Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-05-2011 - 21:04
QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 21:01)
а Вы не думали, что "социализм" непринимают те, у которых была просто возможность получать чуть чуть больше информации и, самое главное- СРАВНИТЬ "ТАМ" и "ТУТ" 00064.gif
в этом плане у, как вы изволили выразиться" детей номенклатуры было просто существенно больше информации для Анализа :)

Интересно, какой информацией дети номенклатуры обладают, какая сейчас недоступна мне?
Я сравниваю свои и только свои ощущения во время социализма и капитализма.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2011 - 21:06

Свободен
11-05-2011 - 21:21
скажу какой, Иван, только не обижайтесь.
Во время Социализма лично Вы - были паразитом-нахлебником.
Не обижайтесь, ничего личного но Армия для Государства и есть именно такой Паразит. Только в одном случае это маленький гельминтик, от которого и вред конечно есть, но не фатальным а в другом случае, как в СССР - оборзевший разросшийся и вечно голодный бычий цепень, который в итоге и окончательно довел собственного хозяина- до дистрофии и последующей смерти.
Вы же вспоминаете свое существование на нормах довольствия подплава 00064.gif и не хотите задуматься, за счет чего оно достигалось, вместо чего строили для Вас эти подлодки...
Вы существовали в своем во многом обособленном от страны мирке, с которым пересекались весьма и весьма опосредованно.
Сейчас подобное спокойно-паразитическое существование невозможно. Глистов тоже посадили на голодный паек 00064.gif а оттого среди отставных военных такая "любовь к СССР". А что, 40 лет практически не воевали, зато выслуга шла, пенсия нарастала... не жизнь а малина просто была 00064.gif
Мужчина gogano
Свободен
11-05-2011 - 21:29
Всё вас уважаемые в сторону уносит. Хотите поговорить о медицине? Создайте топик и в путь!
Возвращаясь к теме.
Есть такой чел как Джереми Кларксон (ну из топ-гир который), так у него прочитал фразу смысл которой состоял примерно в следующем:
"Пока русские и американцы бодались за место в космосе, остальные страны могли жить спокойно и пожинать плоды соревнования" И он очень жалел о том дивном времени.
К чему это. Все очень просто.
Социализм - как строй, рассматривал человека (одного) - как не слишком значительную величину. Важны были большие сообщества. Кроме того возводилась в абсолют роль государства.
При капитализме подход иной. Один человек ОЧЕНЬ важен- он источник прибыли. А прибыль - это абсолют. Всё остальное не важно.

Обратите внимание ВСЁ масштабные промышленные или научные проекты осуществляются по указанию государства и на деньги государства. ВЕЗДЕ. После реализации - да при капитализме приходит частный капитал, но только там где есть прибыль. При социализме прибыль - желательна, но необязательна.

Из этого следует следующее - развитому капитализму нужен гражданин чувствующий себя центром вселенной, способный ПОТРЕБЛЯТЬ.
Социализму человек не нужен. Ему нужно сообщество способное созидать.

Социализм в СССР - эталоном назвать нельзя ни под каким соусом , а уж поздний (80-90) подавно.

Когда соревнование систем , казалось, кончилось безоговорочной победой, выяснилось что победа Пиррова.

Ну и на десерт - кто лучше всех держит нос по ветру? Правильно -"вшивая интеллигенция"

QUOTE


Из Америки истекают «мозги»

          В то время как по всей стране растут антииммигрантские настроения, а вокруг Вашингтона витают теории о превосходстве коренного населения – квалифицированные иммигранты голосуют своими ногами. Они возвращаются домой в такие страны как Индия и Китай. Это не только люди из чужих стран, которым мы не даём визы; люди, постоянно проживающие в Америке и получившие гражданство, так же уезжают туда, где, по их мнению «трава зеленее». В результате Индия и Китай испытывают бум предпринимательской деятельности. И они учатся внедрению инноваций, также как и Кремниевая долина.

