форума "О Политике" (ознакомиться с правилами можно здесь).
Форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности являчется нарушением его правил. Равно как и флуд.
Мужчина jakellf
Свободен
10-06-2009 - 00:53
QUOTE (gogano @ 27.05.2009 - время: 20:17)
QUOTE
Cоюз достиг максимального упеха в этом деле.


Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.

Что такое "типичный государственный капитализм"? Советский времен Брежнева? Китайский времен хунвэйбинов? Корейский сегодня?

Четкого определения государственного капитализма не существует. Мне кажется, что определение "капитализм" к СССР времен Сталина, Хрущева и Брежнева не применимы, как и к государству победившего чучхе или Кубе. ИМХО капитализм устремлен к максимальному извлечению прибыли, хотя и связан в этом движении социальными договорами различных уровней.
Но в Соц странах прибыль стояла не на первом и даже не на пятом месте. Какой же это капитализм?
Женщина je suis sorti
Свободна
10-12-2009 - 19:10
Сегодня в мире не так мало стран, заявляющих (по крайней мере) о выборе социалистического пути развития:

- Китай
- Лаос
- Вьетнам
- Непал
- Шри-Ланка
- Ливия
- Куба
- Венесуэла
- Боливия
- КНДР

Не знаю, относится ли к числу этих стран Белоруссия...

на Кубе, в Китае, КНДР, Вьетнаме, Лаосе и Непале у власти находятся партии, носящие название коммунистических. В Венесуэле - Объединенная социалистическая партия, в Боливии партия "Движение к социализму". Несколько государств имеют в названии слово "социализм", в том числе:
- Демократи́ческая Социалисти́ческая Респу́блика Шри-Ланка́
- Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я
Мужчина Rosinka
Свободен
10-12-2009 - 19:14
QUOTE
Тема - в предположении о том, что Социализм победит и шутка в газете верный тому признак.
верный признак того что разговоры о победе социализма это несерьёзно :)
Женщина je suis sorti
Свободна
16-12-2009 - 21:26


Мужчина Rosinka
Свободен
17-12-2009 - 10:49
Welldy
QUOTE
The class war just started
Что то Китай не поёт песен о классовой войне, значит вычёркиваем
Мужчина вовочка45
Свободен
20-12-2009 - 00:14
Наше дело правое.
СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ!!!
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
20-12-2009 - 01:10
QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 18:10)
Сегодня в мире не так мало стран, заявляющих (по крайней мере) о выборе социалистического пути развития:

- Китай
- Лаос
- Вьетнам
- Непал
- Шри-Ланка
- Ливия
- Куба
- Венесуэла
- Боливия
- КНДР

Не знаю, относится ли к числу этих стран Белоруссия...

на Кубе, в Китае, КНДР, Вьетнаме, Лаосе и Непале у власти находятся партии, носящие название коммунистических. В Венесуэле - Объединенная социалистическая партия, в Боливии партия "Движение к социализму". Несколько государств имеют в названии слово "социализм", в том числе:
- Демократи́ческая Социалисти́ческая Респу́блика Шри-Ланка́
- Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я

А что там с собственностью на средства производства и эксплуатацией?
Женщина je suis sorti
Свободна
22-12-2009 - 12:42
Выступление Уго Чавеса на Конференции ООН

"Нет империалистическим военным базам, нет государственным переворотам. Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную, мы должны ликвидировать бедность, резко сократить выбросы, остановить разрушение окружающей среды и предотвратим страшную катастрофу изменения климата. Давайте объединимся для священной цели — стать свободней и солидарней.

Все это возможно осуществить только путем социализма. Социализм – призрак, о котором говорил Карл Маркс, он ходит и здесь. И скорее он здесь как лекарство против призраков. Социализм — это курс на спасение планеты, и у меня нет больше сомнений, а капитализм — это дорога в ад, дорога к разрушению мира. Социализм из Венесуэлы, которому противостоят угрозы североамериканской империи.

