Bruno1969 Свободен |
12-05-2011 - 20:57
Может, для начала сами начнете читать вдумчиво? 1. В вашем опусе пишется, что в Латвии безработица - 22% и продолжает расти. Я объясняю, что она давно падает и уже 17%. И экономика после имевшего места обвала снова приходит в себя. Дошло или еще раз втолковать?
На примере написанного там о Прибалтике я наглядно показал, что это - тенденциозная туфта. |
||||||||||
Sorques Женат |
12-05-2011 - 20:57
Будьте внимательней при написании ников пользователей. Это касается всех. |
||||||||||
efv Женат |
12-05-2011 - 20:59
Извините, пожалуйста. я тут взял всякие положительные выкладки про Латвию и отправил знакомому латвийцу. Его ответ уместился в одно слово "ЧУШЬ". Даже не знаю кому верить - официальным латвийским данным или простому человеку, там проживающему. |
||||||||||
gogano Свободен |
12-05-2011 - 21:10 Bruno, простите , но Вы ничего не показали. Для Прибалтики есть отдельный топик, и веры официальной статистике нет ни какой. Это касается всех стран. |
||||||||||
Sorques Женат |
12-05-2011 - 21:10
Я понятия не имею чего там в Латвии и кто прав...но знаю только, что простые жители мало знакомы с статистикой...Я например не знаю, какой сейчас в Москве уровень безработицы и тем более его динамику... |
||||||||||
efv Женат |
12-05-2011 - 21:11
1. вопрос можно задать в ДРУГОЙ плоскости - что главнее человек или общество? Ответ - Общество. 2. Меня всегда интересовал такой вопрос - все пытаются обосновать недостаток социализма по сравнению с капитализмом. Приводят различные примеры, подтверждающие свою правоту. А такой фактор как враждебность окружающих иных систем (стран) сюда включают? я к тому, например, взять вот и ввести против Англии всеобъемлющие санкции. Долго там капитализм продержится или нет? Или начнёт всё рушиться так же как и при социализме? |
||||||||||
gogano Свободен |
12-05-2011 - 21:12 Первое попавшееся
|
||||||||||
Anenerbe Свободен |
12-05-2011 - 21:20 Эстония нищая страна? |
||||||||||
je suis sorti Свободна |
12-05-2011 - 21:26
Хуже: Эстония неудавшееся государство, есть такое забавное современное понятие. |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
12-05-2011 - 23:29
Вы явно хотите верить тому, чьи слова вам больше нравятся - дяде Феде на завалинке у подъезда, который "знает все". А все, что он может возразить на приведенные мною данные статистики, умещается в одно-единственное слово "Чушь". Больше ему явно сказать нечего. gogano
Тогда о чем мне с вами вообще говорить? Другой-то статистики у вас нет и не может быть. И автор вашего опуса жонглирует ведь ею же, иначе его статья была б совсем пустым фуфлом.
Не цепляйтесь за первую попавшуюся соломинку, совсем утонете.
И что, на основании одного месяца мы будем делать некие далеко идущие выводы? Во-первых, к 2011 г. официальная безработица упала, как видите, сильно упала с 14,6 до 10%. В полтора раза! Во-вторых, она после короткого подъема вновь опустилась и на 22 апреля уже 9,8%. |
||||||||||
Яромир Свободен |
13-05-2011 - 10:07
Маленькие страны с ба-альшими амбициями. Но вряд-ли их кто-то, когда-либо всерьез воспринимал. Всегда были разменной монетой меж сильных соседей... Это сообщение отредактировал Яромир - 13-05-2011 - 10:11 |
||||||||||
Яромир Свободен |
13-05-2011 - 10:09 Кстати Бруно, а Латвия еще не продалась Швеции, или МВФ? или Абрамовичу? |
||||||||||
efv Женат |
13-05-2011 - 17:09
Я явно хочу выслушать разные стороны. Верить не мой конёк. Если я читаю всякие статьи нашей правящей партии, в которых расписывается как всё на самом деле хорошо, должен ли я верить этим официальным данным? Или всё-таки спросить как им живётся у самих аборигенов? |
||||||||||
People's Avenger Свободен |
14-05-2011 - 04:02
