СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...

А почему бы и нет? например мне очень импонирует так называемый "шведский" социализм.

Шведский "социализм", это большие налоги на прибыль и соответственно большие социальные дотации...В результате чего весь крупный бизнес покинул страну...суммы сбора налогов стало меньше, социалки тоже...
С социализмом СССР его сравнивать некорректно, это был обычный капитализм с большими налогами на прибыль, которые пускали на собственных граждан, а не на построение коммунизма во всем мире...

А что предлагаете обсудить? Фальшивый номер Times? То, как его авторы подшутили над предвыборной программой Обамы?

А социализм у нас обсуждают ЗДЕСЬ.

Тема о будущем. Тема - в предположении о том, что Социализм победит и шутка в газете верный тому признак. То что на родине либерализма - цитадели капитализма подобные идеи вызывают интерес у миллионов людей, означает серьезный сдвиг общественного сознания. В конце XX века Социализм потерпел идейное поражение. Кризис явился холодным душем для многих умов. Либерал-фундаменталистам ничего не остается, кроме как повторять заклинание "ГУЛАГ-голодомор". Однако давайте говорить не о прошлом, а о будущем.

Либеральная экономика и глобализм показали свою несостоятельность. Латнская Америка идет к социализму. Надежды либералов на мягкий развал социализма в Китае не оправдываются. "Мы будем следить за развитем событий"

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-11-2008 - 00:22

Африка тоже шла...но так и не дошла...И где в Латинской Америке социализм, кроме Кубы? В Венесуэле его нет, Чавес долго там со своими неординарными действиями не продержится. Никарагуа, чего там социалистического?

В Китае капитализм, где у руля стоит некая партия с названием коммунистическая, что бы хоть как то сохранить лицо...

Глобализм не состоятелен согласен.(хотя и не по теме).

Нет в Швеции никакого социализма, в советском понимании там капитализм, был и есть.

А может быть, автор не имеет в виду совестский социализм? Т.е., не его берет за образец?

Такой шанс конечно есть...но наверное все же советский, не югославский же.

Неужели мужчине хочется стоять в очередях и отдыхать в клоповнике каком-нибудь? Слабо верю. Наверное, задумки какого-то другого типа.

Завтра вам объяснят,что не было никаких очередей при социализме и зарплаты были по 400 руб. Кроме того, скажут что идея(суть ее, когда нет богатых, а одни бедные) важнее колбасы.

Нет, это нормальный капитализм

Ничего, поэтому надо использовать не отдельные примеры, а некие усредненные показатели для сравнения: уровень доходов граждан, ассортимент товаров и услуг доступных гражданам, уровень образования, уровень здравоохранения, средняя продолжительность жизни и т.д.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-11-2008 - 15:22

Вы сами ответили на этот вопрос. Никакого.Как Абрамовича, так и генерала или директора магазина в СССР. Я отвечал на пост выше.

Сейчас стало несколько больше людей, которые имеют уровень жизни как советская высокооплачиваемая категория граждан.
Это в ответ Социализм победит...не понятно, для чего. Наверное,что бы не было богатых, а стали опять все бедные...так спокойней жить закидывать некому.

ОК. Вы заявили, что программа социалистических преобразований "имеет в США многочисленных и влиятельных сторонников". Кроме слов у Вас имеются доказательства. Или это, как и статья в Таймс - "фальшивка"?

З.Ы. Тема почищена от флуда.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-11-2008 - 15:31

Дискуссия о причинах закрытия и открытия темы протекала ЗДЕСЬ и со стороны пользователей звучали не просьбы, а скорее требования.
Что касается сабжа, позволю также цитату с административной доски:

Поэтому предполагается серьезное обсуждение, несмотря на очевидное желание либеральных фундаменталистов-фанатиков над темой поглумиться.

P.S. То что "тема награждению не подлежит", весьма огрчительно, только мне казалось - обычно награждают людей, а не темы

У немалого количества людей есть надежды, что он возьмет реванш. Но лично мне бы этого не хотелось бы.

Социализм в мире НЕ ПРОИГРАЛ.
Проиграла Россия. И поделом. За предательство платят и подороже.

И другого пути у человечества БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Если победит либерализм (капитализм, свобода или как ещё там), человечество просто погибнет.

И кстати, социализму проигрывать в общем, некому.
Нету в реальной жизни ни капитализма, ни либерализма, ни свободы.
Есть жесткий финансовый тоталитаризм.

В спокойный период он распускает гайки - миллионы людей счастливо пользуются благами "общества потребления", жрут, пьют, путешествуют, меняют автомобили раз в два года, смеются над дураками из Северной Кореи и им подобными "жертвами совка", в общем, искренне верят, что они - "средний класс", Опора Общества.

Но как только возникает потребность - финансовая олигархия закручивает гайки, "дурные" деньги стерилизуются, и гордый миддл-класс окунается в то, чем и является - в быдло.
Реальные хозяева жизни не страдают от этого (хороший показатель - во времена жесточайших кризисов схлопываются целые отрасли производства товаров для среднего класса - ниша производства сверх- и суперроскоши никогда никуда не девается).
У работяг же под шумок просто отбираются соцгарантии, добытые в тяжкой классовой борьбе.