От имени стран ALBA, Боливарианского союза, я призываю, я призываю от своего имени, а также от имени многих людей этой планеты, мы призываем правительства и народы Земли перефразируя слова Симона Боливара: если разрушительная природа капитализма нам противостоит — мы должны бороться и заставить ее покориться, мы не должны сидеть, сложа руки, ожидая смерти человечества.

История призывает нас объединиться и бороться.

Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм. Если же мы этого не сделаем, то самое прекрасное создание Вселенной, Человек, исчезнет, пропадет.

Этой планете – миллиарды лет, и жила эта планета миллиарды лет без нас, без человека. И нужно сказать, что она не нуждается в нас и сейчас. Сейчас мы не можем жить без Земли, и разрушаем ее, нашу Pachamama, как говорит Эво, как говорят наши братья, индейцы Южной Америки.

Наконец, господин председатель, для того чтобы закончить, давайте прислушаемся к Фиделю Кастро, он говорит: один вид находится в опасности вымирания — человечество.

Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство."

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-12-2009 - 12:43
Мужчина Rosinka
Свободен
22-12-2009 - 13:23
Welldy что же так выборочно приводите речь этого клоуна?
То, как мы живем на этой планете – есть империалистическая диктатура, и поэтому мы заявляем:
Долой империалистическую диктатуру! Да здравствуют народы, демократия и равенство на этой планете!


опять грёзы о мировой революции

Вот тот комментарий, который я хотел сделать вначале, когда мы поднимали руки, чтобы поддержать Бразилию, Индию, Боливию, Китай в их интересной позиции, которую твердо разделяет Венесуэла и страны Боливарианского объединения, но нам не давали слова. Поэтому прошу вас, председатель, не засчитывать мне эти минуты.

то есть чел хочется пообщаться без регламента

Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода.

опять песня про то как всё отнять и поделить

Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм.

слова истинного социалиста, надо будет и ацкого сотону в союзники призовёт

Господин председатель, дамы, господа, мы способны не допустить превращения Земли в могилу человечества. Давайте превратим Землю в небо, небо жизни, мира, братства для всего человечества.

а кто с этим несогласен того закопаем поглубже.... проходили уже
QUOTE
Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство
никак не вяжется с другим её девизом Свобода всегда есть свобода для инакомыслящих

Это сообщение отредактировал Rosinka - 22-12-2009 - 13:26
Мужчина Gawrilla
Свободен
22-12-2009 - 13:45
Есть возражения по существу, кроме "хи-хи" на полях?
Мужчина Rosinka
Свободен
22-12-2009 - 14:10
Gawrilla
QUOTE
Есть возражения по существу
заявления бредовые и возражения соответствующие
Мужчина Gawrilla
Свободен
22-12-2009 - 14:22
То есть, к примеру,

"Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода."

это ложь и совершенно неинтересная и ни на что не влияющая вещь?

Мужчина mjo
Свободен
22-12-2009 - 15:21
QUOTE (Gawrilla @ 22.12.2009 - время: 13:22)
То есть, к примеру,

"Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода."

это ложь и совершенно неинтересная и ни на что не влияющая вещь?

Вполне возможно, что это действительно так. Но что из этого следует? Забрать деньги у самых богатых и раздать их самым бедным? Разве это что-нибудь изменит?00045.gif
Мужчина Gawrilla
Свободен
22-12-2009 - 15:34
QUOTE (mjo @ 22.12.2009 - время: 14:21)
QUOTE (Gawrilla @ 22.12.2009 - время: 13:22)
То есть, к примеру, 

"Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода."

это ложь и совершенно неинтересная и ни на что не влияющая вещь?

Вполне возможно, что это действительно так. Но что из этого следует? Забрать деньги у самых богатых и раздать их самым бедным? Разве это что-нибудь изменит?00045.gif

Вообще социализм не подразумевает "отобрать у богатых и раздать бедным".
Это литературный робингудизм.
Социализм, если предельно примитивно - отобрать у богатых и отдать государству.
Женщина je suis sorti
Свободна
22-12-2009 - 15:48
QUOTE (mjo @ 22.12.2009 - время: 14:21)
"Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода."