Ну, теперь всего этого нет. Люди стали жить лучше? По-вашему, появившиеся нищие, бомжи, попрошайки, "работающие бедные" - это достижение капитализма? Убрать-то идеологический бред надо было ради чего? Чтобы подвести значительную часть людей к краю пропасти, к нижайшему уровню жизни? Ради того, чтобы маленькая кучка жировала, писала в унитазы из чистого золота? Да по мне тогда пусть уж лучше будет идеологический бред три раза в день, но чтобы все люди в стране были сыты, одеты, обуты, с крышей над головой, с работой, с возможностью лечиться, получать образование, иметь достойную старость, иметь возможность спокойно растить своих детей без боязни за их будущее! Для меня важнее это, а не западные тряпки, шмотки, вещи и гнилая идеология! Есть вещи существенные, жизненно необходимые для достойной жизни всех и каждого, а есть наносные, мусорные, мелкие, никчемные идеи и амбиции кучки кровососов. В этом и заключается для народа умение отделять зерна от плевел. И есть еще один очень важный момент. Люди доходят до истинных ценностей жизни не сразу и не все одновременно. Это как ступени. Кто-то проходит их раньше и поднимается быстрее, а кто-то позже и дольше. Каждый проходит через свои духовные мытарства и искания. Кого-то жизнь должна долго бить, чтобы он пришел к правильным выводам. Поэтому я не строю иллюзий насчет скорости возрождения социализма. Исторический путь развития человечества - это путь в одну сторону, на котором нет ответвлений с тупиками. Можно попытаться остановиться или даже повернуть обратно, но рано или поздно все равно придется вернуться и двигаться вперед к улучшению жизни каждой личности. Постоянно на этом пути выдавать отдельной маленькой категории счастливые билеты, а остальным черные метки, не получится. Есть коллективное сознание и рано или поздно, но этому приходит конец. Тем более, что технологии развиваются, позволяя людям все больше объединяться в своем осознании мира и общих идеях. |
||||||||||
Chelydra Свободен |
14-05-2011 - 07:45
А Вы голодны, голы, босы, живёте в коробке? Вы невежественны и больны? Ваши престарелые родственники не получают пенсию? Всё так? Или Вы просто отрицаете реальность?
Так капитализм потому и победил, что именно он тот локомотив, который тянет человечество вперёд сильнее всего. И до социализма дотянет, через несколько лет. |
||||||||||
efv Женат |
14-05-2011 - 14:41
У меня мама получает. Только разная покупательная способность у 132 рублей тогда, в середине 80 и 7000 рублей сейчас. И не в сторону улучшения. За что вкалывали по первой сетке? Это сообщение отредактировал efv - 14-05-2011 - 14:41 |
||||||||||
Chelydra Свободен |
14-05-2011 - 18:19 Выходит, обманули Вашу мать коммуняки : ) |
||||||||||
efv Женат |
14-05-2011 - 20:49 Пенсия рухнула как раз при Ельцине и Гайдаре. Ну если Ельцин комуняка тогда да! кстати не так давно можно было взять любые пять лет стажа, выбрать, чтобы побольше пенсия была. А сейчас у меня знакомый пошёл оформлять, выбрал себе года с наилучшей зарплатой, а ему фиг - только последние три года! А какая у предпенсионера большая зарплата? может это и местное самоуправство, а может это уже не комуняки, а теперешние "либералы" сделали? |
||||||||||
jakellf Свободен |
15-05-2011 - 04:04
Так эти люди в канавах с пробитыми головами оказались. Это ли не достижение социализма? |
||||||||||
jakellf Свободен |
15-05-2011 - 04:05
Это Путин либерал? |
||||||||||
gogano Свободен |
15-05-2011 - 13:10
Нет, бля, кровавый палач, получивший ся путем скрещивания Сталина, Ежова и Берии. Вот показательно:
тем кто читает на родном языке http://preview.bloomberg.com/news/2011-04-...an-planned.html При социализме о безработице только мечтали, "не работаешь, а ездишь на тачке и у тебя всё есть". Но тут, проклятые китайцы суетится начали, анус всё ближе.