    Некоторые называют это «утечкой мозгов», другие – “мозговым круговоротом”. Это без сомнения, хорошо для стран, куда «текут» мозги и для мира в целом. Но это – потеря для Америки: инновации, которые могли бы появиться здесь, уезжают за границу. Не понимая это, мы экспортируем наше процветание и усиливаем наших конкурентов.

    Нет никаких точных данных о количестве уже покинувших США квалифицированных иммигрантов. Я предполагаю, что за последние два года в Китай и Индию вернулось по 150 000 человек. Тенденция резко усилилась за последние пять лет; сейчас десятки тысяч человек возвращаются домой каждый год. Власти по большей части согласны с этими оценками. Например, Китайское министерство образования предполагает, что число китайцев, вернувшихся в 2009 году, и получивших образование за рубежом, достигло 108 000: резкое увеличение на 56.2 % в течение прошлого года. В 2010 это число достигло рекордного уровня в 134 800 человек (существенная пропорция, полученная в США).

    Почему это важно? Потому, что исследование, проведённое моей командой в Университете Дьюка, Калифорнийском Университете Беркли, Гарварде и Нью-Йоркском Университете показывает: 52.4 % всех новых компаний в Кремниевой долине с 1995 по 2005 были основаны иммигрантами. И когда эти иммигранты вернутся к себе домой, а следующее поколение предпринимателей иностранного происхождения столкнётся с “иммиграционным чистилищем”, основывать новые компании у нас будет некому. Ксенофобы, борющиеся против квалифицированных иммигрантов, будут рады; но американцы не увидят прироста рабочих мест; просто будет меньше новых компаний в США и больше – за границей. Американский «кусок пирога» уменьшится.

    Моя команда исследовала квалификацию иммигрантов-учредителей и американские иммиграционные резервы. Мы узнали, что большинство иммигрантов приехало в США в качестве студентов; 74 % из них получили учёную степень до или после выпуска. Причём за работы в сфере науки, техники, технологии и математики получено 75 % учёных степеней. В среднем иммигранты создают свои предприятия спустя 13 лет после приезда в США.

    В течение прошлых двадцати лет мы наблюдали рекордно высокое число студентов из других стран и высокообразованных иностранных рабочих, получивших временные визы. Но мы никогда не увеличивали количество виз на постоянное проживание, которые позволили бы им оставаться надолго. Результат состоит в том, что мы обладаем ресурсом в более чем один миллион квалифицированных рабочих-докторов, учёных, исследователей и инженеров, пойманных в ловушку “иммиграционного чистилища”. Они делают ту же самую работу для тех же самых компаний, как и тогда, когда они подали документы на получение постоянного места жительства; это, возможно, было 10-15 лет назад. Иностранный студент, закончивший высшее учебное заведение со степенью магистра или доктора технических наук в Дьюке или Стэнфорде, и вставший в очередь сегодня, должен будет ждать минимум 10-20 лет, чтобы получить постоянное место жительства. Они не могут создавать компании или развивать карьеру во время самого продуктивного периода в их жизни. Как можно смириться с этим?

    Действительно, опрос, проведённый нами с участием 1 224 иностранных подданных, которые учились в американских университетах в 2009, или только что получили высшее образование, показал, что они более не планируют профессиональную карьеру в США. Большинство опрошенных не желает задерживаться здесь долго. Пятьдесят восемь процентов индийских, 54 % китайских и 40 % европейских студентов сказали, что останутся в США в течение, по крайней мере, нескольких лет после учёбы, если будет такая возможность, но только 6 % индийских, 10 % китайских и 15 % европейских студентов сказали, что хотят остаться навсегда. Самая многочисленная группа опрошенных – 55 % индийских, 40 % китайских и 30 % европейских студентов хотят возвратиться домой в течение пяти лет. Это очень отличается от того, что было нормой в предыдущие десятилетия: огромное большинство индийцев и китайцев оставались навсегда.