Вполне возможно, что это действительно так. Но что из этого следует? Забрать деньги у самых богатых и раздать их самым бедным?  Разве это что-нибудь изменит? 00045.gif

Вы передергиваете. В каком это месте Чавес предлагает забрать деньги и раздать? Чавес говорит в этом выступлении: Пропасть, разделяющая богатые и бедные страны, продолжает расти... Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную.

Вы приписываете Чавесу (наверное не только Чавесу) идею ограбить богатых в пользу бедных, а Чавес выступает за создание справедливой системы, в которой мировой доход будет распределеятся более равномерно. Понимаете разницу?

Естественно, с точки зрения 500 самых богатых людей (и почему-то с Вашей тоже) это идея выглядит чистым грабежом (типа "грабь награбленное, бросай рояль из окна") 00003.gif


Мужчина Bruno1969
Свободен
22-12-2009 - 15:50
QUOTE (Gawrilla @ 22.12.2009 - время: 14:34)
Социализм, если предельно примитивно  - отобрать у богатых и отдать государству.

Чем и занимается Чавес, благополучно разваливая экономику страны, безумно богатую природными ресурсами и весьма благополучную во время правления правых, причем, в эпоху низких цен на нефть и расхлебывая последствия бездарной экономической политики своих левых предшественников. Впрочем, Чавес не оригинален: ничего нового этим ребятам не продемонстрировать. После него в пустыню Венесуэла опять придут правые, чтобы вытаскивать страну из глубокой задницы...

Так, для справки.

Президентом избран кандидат от Социал-христианской партии Л.Кампинс. Во время его правления (1978—1983) в экономике страны наступил продолжительный спад, несмотря на то, что государственный доход от экспорта нефти увеличился почти вдвое. Внешний долг Венесуэлы вырос в три раза и превысил 34 млрд.долларов, а стоимость жизни почти удвоилась.

1983.12.04 — На президентских выборах с большим отрывом победил кандидат ДД Х.Лусинчи. Столкнувшись с падением мировых цен на нефть и с необходимостью выплачивать большие суммы в виде процентов по внешнему долгу и погашения долговых обязательств, Лусинчи ввел в стране режим жесткой экономии, который продлил период спада, но дал возможность Венесуэле, единственной среди латиноамериканских стран, полностью и своевременно рассчитаться с иностранными кредиторами.

А вот результаты правления Чавеса.

Безработица — 7,4 % (в 2008). Доля населения ниже черты бедности — 37,9 % (в конце 2005 года). Рост потребительских цен в 2008 году — 30,4 %. Внешний долг Венесуэлы — 47 млрд долл. (в 2008 году).

И это после стольких лет безумных цен на нефть - основы экономики Венесуэлы!!!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-12-2009 - 16:08
Мужчина mjo
Свободен
22-12-2009 - 16:11
QUOTE (Welldy @ 22.12.2009 - время: 14:48)
Вы передергиваете. В каком это месте Чавес предлагает забрать деньги и раздать? Чавес говорит в этом выступлении: Пропасть, разделяющая богатые и бедные страны, продолжает расти... Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную.


А что значит справедливую? Учитывает эта справедливость разницу между интеллектуальным трудоголиком и ленивым не грамотным алкоголиком, и в каком соотношении? Как оценить работу человека, если он за 5 минут делает то, что целый коллектив не может сделать за год? Такое тоже бывает и я тому свидетель. Сколько следует заплатить человеку, открывшему и успешно реализующему новое направление в технологии, скажем такому как Биллу Гейтсу? Кто будет решать что и сколько должно стоить? Как платить людям, которые сначала вырыли яму, а потом ее закопали потому, что не там вырыли? Как обеспечить конкуренцию между производителями? И, наконец, сколько раз надо наступить на грабли, чтобы дошло? 00064.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
22-12-2009 - 16:58
QUOTE (mjo @ 22.12.2009 - время: 15:11)
А что значит справедливую? Учитывает эта справедливость разницу между интеллектуальным трудоголиком и ленивым не грамотным алкоголиком, и в каком соотношении? Как оценить работу человека, если он за 5 минут делает то, что целый коллектив не может сделать за год?