для стосковавшихся по родной речи - http://www.zerohedge.com/article/china-pro...on-usd-holdings. А то что Путин .... эээээ.... нехороший человек, это однозначно! |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-05-2011 - 10:27
В части, касающейся ГДР - все правильно. ИМХО, слишком политкорректно все описано, в действительности все гораздо тяжелее выглядит. В Берлине - столица!! - можно увидеть чисто одетых пенсионеров, которые копаются в мусорках у продовольственных магазинов, вытаскивая оттуда продукты. Найдя полусгнивший лимончик, старик радуется, обрезает его ножичком и кладет в сумку, и продолжает копать дальше. Пожилую пару выгнали из их хорошей квартиры в Пренцлауэр Берг и заставили снимать квартиру в Марцане. Их старый дом купил некий бизнесмен, который санировал его и сдал по высокой цене. Такие процессы идут по всем старым районам Берлина. Лифтер в Берлине - житель города Халле, после объединения был уволен с химкомбината, как все остальные работники. Сначала ему удалось устроиться на Сименс. Но потом случилось страшное - он не думая ничего плохого, рассказал на перекуре, что он работал в 70-е годы два года на Кубе. На другой день он был с Сименса уволен, с формулировкой - за помощь коммунистическим режимам. Долго был безработным. Сейчас вот лифтером работает в доме. Если проедете по проселочным дорогам Восточной Германии, то увидите пейзажи из Сталкера - остовы бывших заводов, на развалинах и крышах которых уже за 20 лет выросли березки. В старинных провинциальных городах - целые улицы домов с черными окнами... выбиты стекла... обшарпаны стены... жители уехали... мертвые города. Спрашивала - это у вас с войны? - Нет, это у нас с объединения. Бывший большой завод в Лейпциге. После объединения у рабочих была эйфория - их купил некий концерн ФРГ. Они радовались, что у них начнется новая жизнь. Владелец, купив завод, просто закрыл его. Все работников уволил, от директора до сторожа. Ему не нужны были конкуренты, и он вложился в покупку ГДР-овского завода, чтобы избавиться от конкуренции. Завод был самым большим в городе - почти половина населения осталась без работы. Я не обобщаю. Я как всегда в моих постах - что вижу, про то пою. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-05-2011 - 10:41
Поясни мысль. |
||||||||||
Яромир Свободен |
16-05-2011 - 11:07
Ха!, эт традиция однако румынская...Как экономили при социализме, так и экономят Свет в 80-ые на улицах вырубали после 22 часлв, хотя дворец Чаушеску потреблял эликтричества как весь Бухарест вместе взятый...Капитализм тут не причем. раньше румыны и 400 баков не получали |
||||||||||
Яромир Свободен |
16-05-2011 - 11:11
Уж не потому-ли всю историю существования ГДР, восточные немцы бежали с Востока на Запад?, а в обратном направлении перебежчиков не наблюдалось.. . |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-05-2011 - 11:36
Ну сейчас они не стесняются признать, что дураками были. |
||||||||||
Sorques Женат |
16-05-2011 - 12:19
Прямо таки мертвые города?
Такое можно увидеть везде и всегда. В Москве советских времен, видел бомжей и о чем это говорит? Типа то было единичные случаи, а в Берлине массово роются... |
||||||||||
Sorques Женат |
16-05-2011 - 12:25
Любопытная мысль, поясните про всеобъемлющие санкции против социалистических стран. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-05-2011 - 12:57
ты не смейся, плохой это смех, злой и безжалостный. специально фотки сделаю, пришлю тебе.