    Наши опросы 2008 года с участием 1 203 индийских и китайских иммигрантов, которые работали или получили образование в США и возвратились в свои родные страны, показали, что только небольшая часть из них вернулась из-за ограничений иммиграционной политики. Наиболее же значимыми причинами возвращения домой были возможности карьерного роста, семейные связи и качество жизни. Возвращение домой также служило карьерным катализатором. Например, только 10 % вернувшихся индийцев занимали высшие руководящие должности в США, но 44 % получили должности такого уровня в Индии. Из вернувшихся китайцев 9 % занимали высшие руководящие должности в США и 36 % заняли такие должности в Китае. Подавляющее большинство считало, что качество жизни, профессиональное развитие и семейные связи дома как минимум не хуже, чем в США.

    Большинство опрошенных рассказали, что планируют начать дело в течение пяти лет. Когда мы опубликовали наше исследование, многие эксперты заявили, что вернувшихся на родину постигнут жестокие разочарования – слабая инфраструктура в Индии, авторитаризм в Китае и коррупция и бюрократизм наряду с нехваткой финансирования в обеих странах станут серьёзными препятствиями. Другими словами, если говорить о конкуренции со стороны новых компаний из Индии и Китая, то США волноваться не о чем.

    Так что в прошлом сентябре мы запустили проект по сравнительному анализу развития предпринимательства в Индии и Китае по отношению к США. Мы хотели узнать, почему эти предприниматели возвратились, каково их восприятие предпринимательского климата в их родных странах, в чём заключаются преимущества и недостатки работы в Индии и Китае в сравнении с США и какие типы связей они поддерживают с США.





Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-05-2011 - 21:34
QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 21:21)
скажу какой, Иван, только не обижайтесь.
Во время Социализма лично Вы - были паразитом-нахлебником.
Не обижайтесь, ничего личного но Армия для Государства и есть именно такой Паразит. Только в одном случае это маленький гельминтик, от которого и вред конечно есть, но не фатальным а в другом случае, как в СССР - оборзевший разросшийся и вечно голодный бычий цепень, который в итоге и окончательно довел собственного хозяина- до дистрофии и последующей смерти.
Вы же вспоминаете свое существование на нормах довольствия подплава 00064.gif и не хотите задуматься, за счет чего оно достигалось, вместо чего строили для Вас эти подлодки...
Вы существовали в своем во многом обособленном от страны мирке, с которым пересекались весьма и весьма опосредованно.
Сейчас подобное спокойно-паразитическое существование невозможно. Глистов тоже посадили на голодный паек 00064.gif а оттого среди отставных военных такая "любовь к СССР". А что, 40 лет практически не воевали, зато выслуга шла, пенсия нарастала... не жизнь а малина просто была 00064.gif

Ну, я учился в училище с 85 по 90 г. В то время курсанты военных училищ были приравнены в правах и в обеспечении к военнослужащим срочной службы (с денежным довольствием от 9 руб 50 коп до 18 руб на 5-м курсе), а не как сейчас они контрактники с зарплатой чуть меньше офицерской. Вряд ли в СССР солдат срочной службы можно было назвать паразитами на теле страны и вряд ли тут есть практическая почва для ностальгии. Офицером я стал в 90-м когда армию уже втаптывали в дерьмо. В первый год офицерской службы я заработал на кожаную куртку, во второй год службы я заработал на холодильник. Вот так и паразитировал. Но речь ведь не о паразитизме. Речь о том, что я на казенных харчах жил гораздо лучше среднего труженика и по сему желаю социализма. Я вот не согласен.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2011 - 21:36
Мужчина People's Avenger
Свободен
11-05-2011 - 22:57
QUOTE (JFK2006 @ дата: 11.05.2011 - время: 15:25)
Например, те, кого Вы назвали, за исключением Чубайса, не стали долларовыми милиардерами.

А их дети и родственники тоже не стали? Или они уже не в счет, поскольку их богатство конечно результат их таланта и трудолюбия?
QUOTE (JFK2006 @ дата: 11.05.2011 - время: 15:25)
Это Вы ошибаетесь. Земля крестьянам нужна была, чтобы жить. Жить и работать на ней. А "Волги" обещанные - это роскошь.

Вообще-то "Волги" были указаны в качестве эквивалента той собственности, которая должна была быть получена каждым гражданином в результате приватизации. А эта собственность уже в дальнейшем должна была приносить доход, который точно также людям как и крестьянам нужен для того, чтобы жить. Ведь бесплатную социалку у людей забрали. Соответственно компенсироваться она должна была доходами от собственности. А вот помимо земли крестьяне точно также получали бесплатную социалку в СССР, никто ее у них не отбирал. Поэтому от революции 17-го люди получили реальные материальные доходы в виде бесплатного социального обеспечения своей жизни, а от событий 90-х только возможность болтать, клочки бесполезной бумаги, за что и были отобраны все реальные материальные доходы в виде бесплатного социального обеспечения.
QUOTE (JFK2006 @ дата: 11.05.2011 - время: 15:25)
Социализм в СССР кончился тогда, когда пламенные больщшевики, владевшие страной де-факто, решили завладеть всем де-юре. Тогда они устроили перестройку и приватизацию. Вот, о чём речь.
Это закономерный итог социализма.

Предатели и жулики были во все времена, эпохи, при любой власти и при любом строе. И если их вовремя не успели распознать и расстрелять, чем собственно регулярно и занимался И.Сталин, то это беда, трагедия страны и народа, но никак не закономерность. И это не означает, что данный путь неверен. Когда человеку ставят двойку в процессе обучения, это же не означает, что надо бросать учебу. Это означает, что надо проделать работу над ошибками и продолжить с новым опытом, с еще большим энтузиазмом. Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. Умные люди не расстраиваются, а делают выводы на будущее.

Свободен
11-05-2011 - 23:00
ну а что вы тогда чувствовали и где??? на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???
Иван, все равно остается мысль прежней..
Вы -существовали в замкнутом армейском коллективе, касте (хотя и на низших пока еще его ступенях).
до 87года вы вообще жили на казарменном положение и жизнь могли наблюдать сорри, только на экране телевизора... а в остальное время вы были молоды, вам было инетерсно , наверное (мне вот тоже было интересно, потомувоенное дело -единственная отрасль, где хоть как то ощущался прогресс.. за время производства Жигулей сменились три поколения ОБТ при СССР).
Получается, что даже в СССР я, при всем к Вам уважении видела больше 00064.gif да еще и не только в СССР успела побывать 00064.gif вот и больший уровень информированности
Мужчина Fater
Женат
12-05-2011 - 00:32
QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 23:00)
ну а что вы тогда чувствовали и где??? на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???
Иван, все равно остается мысль прежней..
Вы -существовали в замкнутом армейском коллективе, касте (хотя и на низших пока еще его ступенях).
до 87года вы вообще жили на казарменном положение и жизнь могли наблюдать сорри, только на экране телевизора... а в остальное время вы были молоды, вам было инетерсно , наверное (мне вот тоже было интересно, потомувоенное дело -единственная отрасль, где хоть как то ощущался прогресс.. за время производства Жигулей сменились три поколения ОБТ при СССР).
Получается, что даже в СССР я, при всем к Вам уважении видела больше 00064.gif да еще и не только в СССР успела побывать 00064.gif вот и больший уровень информированности

Вы тож не обижайтесь (хоть и не ко мне вопрос), но Вы сейчас прям сценку рассказали ... из американского боевичка среднего пошиба времён "холодной войны". там ещё "русские" военные ходили в очень интересной форме (я до сих пор удивляюсь - тот-же парад можно было режиссёрам посмотреть, чтобы увидеть как выглядит НАСТОЯЩАЯ советская военная форма?) и фамилии у них были тоже "звучные" - капитан Чехов, полковник Пушкин...
Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???""
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-05-2011 - 00:51
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 00:32)
Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???""