Восклицания по типу "А что есть истина? Что есть справедливость?" - демагогия и забалтывание проблемы. Богатые в прямом смысле слова объедают бедных. Даже небольшой доли их богатства хватило бы на ликвидацию голода или безграмотности в мире.

"Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода. Сейчас в год умирают 9,2 миллиона детей, не дожив до 5 лет, и 99,9% этих смертей происходят в бедных странах. Детская смертность составляет 47 смертей на тысячу рожденных детей, но для богатых стран этот показатель составляет лишь 5 на тысячу. Продолжительность жизни на планете – 67 лет, но в богатых странах это 79 лет, тогда как для некоторых бедных народов – лишь 40 лет. Кроме этого, миллиард сто миллионов людей на Земле не имеют доступа к пресной воде, 2 миллиарда 600 миллионов не имеют возможности получать медицинские услуги, более 800 миллионов – неграмотны, полтора миллиарда – голодают, вот как выглядит наш мир!

500 миллионов самых богатых людей (500 миллионов - это 7% мирового населения) несут ответственность за 50% загрязняющих среду выбросов, в то время как 50% бедных виноваты только в 7% вредных выбросов. "


Ну если Вы считаете, что система с такими показателями справедлива ... то комментарии излишни. 00062.gif

Это несправедливо, даже с учетом того, что Бил Гейтс или Абрамович настолько умные, что достойны получать гораздо большее вознаграждение за свой труд, чем венесуэльские землекопы.

И Чавес и Кастро совершенно правильно отмечают, тот факт, что производство в США составляет порядка 20% от мирового ВВП, а потребляют они около 40%. США, располагающие 4,5% населения мира и примерно 20% минеральных ресурсов планеты, потребляют до 40% мировых природных ресурсов, прежде всего топлинно-сырьевых.
Мужчина Sorques
Женат
22-12-2009 - 17:27
QUOTE (Gawrilla @ 22.12.2009 - время: 12:45)
Есть возражения по существу, кроме "хи-хи" на полях?

Нет, против этого нечего возразить...Где принимают в пофигисты....тьфу в коммунисты? 00003.gif
Мужчина Rosinka
Свободен
22-12-2009 - 17:47
Welldy
QUOTE
Даже небольшой доли их богатства хватило бы на ликвидацию голода или безграмотности в мире.
вы предлагаете их накормить, а миллиардеры предлагают самим научится зарабатывать на еду
QUOTE
И Чавес и Кастро совершенно правильно отмечают, тот факт, что производство в США составляет порядка 20% от мирового ВВП, а потребляют они около 40%. США, располагающие 4,5% населения мира и примерно 20% минеральных ресурсов планеты, потребляют до 40% мировых природных ресурсов, прежде всего топлинно-сырьевых.
ох уж эти два социалиста, ловко они считают чужие деньги
QUOTE
Пропасть, разделяющая богатые и бедные страны, продолжает расти... Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную.
а Чавесу ничего, это несправедливо справедливо замечает Чавес :)
QUOTE
а Чавес выступает за создание справедливой системы, в которой мировой доход будет распределеятся более равномерно
каким образом? а, догадываюсь, черпак норма, как раз на всех хватит, а черпак в руках у Чавеса
Gawrilla
QUOTE
Социализм, если предельно примитивно - отобрать у богатых и отдать государству.
то есть самому Чавесу... а там он по социальной справедливости даст каждому, этому даст и тому даст, а врагам социализма пулю в лоб
Мужчина mjo
Свободен
22-12-2009 - 22:06
QUOTE (Welldy @ 22.12.2009 - время: 15:58)
Восклицания по типу "А что есть истина? Что есть справедливость?" - демагогия и забалтывание проблемы. Богатые в прямом смысле слова объедают бедных. Даже небольшой доли их богатства хватило бы на ликвидацию голода или безграмотности в мире.