В мирное время это и называется "кризис".
Идиоты почему-то считают его стихийным бедствием. Ха-ха четыре раза.
Это нормальная финансово-политическая спецоперация, просто имеющая глобальный характер.
И именно в период кризиса видно, что рыночной экономики не существует в природе.
Как только пахнет жареным, незамедлительно вылезает "железное мурло государства" со своими грубыми административными рычагами, а "саморегулирующийся рынок" уходит туда, где и должен быть всегда - в область грёз и мечтаний.


Эта система управления мировой экономикой имеет только одну альтернативу, имеющую торговую марку СОЦИАЛИЗМ.
Если не отобрать у нынешних Хозяев Жизни рычаги власти, они обрушат цивилизацию под откос.
В средневековье это было невозможно, а теперь Технический Прогресс дал в руки Человека оружие, способное уничтожить его самого со всеми потрохами.
И отсюда единственный вывод - Прогресс должен служить ВСЕМ, а не только Хозяевам.
Альтернатива (кроме Социализма и тотального уничтожения всех Супербомбой, собранной идейным врагом Капитала из деталей, купленных в соседнем супермаркете) - остановить Прогресс и вернуть всех в средневековье.

Вот и выбирайте.

И кстати, до многих эти простые мысли стали доходить даже в Америке.
Именно отсюда растут ноги и у этой полушуточной публикации "Нью-Йорк Таймс" из будущего.
Просто научитесь читать её ПРАВИЛЬНО.

Солидарен. Так уже привык за деньги работать, а не мифическое "светлое будущие".

Это где он не проиграл? В Китае? Так он вошел в рыночную экономику и ВТО. Так какой из идеологов социализма предполагал, что такое может произойти?
Куба и КНДР? Так при таком социализме только мухи могут жить.

Каковы проигрыши России?

Да будет вам. К примеру евразийство Дугина или пресловутый космизм- чем они плохи...

Это когда социализм заботился о человечестве? Может в том случае, когда подчинил себе грубой силой Страны Восточной Европы и Прибалтику. Так они до сих пор "благодарны".
З.Ы. Для начала будет довольно вопросов. Только не надо пафоса, плиз. В смысле "все прогрессивное человечество и международная общественность"...

Это в "утке" серьезные вопросы? Да, штатовский обыватель напрягся. И только... Больше всего мне понравился паралогизм в статье:

Так я и не понял, на чем сделан вывод, что граждане США поддерживают антикапиталистический курс. На основании того, что покупали данную газетенку? Так получается, что покупая диск с фильмом "Война миров" граждане США пощряют захват Земли инопланетянами.

И в чем актуальность? Бесплатная система образования и монополия на медицинское страхование доказали свою неэффективность. Государство так же не может адекватно регулировать цены- слишком неповоротлива бюрократическая машина. Запрет пирамид?- так многие финансовые системы работают по данному принципу. Ограничение спекуляций?- тогда все биржи придется закрыть.
А вот прогрессивное налогооблажение- очень даже либеральная штука, исходящая из принципа общественного договора: богатые отдают немалую толику своего дохода, а бедные не претендуют на оставшееся под лозунгом "грабь награбленное".

По пунктам.

1. Социализм проиграл, а госрегулирование растет везде. Ну и где же Ваш "свободный рынок"?

2. Может, Вы не заметили, но Россия (по сравнению с СССР) стала меньше. И слабее. В разы.
Пустяки, не стоящие внимания?

3. А еще есть дзэн-буддизм, путь сансары, шаманство, амикошонство и экзальтация.
Все хорошие. Но к выбору капитализм-социализм (в ОБСУЖДАЕМОМ понимании) отношения не имеющие.

4. Спешел фор.
Плевать хотело всё прогрессивное человечество и международная общественность на "благодарность" и вообще мнение Прибалтики купно с Восточной Европой.
Вот придет барин, барин их рассудит.

И доказывает это фальшивый номер газеты с пародией на предвыборную программу Обамы и ложное утверждение о том, что "широкие массы американцев готовы поддержать антикапиталистический курс и что эпоха ультралиберализма, начатая Рейганом в 1981 году, завершена".

Если я правильно понимаю, китайское правительство полагает (а ему виднее), что является социалистической страной, использующей элементы рыночной экономики. Ну вошел Китай в ВТО, и что? Госсектор играет решающую роль (около половины основных фондов), две трети банковских кредитов. Ведущие отрасли экономики в руках государства и их разгосударствление не предполагается. В Китае действует "Госплан". Либерализация экономики носит лишь относительный характер. Среди частных предприятий серьезнуая доля кооперативов.

Следует добавить, что о движении к социализму заявили несколько стран Латинской Америки.

Россия подчинила "грубой силой" страны Восточной Квропы? Какой ужас! Как это нецивилизованно! Неслыханное дело в мировой истории! Главная забота России - счастье и свобода Восточной Европы!