Я не ожидала от тебя такой злобы, прости. Зря веселишься. Все это очень грустно. И немцы по натуре народ очень серьезный. Они просто так не будут говорить, что сожалеют об объединении, и что их обманули, что у них была эйфория, которая обернулась горьким разочарованием. А уж картины разрухи - чистый сталкер - это впечатляет.... ............................... Да, кстати, в Москве советских времен, что-то не видела я стариков, которые у продуктовых магазинов в помойке копались. А сейчас - Москва- у Копейки с утра народ собирается... потому как просроченные продукты выкидывать щас будут... это буквально около нашего дома можно каждое утро видеть. И не бомжи, а народ вполне себе домашний. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-05-2011 - 13:09 Экономику ГДР обрушили в один день - очень грамотно обрушили и эффективно. В тот день, когда было объявлено решение о равенстве марки ФРГ и марки ГДР все предприятия ГДР стали банкротами. |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
16-05-2011 - 13:10
Вот вам еще порция, уже про всю Восточную Европу. Центральная и Восточная Европа станет локомотивом европейской экономики ВВП стран Центральной и Восточной Европы в ближайшие годы будет расти в два раза быстрее, чем в других странах Евросоюза, прогнозируют авторы рапорта о развитии государств Центральной и Восточной Европы. Произойдет это благодаря растущему экспорту, высококвалифицированной и относительно дешевой рабочей силе, пишет Äripäev. Эти страны легче, чем другие страны ЕС, вышли из всемирного экономического кризиса. «Кажется, что центральные и восточноевропейские страны комбинируют потенциал развивающихся рынков со стабильностью развитых стран – что абсолютно уникально», - резюмировал Януш Рейтер, бывший посол и президент Центра международных отношений. Kirsten
Я, конечно, не знаю этой конкретной ситуации, но по опыту могу с 90%-ной гарантией сказать вам, что это не более чем городской миф, нафантазированный людьми, ни в экономике не разбирающимися, ни деталей реальной истории не знающих. Операция с покупкой завода для того, чтобы закрыть его, как правило - бред несусветный. Она осмыслена лишь в ситуации, когда покупатель имеет практически монопольное положение на рынке и стремится любой ценой усилить свою монополию. Во всех остальных случаях это железобетонный проигрыш. Скорее всего, на самом деле ситуация была следующей. Не менее наивные в первые годы после объединения Германии западные немцы решили поднимать, как казалось поначалу, вполне сносной гэдээровской промышленности. Но потом столкнулись с тьмой проблем - слишком устаревшее производство, трудно модернизируемое, на удивление низкая для немцев культура труда на предприятии и т.д. и т.п. В итоге выяснилось, что проще завод закрыть, чем бухать в него миллионы. Кстати, эта мордель похожа на ГДР в целом. Ведь осси - уникальны для Восточной Европы, у них есть суперразвитый и богатый родной брат на западе, чего не имел ни один другой народ. Поэтому, если во всей Восточной Европе у многих людей были несколько завышены ожидания последствий перехода к рынку (типа: "сегодня вот на рынок перейдем, и завтра заживем как капиталисты"), то у этих вообще конкретно съехала крыша от крайне завышенных претензий к жизни. И когда выяснилось, что даже колоссальные инвестиции с Запада не в состоянии быстро заделать пропасть в уровне развития между ФРГ и ГДР, началось уныние. Многие рванули в ФРГ, чтобы немедленно поднять свой уровень жизни, отсюда полупустые города, а многие из тех, кто остались, начали ныть о "светлом" гэдээровском прошлом. И не прошлое им важно, а то, что в нем они не очень ощущали эту пропасть с соседом, она на них так не давила, как сейчас, и было всегда оправдание, что он лично в этом нисколько не виноват... Банальные психологические заморочки, которые очень часто не имеют ничего общего с реальной жизнью.
Эт "аксиома"не имеет не имеет ничего общего ни с последствиями, которые вы нафантазировали (ибо банкротств было много, но совсем не в одночасье и далеко не только из-за уравнивания марок, хотя это тоже повлияло), ни с целями такого решения, которое было продиктовано ЕДИНЕНИЕМ (соответственно, единенем и валютной системы) и требованиями равенства двух Германий. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2011 - 13:17 |
||||||||||
rattus Свободен |
16-05-2011 - 13:11
Влад, в восточной Германии действительно есть много таких заброшеных домов. Стена рухнула и люди уехали жить туда где лучше. Я в семье таких переехавших гостил пару дней в 1996, перебрались потому что Людвиг устроился каким-то програмером станков в Мюнхене, там ЗП намного выше чем на востоке даже после обьединения была. Год или два жили в Мюнхене, потом взяли ссуду, купили дом в Тойблице. Это сообщение отредактировал rattus - 16-05-2011 - 13:12 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-05-2011 - 13:14
Боюсь, что ты попал точно в те оставшиеся 10%. Такой процесс шел по всей ГДР. Именно такой, а не твои фантазии. Не знаешь ситуации - не говори.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-05-2011 - 13:15 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-05-2011 - 13:17
Уезжали не потому, что зарплата выше где-то была, а потому что работы не было вообще. Никакой. |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
16-05-2011 - 13:21
Гы, как и тотальное банкротство в одночасье всей промышленности ГДР, которую вы себе нафантазировали? К вашему сведению, некоторые ОТРАСЛИ даже сохранили свои прежние позиции, например, полиграфическое машиностроение.
Тогда вы это очень умело скрываете в своих постах. |