То что Вы несете - это и есть демагогия и популизм. Одни восклицания и лозунги, причем абсолютно бездумные и бессовестные. Типично для ура патриотов. Главное толпу завести. Указать врага и попытаться в суматохе обеспечить свое благополучие. Вопросы которые я задал обязательно начинают возникать, если начать думать и задавать себе вопросы: сколько, чего, как и т.д. Но похоже Вы не склонны истомлять себя интеллектуальными упражнениями.
Женщина je suis sorti
Свободна
23-12-2009 - 13:48
QUOTE (mjo @ 22.12.2009 - время: 21:06)
То что Вы несете - это и есть демагогия и популизм. Одни восклицания и лозунги, причем абсолютно бездумные и бессовестные. 

Забавно, мы оба обвинили друг друга в демагогии, не исключено, что кто-то из нас ошибается.
QUOTE
Вопросы которые я задал обязательно начинают возникать, если начать думать и задавать себе вопросы: сколько, чего, как и т.д.

Давайте порассуждаем вместе: Чавес обозначил проблему: крайняя бедность одниих (со всеми вытекющими в виде голода, детской смертности и т. д.) и крайнее богатство других. Проблема налицо. Как Вы реагируете на проблему? Вместо того, чтобы поинтересоваться, в чем причина проблемы и как решить эту проблему, вы задаете вопросы:
1. Что есть справедливость? 2. Как обеспечить справедливую оплату труда?
Оплату труда вы приплели напрасно, она здесь не при чем. Дело не в оплате труда конкретного работника, а в бедности страны, где живет работник. По поводу справедливости - если кто-то не знает, что это такое, разве это повод проблему не решать?

Кроме этого вы заявляете "То что Вы несете... типично для ура патриотов. Главное толпу завести. Указать врага и попытаться в суматохе обеспечить свое благополучие." Я не понял, причем здесь мое благополучие 00055.gif А из толпы здесь только вы, чего мне вас заводить? И суетитесь пока только вы. 00062.gif

Как вы считаете:
1. Существует ли проблема, описанная Чавесом?
2. Является ли ситуация, описанная Чавесом справедливой?
3. Если проблема существует, то каковы пути ее решения?
4. Знакомы ли вы с предложением Чавеса по решению проблемы?

P. S. Если вы не знаете, что такое справедливость или проблема, посмотрите пожалуйста в толковом словаре, у меня спрашивать не надо

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-12-2009 - 16:02
Женщина Laura McGrough
Свободна
23-12-2009 - 15:47
QUOTE (Welldy @ 23.12.2009 - время: 12:48)
P. S. Если вы не знаете, что такое справедливость или проблема, посмотрите пожалуйста в толковом словаре, у меня спрашивать не надо

00073.gif Категорически поддерживаю.
Мужчина Sorques
Женат
23-12-2009 - 16:32
QUOTE (Welldy @ 23.12.2009 - время: 12:48)

Давайте порассуждаем вместе: Чавес обозначил проблему: крайняя бедность одниих (со всеми вытекющими в виде голода, детской смертности и т. д.) и крайнее богатство других. Проблема налицо.

Обозначить легко....Что то изменилось? Ничего. Кроме показных переездов сотни нищих в новые дома.
Так же как с 60-х годов, несмотря на обильную помощь СССР, ничего не изменилось на Кубе. (про блокаду США не надо, Канада и Франция понастроила там полно отелей, но даже туризм там не достиг уровня средних стран Антильских или Каймановых островов, в Карибском море.
Страна существует за счет сахара и добычи никеля, хрома.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх