Как видим из приведенной таблицы, после 1980 г. нефтяной сектор уже конкретно лихорадило, добыча то росла, то падала. Начиналась агония. Которая с 1989 г. перешла в пике...
Где так врать учат?
Как видно из приведенных данных, добыча нефти в СССР в 80-гг. была стабильно на уровне 600 млн тонн в год. Где предыдущий оратор умудрился найти скачки в объеме добычи, ума не приложу Хоть бы считать научился - с 1980 по 1989 г. объем добычи колебался в пределах 5 %.
5 % много это или мало? Для сравнения объем добычи нефти в столь неистовово любимых Бруной богоизбранных США (в млн тонн) 1972 528 1995 368 2000 350
По Бруниной логике нефтяную отрасль США лихорадило не слабо (можно еще посмотреть, как "лихорадит" нефтянку Саудовской Аравии или Норвегии)
А вот добыча нефти в РСФСР (РФ) в млн тонн - цифры, которые Бруно почему-то неприятны и он их "не заметил":
Что мы видим из этих данных? То что врет Бруно со страшной силой: пошло падение добычи нефти в 1990 г., когда начали разваливать страну, и чем больше страну разваливали, тем меньше нефти добывали - в 1996 - 1999 гг. добыча упала в 1,8 раза.
В 2000 гг. цена на нефть выросла на порядок, но даже спустя 20 лет после развала страны "эфективные собственники" (при том, что техника шагнула вперед) способны добыть только около 500 млн тонн в год, то есь на 15 % меньше, чем в тоталитарном 1989 г.
При этом катастрофически упала производительность труда в нефтяной отрасли.
QUOTE
За 70-е годы в РСФСР был создан мощный нефтедобывающий комплекс, так что в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи быстро упал до 303-305 млн. т, т.е. в 1,8-1,9 раза.
При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т. Динамика показателей добычи и численности работников приведена на рис. 4-5.
Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 4 раза [15] ! Лишь в 2000-2001 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника добыто 1,2 тыс. т нефти).
Для справки: в СССР в 1990 г. было добыто 571 млн. т нефти, экспорт сырой нефти составил 109 млн. т, а экспорт нефтепродуктов 50 млн. т. Таким образом, на экспорт ушло около 27,8% добытой нефти.
Сравним с 1985 г. Тогда в РСФСР было добыто 542 млн. т нефти, а вывезено (за вычетом ввоза) 185,3 млн. т сырой нефти и нефтепродуктов. Таким образом, в РСФСР для внутреннего потребления в 1985 г. осталось 356,7 млн. т нефти или по 2,51 т на душу населения. В 2001 г. на душу населения в РФ осталось для собственного потребления 109,2 млн. т нефти или 0,76 т на душу населения – лишь 30% от того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г.
Таким образом, для внутреннего потребления России остается небольшое количество нефти. В 1999 г. США потребили 1 млрд. тонн нефти, а РФ - около 100 млн. тонн.
Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
Это сообщение отредактировал Welldy - 17-01-2011 - 20:20
Bruno1969
Свободен
04-03-2011 - 12:28 Я просто плякаль, читая, так все это напоминало совковое прошлое на пути к победе социализьму.
За год до выборов президента нефть больше не гарантирует Венесуэле благополучия
С тех пор, как Грецию настиг финансовый кризис, инвесторы напряженно ожидают, какая страна будет следующей. По оценкам Capital Economics, следующей волной может накрыть Венесуэлу из-за растущей вероятности дефолта по госдолгам в 2012 году. Журнал The Economist анализируют, в чем причины экономических трудностей Венесуэлы.
Главный источник проблем Венесуэлы издание видит в разорении президентом страны Уго Чавесом государственной нефтяной компании PDVSA. Президент укомплектовал штат своими сторонниками, не подпитывал бизнес инвестициями и использовал ресурсы компании на покрытие социальных расходов, в результате чего добыча нефти, по оценкам отраслевых источников, сократилась с 3,3 млн баррелей в сутки в 1998 году до примерно 2,25 млн на данный момент.
Из этого объема примерно 1 млн баррелей в сутки продается по сниженным ценам на внутреннем рынке или международным партнерам в регионе, в итоге остается лишь 1,25 млн на экспорт по нормальным ценам.
В то же время атаки президента на бизнес разрушили и все остальные сектора экономики. Чавес национализировал сотни компаний, выдвигал необоснованные обвинения против их владельцев. Как результат - массовое бегство капитала из страны, необходимость импортировать многие товары, которые раньше производились на внутреннем рынке.
Теперь на нефтяные статьи приходится 92% в структуре долларовой выручки страны, все прочие экспортные поставки практически сошли на ноль, пишет The Economist.
Венесуэла также ужесточила санкции за валютные операции на черном рынке, предусмотрев в качестве наказания срок до семи лет тюремного заключения. В результате предложение иностранной валюты очень ограничено, а венесуэльцы просят своих друзей за рубежом присылать им, например, детское молоко и подгузники.
Правительство пыталось компенсировать эти тяготы - за год был израсходован почти весь (за исключением 3 млн долларов) стабилизационный фонд объемом 832 млн долларов, который был создан для сглаживания нефтяных колебаний.
В краткосрочном периоде решением для Чавеса стали заимствования. С 2008 года Китай предоставил Венесуэле 12 млн долларов, погашается этот долг нефтяными поставками, что еще на 20% сокращает годовую выручку PDVSA, пишет The Economist.
Чистый госдолг вырос с 14% ВВП в 2008 году до 29% в 2010, по оценкам аналитиков Economist Intelligence Unit, в 2011 году этот показатель достигнет 35%. Страна не может больше заимствовать прежними темпами: по последним долларовым облигациям PDVSA купонный доход уже достигает 12,75%.
Тем временем Чавес копит твердую валюту, чтобы подготовиться к предстоящим в 2012 году сложным перевыборам, в ходе которых ему понадобятся финансовые ресурсы. Рост цен на нефть на фоне волнений на Ближнем Востоке определенно позволяет ему немного перевести дыхание. В крайнем случае можно будет обратиться за новым займом к друзьям в Пекине.
JFK2006
Свободен
18-03-2011 - 16:52
QUOTE
Андрей Ланьков, профессор Университета Кукмин — специально для The New Times, Сеул Чучхе-рынок В Северной Корее вопреки запретам развивается капитализм
Капитализм снизу. Северокорейский вождь Ким Чен Ир «совершил ряд важных поездок по объектам народного хозяйства страны, во время которых осуществил руководство на месте», сообщили местные газеты. Сегодня эти реляции у любого эксперта по КНДР вызывают разве что усмешку. «Народное хозяйство» в Северной Корее уже живет по собственным законам, неподвластным ни 69-летнему «любимому руководителю», ни его отпрыску Ким Чон Ыну, назначенному в преемники. Ситуацию изучал The New Times
«Это было при Ким Ир Сене, то есть при социализме… — А сейчас что, не социализм? — Нет, социализма у нас больше нет». (Из разговора с северокорейской беженкой в Китае)
44-летняя Хья Сон Ли (все имена в тексте по понятным причинам изменены) — бывшая школьная учительница, почти 10 лет управляет подпольной табачной фабрикой: табак покупает у крестьян, папиросную бумагу и упаковку — на рынке. У нее в подчинении 20 девочек-подростков, которые получают 30 центов в день. Доходы самой Ли — примерно $150 в месяц. Изготовленные на кустарном оборудовании сигареты Ли продает оптовикам. По северокорейским меркам она человек обеспеченный, хотя и не богатый. Таких в ее городке, приграничном с Китаем, сотни. Среди соседей Ли есть и по-настоящему богатые люди. Например, Ким Сонг Мун, бывший спортсмен, держит несколько точек обмена валюты и промышляет ростовщичеством. На вырученные деньги купил дом (торговля недвижимостью в КНДР запрещена, но покупку оформили как обмен), в котором есть ЖК-телевизор, холодильник, стиральная машина. Хотя с электричеством в городе проблемы, чудеса бытовой техники работают у Кима. круглые сутки: он договорился с командиром местной воинской части и подсоединился к ее сети. Есть у Кима даже свой автомобиль! Детям он оплачивает частные уроки танцев и занятия иностранными языками — английским и китайским. Бизнес-контактами с Хья и Кимом связан сеульский знакомый автора, работающий с ними через Китай. О преуспевающих гражданах КНДР рассказывали и знакомые европейцы, побывавшие в северокорейской провинции благодаря туру «Две страны: Китай — Корея», вполне свободно приобретенному за €1800 через агентство в Стокгольме.
Немного истории
КНДР времен Ким Ир Сена (1948–1994) была обществом тотального контроля. Торговли как таковой в стране почти не было: все продовольствие и товары первой необходимости распределялись по карточкам. Максимальный размер приусадебного участка в деревнях был ограничен одной соткой. Сверхмилитаризованная и сверхцентрализованная экономика держалась на советской и отчасти китайской помощи. В 1990-м помощь прекратилась — экономика рухнула.**Объем промышленного производства КНДР в 1990–2000 гг. упал примерно вдвое. В 1994–1995 гг. перестали отоваривать карточки — миллионы северокорейцев оказались без привычных пайков. Начался голод, унесший в 1996–1999 гг. от полумиллиона до миллиона жизней. Выжившим (простите за тавтологию) надо было как-то выживать дальше. Так северокорейцы открыли капитализм. Сначала стали менять вещи на продовольствие, потом торговать, потом производить необходимое своими силами. Как заметил в разговоре с автором этих строк Сон Хва, северокорейский беженец в Сеуле, «на Севере есть два типа людей — те, кто торгует, и те, кто умер с голоду».
Хождение в Китай
С середины 90-х в КНДР стали стремительно расти продовольственные и вещевые рынки. Один из них сейчас работает в приграничном с Китаем городке Синыйджу, откуда в конце февраля на весь мир разлетелась новость о «массовых беспорядках», с которыми-де «полиция не справилась — протесты пришлось подавлять с помощью армии». Так выглядели события в изложении мировых агентств. На самом деле в Синыйджу случилась мелкая стычка, вызванная решением местных властей увеличить налоговый сбор в два раза: пара десятков торговок пошумела полчаса, потом все успокоилось, никого не арестовали. Но эта коллизия сама по себе показательна: по некоторым параметрам экономическая политика в КНДР теперь определяется на местном уровне.
Большинство крупных вещевых рынков не случайно расположено близ слабо охраняемой границы с Китаем. Контрабандисты из КНДР принялись продавать соседям станки и оборудование с остановившихся заводов, рыбу, антиквариат, лекарственные растения и всякую экзотику вроде лягушачьего жира (весьма дорогой, кстати, продукт). В Корею же из Китая шла одежда, бытовые товары, продовольствие. На рынках оказывалась и заметная часть гуманитарной помощи, которая поступала в страну из США и Европы.
Тогда же, в середине 90-х, началось массовое движение через границу — в Китай. Причем его масштабы были таковы, что северокорейские власти перестали всерьез наказывать пойманных беглецов. За последние 15 лет в Китае побывало около полумиллиона жителей КНДР. Сначала они уходили за кордон, спасаясь от голода, но в последние 10 лет большинство мигрантов составляют гастарбайтеры — в Китае корейцы могут зарабатывать $50–70 в месяц**Средняя зарплата в КНДР составляет $2 в месяц..
Коррупция во спасение
При поездке по КНДР хорошо видны бесчисленные проплешины на горных склонах. Это частные поля, которыми явочным порядком стали в последние 10 лет обзаводиться северокорейские крестьяне. Частное сельское хозяйство в стране по-прежнему вне закона, но чиновники закрывают на это глаза. Да что там поля — даже подпольные фабрики, вроде той, которой управляет Хья Сон Ли, словно получили вольную. Функционеров можно понять: формальная зарплата низового чиновника в КНДР всегда была скромной, привилегии материализовывались во всяческих спецпайках. Сейчас спецпайки редко доходят до номенклатуры низшего звена. Зато многочисленные нарушители запретов, наоборот, готовы щедро оплатить чиновнику внезапную потерю бдительности. Коррупция, почти отсутствовавшая во времена «Генералиссимуса Ким Ир Сена», стала при его сыне, «Маршале Ким Чен Ире», практически всеобщей. Парадокс в том, что именно коррупция во многом смягчила последствия гуманитарной катастрофы — если бы чиновники следовали инструкциям и запрещали, например, поездки в более благополучные районы страны за едой или отходничество в Китай, жертв голода было бы куда больше.
Частная практика
Еще одно новое явление в КНДР: псевдогосударственные предприятия, фактически являющиеся частными фирмами. Типичный пример — общепит. В 1996–1997 гг. годах подавляющее большинство столовых и ресторанов за пределами Пхеньяна закрылись. Но вскоре им на смену пришли новые заведения, в которых, надо сказать, кормили много вкуснее. Формально новые столовые и рестораны считаются государственной собственностью, на практике же это частные заведения: владельцы-инвесторы просто платят чиновникам за регистрацию и потом делятся прибылью.
В основном частными стали и междугородные перевозки: предприниматели покупают подержанные автобусы или грузовики в Китае, а потом договариваются (небескорыстно, разумеется) с государственной организацией или воинской частью о регистрации транспортного средства на юридическое лицо. Разумеется, за согласие на регистрацию руководству организации проплачивается оговоренная сумма.
На одной из фабрик в Кэсоне
Типичный пример — 47-летний Мён, владелец компании, занимающейся перевозками и оптовой торговлей сыпучими грузами, в основном солью. Мён отправляет грузовики (зарегистрированные на госкомпанию) на соляные промыслы — тоже частные и как бы несуществующие. Там машины загружаются солью и везут ее на оптовые рынки. В 2009 году у Мёна было семь грузовиков и основательный штат сотрудников. При этом и сами владельцы фирмы, и весь ее персонал формально считались работниками госпредприятий и регулярно платили деньги своим начальникам, дабы те регистрировали их регулярный выход на работу на недействующее предприятие.
Страхи Пхеньяна
Все помнят оборотистых цеховиков, безбедно существовавших в советские времена, в особенности в Средней Азии и на Кавказе. Но то, что произошло в последние два десятилетия в Северной Корее, — не возникновение каких-то островков частного предпринимательства в море государственной собственности. Сейчас дело обстоит скорее наоборот: за пределами Пхеньяна, тщательно хранящего свой «социалистический» облик, почти никто не живет за счет госсектора. По оценкам Ким Бён Ёна, одного из ведущих в Южной Корее специалистов по северокорейской экономике, частный сектор в настоящее время дает примерно 75–80% всего северокорейского ВВП. При этом северокорейское государство не понимает, что же ему следует делать в такой ситуации. С одной стороны, власть предержащие считают идеалом полностью государственную экономику сталинского образца, ради чего время от времени предпринимаются попытки вернуть ее в кимирсеновскую эпоху — последней такой попыткой стала провальная денежная реформа ноября–декабря 2009 года**В рамках реформы, вызвавшей стихийные протесты населения, власти произвели в недельный срок и без предварительного уведомления обмен денег в соотношении 100 старых вон к одной новой. (см. The New Times № 6 от 22.02.2010). С другой — чиновничество среднего и низшего звена не проявляет никакого энтузиазма в борьбе с «частнокапиталистическими проявлениями».
Казалось бы, почему властям КНДР не последовать примеру Китая и не встать во главе нового северокорейского капитализма? Ответ очевиден: Китая не получится, в условиях разделенной страны либерализация кончится тем, чем она закончилась для Восточной Германии. Этого и боятся в Пхеньяне.
В марте 2010-го в Пхеньяне был казнен уволенный в начале того же года экс-председатель государственного планового комитета КНДР Пак Нам Ки. Согласно заявлению официального Пхеньяна, Пак Нам Ки был «человеком буржуазного происхождения, внедренным в ряды революционеров для уничтожения национальной экономики Северной Кореи». В то же время, как сообщило южнокорейское агентство Yonhap со ссылкой на осведомленные источники, как чиновники, так и население в эти обвинения не верят, считая, что чиновник стал «козлом отпущения», на которого возложили вину за провал валютной реформы, проведенной в конце 2009 года. Реформа была призвана нанести удар по дельцам черного рынка, которые накопили значительные суммы денег. Власти также намеревались полностью вернуть оборот товаров в стране под государственный контроль. Одновременно власти поставили под удар лиц, имевших иностранную валюту.
ahenobarbus
Свободен
19-03-2011 - 19:42 А какой смысл вообще привязываться к Северной Корее? Это маленькое бедное государство, не имеющее союзников вовне и, как минимум, лет двадцать находящееся в политической изоляции. При таких условия пример КНДР не может показательным ни для чего. Ну, единственное о чем, пожалуй, можно рассуждать на северокорейском примере - устойчивость т.н. "тоталитарных" режимов. Любой либеральный в этих условиях давно загнулся бы. А эти живы.
rattus
Свободен
19-03-2011 - 23:47
QUOTE (ahenobarbus @ 19.03.2011 - время: 18:42)
А какой смысл вообще привязываться к Северной Корее?
А к кому надо привязываться? К Китаю? Так там социализм давным-давно умер. Самый настоящий махровый капитализм в Китае. К КУбе привязываться? Так она такая же нищая как С. Корея.
ahenobarbus
Свободен
20-03-2011 - 06:41 А ни к кому не надо привязываться. Социализм как явление в современном мире не существует. Северная Корея и Куба - просто экзотика. Их примеры не могут являться показательными в силу малозначительности. Да и вообще, мало ли нищих стран с рыночной экономикой?
Bruno1969
Свободен
20-03-2011 - 13:21
QUOTE (ahenobarbus @ 20.03.2011 - время: 05:41)
А ни к кому не надо привязываться. Социализм как явление в современном мире не существует. Северная Корея и Куба - просто экзотика. Их примеры не могут являться показательными в силу малозначительности. Да и вообще, мало ли нищих стран с рыночной экономикой?
Уже много раз непонятливым товарищам вроде вас, кажется, на пальцах объяснили, что подавляющее большинство энтих самых нищих стран, которые вы называете рыночными, на самом деле если и имеют рынок, то очень ущербный, повязанный массой ограничений. Ну, это как далеко не каждый либерал, кто не коммунист.
И главное заключается в том (и это тоже уже 100 раз обсуждалось), что даже если безоговорочно принять ваш аргумент, то все равно бесспорен факт того, что примеров передовых и богатых, отличающихся высочайшим уровнем жизни стран с рыночной экономикой - полным полно, а вот с так называемой социалистической - НОЛЬ! Ни в прошлом, ни, тем более, в настоящем. Потому подавляющее большинство их еще в прошлом веке загнулось, а которые сохранились, либо влачат, как Куба и Северная Корея, жалкое существование, либо трансформировали, как Китай, экономику в рыночную.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-03-2011 - 13:23
je suis sorti
Свободна
30-03-2011 - 18:39 Старушка умерла от стыда, украв сырок
"Социализм победит не потому, что он прав, а потому что не правы его противники"
Oleg65
Свободен
30-03-2011 - 23:09
QUOTE (ahenobarbus @ 20.03.2011 - время: 06:41)
Социализм как явление в современном мире не существует.
Откуда такое мнение?Социализм - это прежде всего принцип распределения, а не форма экономики....С таким же успехом можно утверждать, что совести не существует.....
rattus
Свободен
31-03-2011 - 01:24 Oleg65, не совсем. Одна из основ социалистической идеи - отсутствие частной собственности на орудия производства. Если таковая есть - то это уже не социализм.
Безумный Иван
Свободен
31-03-2011 - 07:30
QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2011 - время: 23:09)
Откуда такое мнение?Социализм - это прежде всего принцип распределения, а не форма экономики....С таким же успехом можно утверждать, что совести не существует.....
И разная мотивация труда.
mjo
Свободен
31-03-2011 - 08:58
QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2011 - время: 23:09)
С таким же успехом можно утверждать, что совести не существует.....
Гамлет: Однако что нового? Розенкранц: Ничего, принц, кроме того, что в мире завелась совесть. Гамлет: Значит, скоро конец света. Впрочем, у вас ложные сведения. (пер. Б.Пастернака)
Sinnerbi
Свободен
31-03-2011 - 11:17 Хм... Интересный спор. А что такое социализм? Экономическая теория капитализма это труды Рикардо, Смита ну и наконец Капитал Маркса, а где вы прочитали нечто подобное про социализм? У Энгельса? В Антидюринге? Так там одни тезисы и лозунги потому, что Энгельс не экономист. Я так могу обозвать социализмом что угодно. Общественная собственность на средства производства? Да и хрен с ней! Для меня как индивидуума важнее способ распределения совокупного произведенного продукта. Если в этом способе сохраниться частный характер присвоения при имеющемся общественном характере труда то это основное противоречие капитализма. Номенклатурные распределители с дефицитом в СССР это тоже вариант частного характера присвоения. Покажите мне экономическую теорию социализма в соответствии с которой было что то построено. Кустарные поделки народных умельцев типа Северной Кореи не предлагать.
Плепорций
Женат
31-03-2011 - 11:40
QUOTE (Sinnerbi @ 31.03.2011 - время: 11:17)
Хм... Интересный спор. А что такое социализм? Экономическая теория капитализма это труды Рикардо, Смита ну и наконец Капитал Маркса,
"Капитал" Маркса - разве это "наконец"? Получается, что ХХ век не принес ничего нового в исследовании экономики "капитализма"... Или, может, это Вы не все прочитали? Замечу, что "Капитал" Маркса крайне мало применим у постиндустриальной экономике.
QUOTE
а где вы прочитали нечто подобное про социализм? У Энгельса? В Антидюринге? Так там одни тезисы и лозунги потому, что Энгельс не экономист. Я так могу обозвать социализмом что угодно. Общественная собственность на средства производства? Да и хрен с ней! Для меня как индивидуума важнее способ распределения совокупного произведенного продукта.
"Социализм" - это от социализации собственности на средства производства, а также землю и недра. Поскольку такая собственность социализирована, то каждый член социума является сособственником и имеет право на долю в распределении полезного продукта. Это и есть социализм!
QUOTE
Если в этом способе сохраниться частный характер присвоения при имеющемся общественном характере труда то это основное противоречие капитализма.
Это пустые слова! Попробуйте, например, объяснить, в чем состоит общественный характер труда при производстве, скажем, iPad, и что за частное присвоение его результатов осуществляет Стив Джоббс.
QUOTE
Номенклатурные распределители с дефицитом в СССР это тоже вариант частного характера присвоения. Покажите мне экономическую теорию социализма в соответствии с которой было что то построено. Кустарные поделки народных умельцев типа Северной Кореи не предлагать.
Давайте зайдем с другой стороны. Покажите мне пример государства, в котором "основное противоречие капитализма" преодолено. Или смоделируйте пример такого несуществующего государства.
Sinnerbi
Свободен
31-03-2011 - 12:00
QUOTE
"Капитал" Маркса - разве это "наконец"? Получается, что ХХ век не принес ничего нового в исследовании экономики "капитализма"... Или, может, это Вы не все прочитали? Замечу, что "Капитал" Маркса крайне мало применим у постиндустриальной экономике.
Я написал про Капитал наконец потому, что Рикардо и Смита может и не читал никто, но Маркса то все кто старше поколения пепси уж точно вынуждены были читать при подготовке к семинарам по политэкономии и истории партии. Продлите мой список литературы как сочтете нужным. Я утверждал, что экономическая теория капитализма разработана в отличие от такой же для социализма.
QUOTE
Это пустые слова! Попробуйте, например, объяснить, в чем состоит общественный характер труда при производстве, скажем, iPad, и что за частное присвоение его результатов осуществляет Стив Джоббс.
Ок! Тогда покажите мне чем это производство в корне отличается от социалистического предприятия.
QUOTE
Давайте зайдем с другой стороны. Покажите мне пример государства, в котором "основное противоречие капитализма" преодолено. Или смоделируйте пример такого несуществующего государства.
Давайте. Пжалста
QUOTE
"Социализм" - это от социализации собственности на средства производства, а также землю и недра. Поскольку такая собственность социализирована, то каждый член социума является сособственником и имеет право на долю в распределении полезного продукта. Это и есть социализм!
Ну и где это существует?
juk71
Женат
31-03-2011 - 13:33
QUOTE (Плепорций @ 31.03.2011 - время: 11:40)
[Замечу, что "Капитал" Маркса крайне мало применим у постиндустриальной экономике.
А постиндустриальная экономика и не может самомстоятельно существовать. Это, проще говоря, просто болтовня монетаристов о "построении экономики нового типа-постиндустриальной".
je suis sorti
Свободна
05-05-2011 - 19:05 Много написано об агрессии НАТО в отношении Ливиий, но как-то позабыто, что Ливия - социалистическое государство, а Каддафи придерживается социалистических взглядов, возможно, именно в этом причина бешеной ненависти западной либеральной сволочи к этому человеку.
После просмотра этого ролика не остается сомнений, СОЦИАЛИЗМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОБЕДИТ
Пожелаем Каддафи успехов.
rattus
Свободен
05-05-2011 - 19:11
QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:05)
... а Каддафи придерживается социалистических взглядов...
Типа такого социализма - "земля - народу, заводы - рабочим, Мерседес - к моему подъезду"?
Chelydra
Свободен
05-05-2011 - 19:19
QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:05)
Пожелаем Каддафи успехов.
Ему и его семье.
je suis sorti
Свободна
05-05-2011 - 19:35
QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:11)
QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:05)
... а Каддафи придерживается социалистических взглядов...
Типа такого социализма - "земля - народу, заводы - рабочим, Мерседес - к моему подъезду"?
Мысль классика "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" на Востоке требует иной модальности, можно меняется на нужно. Это Сталин в СССР или или Кастро на Кубе могли себе позволить жить скромно
rattus
Свободен
05-05-2011 - 19:44
QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 19:35)
Мысль классика "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" на Востоке требует иной модальности, можно меняется на нужно. Это Сталин в СССР или или Кастро на Кубе могли себе позволить жить скромно
Я как-то док фильм смотрел или передачу, точно непомню уже, эт лет 7 назад было, так Каддафи живёт неочень так уж и богато. Хотя да, Восток дело тонкое и там лицо имеющее власть не может долго разгуливать среди людей без охраны и мерина как в цивилизованной Швеции
JFK2006
Свободен
05-05-2011 - 19:47
QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:44)
так Каддафи живёт неочень так уж и богато.
Да. Сколько там на его счетах в Швейцарии арестовано? миллионов 400-та всего-то. Крохи жалкие, по сравнению с остальными...
rattus
Свободен
05-05-2011 - 19:51
QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2011 - время: 19:47)
QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:44)
так Каддафи живёт неочень так уж и богато.
Да. Сколько там на его счетах в Швейцарии арестовано? миллионов 400-та всего-то. Крохи жалкие, по сравнению с остальными...
Экономный просто, как Корейко
Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2011 - 19:52
Laura Lafargue (Marx)
Свободна
05-05-2011 - 19:54
QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2011 - время: 19:47)
Да. Сколько там на его счетах в Швейцарии арестовано? миллионов 400-та всего-то. Крохи жалкие, по сравнению с остальными...
По сравнению со счетами Путина и Медведева- реально крохи. Да и народ свой он не обирает, как эти двое.
Раттус, я похожа на швейцарский банк? Откуда я знаю? Я вообще в первый раз о 400 млн. от JFK2006 сейчас слышу. Наймите частного детектива, если так любопытно, или сделайте запрос от имени ЦРУ, может Вам ответят.
je suis sorti
Свободна
05-05-2011 - 20:03
QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 19:55)
А откуда у него 400 миллионов?
Как откуда? Если написать на форуме, что Ходорковский украл миллиарды, поднимется либеральный протяжный вой с требованием предъявить оригиналы платежных поручений или кассовых чеков с этими миллиардами, а вот миллионы Каддафи в швейцарском банке доказательств не требуют, об этом ведь сообщили независимые и честные западные СМИ
Ага. Вы такая же заманчивая и загадочная Вот только банк вряд ли тоже знает откуда у клиента деньги. Ну вот к примеру я на счёт в UBP положил два года назад 600 франков. И никто меня не спрашивал где я их взял, заработал или перед тем как в банк зайти на улице у швейцарского бомжа пособие отобрал.
Раттус, я похожа на швейцарский банк? Откуда я знаю? Я вообще в первый раз о 400 млн. от JFK2006 сейчас слышу.
QUOTE
Швейцария раскрыла информацию о счетах Каддафи и Мубарака
03.05.2011 Татьяна Глазкова Версия для печати
Швейцария, ранее скрывавшая точную информацию о средствах, находящихся на счетах ливийского лидера, а также экс-президентов Туниса и Египта, наконец-то ее обнародовала. Всего три опальных лидера хранили в банках альпийской страны почти 1 млрд долл.
По сообщению швейцарского МИД, на счетах, принадлежащих Муаммару Каддафи, зимой были заморожены около 416 млн долл. Кроме того, заморожены были и средства, принадлежавшие его родственникам.
Ага. Вы такая же заманчивая и загадочная Вот только банк вряд ли тоже знает откуда у клиента деньги. Ну вот к примеру я на счёт в UBP положил два года назад 600 франков. И никто меня не спрашивал где я их взял, заработал или перед тем как в банк зайти на улице у швейцарского бомжа пособие отобрал.
Я стараюсь.)) По поводу банков: если исходить из размера денежных средств, находящихся на личных счетах глав государств при отсутствии оправдательных документов, полировать бомбами придется всех подряд, причем "цивилизованные" государства в первую очередь.
JFK2006
QUOTE
Скопил к пенсии...
"Копят" все, у кого есть доступ к кормушке, а вот счета арестовывают только у Каддафи. Интересно, почему в данном случае не работает "принцип Ходорковского", когда либералы в один голос начинают вопить: воруют все, почему сидит только один?
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 05-05-2011 - 20:22
JFK2006
Свободен
05-05-2011 - 20:17
QUOTE (Welldy @ 05.05.2011 - время: 20:03)
Как откуда? Если написать на форуме, что Ходорковский украл миллиарды, поднимется либеральный протяжный вой с требованием предъявить оригиналы платежных поручений или кассовых чеков с этими миллиардами, а вот миллионы Каддафи в швейцарском банке доказательств не требуют, об этом ведь сообщили независимые и честные западные СМИ
Никто здесь, кстати сказать, не писал, что Каддафи эти деньги украл.
А о размере счетов Каддафи заявили не журналисты, а МИД Швейцарии.
Не надо передёргивать. Или таки невтерпёж про либеральный протяжный вой что-нибудь написать? А то день зря пройдёт?
Я стараюсь.)) По поводу банков: если исходить из размера денежных средств, находящихся на личных счетах глав государств при отсутствии оправдательных документов, полировать бомбами придется всех подряд, причем "цивилизованные" государства в первую очередь.
Так здесьвсё намного проще.Главы цивилизованных государств были не бедными людьми до того как стали во главе этих самых государств. Их доходы - законные, получены в результате их трудовой деятельности. А у Каддафи откуда ?
Laura Lafargue (Marx)
Свободна
05-05-2011 - 20:32
QUOTE (rattus @ 05.05.2011 - время: 20:18)
Так здесьвсё намного проще.Главы цивилизованных государств были не бедными людьми до того как стали во главе этих самых государств. Их доходы - законные, получены в результате их трудовой деятельности. А у Каддафи откуда ?
Результат деятельности Каддафи налицо- это экономическое положение Ливии, которое уже обсудили вдоль и поперек в другой теме. За сорок с лишним лет на посту бессменного лидера, вытащившего страну из нищеты- вполне нормально, даже скромно. А вот НЕзаконно умноженные доходы небедных людей из просвещенной Европы- это совсем другой вопрос.
JFK2006
QUOTE
Никто здесь, кстати сказать, не писал, что Каддафи эти деньги украл.
Отлично!)) Раз никто не намекал на воровство, значит все согласны, что заработал честным путем.
je suis sorti
Свободна
05-05-2011 - 20:47
QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2011 - время: 20:17)
А о размере счетов Каддафи заявили не журналисты, а МИД Швейцарии.
Когда МИД РФ заявляет, что Ходорковский осужден в полном соответствии с законом за совершенное тяжкое преступление, либералы издают поросячий визг а продукция западного агитпропа, к примеру, творчество швейцарского МИД либералам представляется божественной истиной с откровением
Взрослая социальная сеть
je suis sorti
(можно еще посмотреть, как "лихорадит" нефтянку Саудовской Аравии или Норвегии)
Bruno1969
Вот только банк вряд ли тоже знает откуда у клиента деньги. Ну вот к примеру я на счёт в UBP положил два года назад 600 франков. И никто меня не спрашивал где я их взял, заработал или перед тем как в банк зайти на улице у швейцарского бомжа пособие отобрал. 