А вы че, в советской армии не служили? 00003.gif Я хорошо помню эти долбаные политзанятия вместо сна после ночного дежурства... 00039.gif
Мужчина Fater
Женат
12-05-2011 - 01:34
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 00:51)
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 00:32)
Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???""

А вы че, в советской армии не служили? 00003.gif Я хорошо помню эти долбаные политзанятия вместо сна после ночного дежурства... 00039.gif

Я сам читал политинформации и что?
Дальше то что?
Все прекрасно понимали что это просто для проформы. Как поговорка - "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Это - не про слушателей политинформаций, а про тех, кто на местах "рулил" идеологией.
Дальше то что? Страна жила нормальной, полной жизнью. Нисколько не завися от от этих "перегибов" в виде конспектирования или политзанятий после ночи или программы "Время" после наряда.
Я тоже спать хотел, но почему-то не возненавидел Советскую власть.
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-05-2011 - 01:47
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 01:34)
Я сам читал политинформации и что?
Дальше то что?
Все прекрасно понимали что это просто для проформы. Как поговорка - "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Это - не про слушателей политинформаций, а про тех, кто на местах "рулил" идеологией.
Дальше то что? Страна жила нормальной, полной жизнью. Нисколько не завися от от этих "перегибов" в виде конспектирования или политзанятий после ночи или программы "Время" после наряда.
Я тоже спать хотел, но почему-то не возненавидел Советскую власть.

Страна, в которой народу постоянно вдалбливают идеологический бред вместо того, чтобы дать нормально заниматься своим делом (в армии - военным делом) - по определению не живет нормальной жизнью. Эта "проформа" пожирала огромное количество человеко-часов, из-за нее страдали другие, куда более важные дела. Я за всю службу стрелял три раза, у нас у патруля одно время из-за самострела на линии заряжания отняли оружие, ходили со штык-ножами, зато агитпроповский бред в нас втюхивали исправно. Потому и развалилась страна, что ее бредовое устройство было несовместимо с жизнью.

А совок я уже до армии успел невзлюбить, армейский опыт дал только понимание, что я еще много советской дури не знал.

Первую тройку нарядов вне очереди я получил еще в учебке на политзанятиях. Зампал долго распинался про неоколониализм. Я его спрашиваю: "Борится ли СССР за свободу народов Африки?" Тот на меня смотрит как на недоумка и говорит: "Конечно!" На что я снова спрашиваю: "А чем прибалты хуже негров?" Видели бы вы его глаза! 00051.gif

З.Ы. "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона". 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-05-2011 - 01:50
Мужчина Fater
Женат
12-05-2011 - 01:55
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:47)

Первую тройку нарядов вне очереди я получил еще в учебке на политзанятиях. Зампал долго распинался про неоколониализм. Я его спрашиваю: "Борится ли СССР за свободу народов Африки?" Тот на меня смотрит как на недоумка и говорит: "Конечно!" На что я снова спрашиваю: "А чем прибалты хуже негров?" Видели бы вы его глаза! 00051.gif

З.Ы. "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона". 00003.gif

Верю, почему ж не верить?
У Вас логика, как у Ксюши Собчак в нач. школе (это не наезд - просто похожи случаи) 00064.gif
Её мама рассказывала года три - четыре назад с умилением, что когда в класс где училась Ксюша пришёл Дед Мороз и учительница вроде спросила (что-ли) - кто это, то все дети ответили, это - Дед Мороз!
И одна только Ксюша Собчак сказала что у неё нет такого дедушки!

Ну согласитесь, ведь похоже, правда?
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-05-2011 - 01:59
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 01:55)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:47)

Первую тройку нарядов вне очереди я получил еще в учебке на политзанятиях. Зампал долго распинался про неоколониализм. Я его спрашиваю: "Борится ли СССР за свободу народов Африки?" Тот на меня смотрит как на недоумка и говорит: "Конечно!" На что я снова спрашиваю: "А чем прибалты хуже негров?" Видели бы вы его глаза!  00051.gif 

З.Ы. "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".    00003.gif

Верю, почему ж не верить?
У Вас логика, как у Ксюши Собчак в нач. школе (это не наезд - просто похожи случаи) 00064.gif
Её мама рассказывала года три - четыре назад с умилением, что когда в класс где училась Ксюша пришёл Дед Мороз и учительница вроде спросила (что-ли) - кто это, то все дети ответили, это - Дед Мороз!
И одна только Ксюша Собчак сказала что у неё нет такого дедушки!

Ну согласитесь, ведь похоже, правда?

Гениальный в своей чисто совково-армейской логике ответ! 00051.gif
Мужчина Fater
Женат
12-05-2011 - 02:04
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:59)

Гениальный в своей чисто совково-армейской логике ответ! 00051.gif

Какой вопрос, такой ответ.. при том, что и вопроса-то небыло... to_become_senile.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-05-2011 - 02:13
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 02:04)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 01:59)

Гениальный в своей чисто совково-армейской логике ответ!  00051.gif

Какой вопрос, такой ответ.. при том, что и вопроса-то небыло... to_become_senile.gif

А ответ совсем необязательно следует за вопросом. Учите русский язык, пригодится... 00064.gif
Мужчина rattus
Свободен
12-05-2011 - 02:22
18 страниц. Победа социализма всё не видна. И это хорошо 00011.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
12-05-2011 - 02:53
А что тогда победит? Расскажите о вашей программе?
Мужчина rattus
Свободен
12-05-2011 - 02:56
QUOTE (Anenerbe @ 12.05.2011 - время: 02:53)
А что тогда победит? Расскажите о вашей программе?

Не победит, а уже победил. 00058.gif Капитализм - единственная жезнеспособная форма общества. Всякие социализмы-коммунизмы всего лишь эксперименты, как овечка Долли.

Свободен
12-05-2011 - 06:56
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 01:34)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 00:51)
QUOTE (Fater @ 12.05.2011 - время: 00:32)
Вы пишете такими же штампами - ""...на занятиях по политинформации, конспектируя классиков марксизма-ленинизма???""

А вы че, в советской армии не служили? 00003.gif Я хорошо помню эти долбаные политзанятия вместо сна после ночного дежурства... 00039.gif

Я сам читал политинформации и что?
Дальше то что?

Тогда оно и понятно :)
вот 5 минут назад по 2му каналу показали сюжет о том, что даже компьютер- можно свевести с ума. :) достаточно ему задать несколько тысяч раз подряд - бредовое задание :)

Мужчина gogano
Свободен
12-05-2011 - 09:29
Я теперь хорошо понимаю, почему с идеей социализма ни чего путного не вышло. Достаточно почитать этот топик.
Социализм - далее коммунизм - это ИДЕЯ, которую надо было воплощать.
Но люди (подавляющее большинство) совершенно не хотели чего то ждать, им надо здесь и сейчас. И капитализм, у нас получается такой же. "Здесь и сейчас" не возможно ? - ну тогда , правительство - мудаки, строй - дерьмо, "а вот на западе!".
Вот от желания потреблять, ни чего не давая в замен, и происходят все основные беды.

Попрошу, кого нить, из критиков сов.строя - ну вот, уважаемого Bruno или LinaKreiger , по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства. Если не затруднит. Что бы спор стал более предметным.
Мужчина rattus
Свободен
12-05-2011 - 09:45
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 09:29)
Попрошу, кого нить, из критиков сов.строя - ну вот, уважаемого Bruno или LinaKreiger , по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства. Если не затруднит. Что бы спор стал более предметным.

*спрятал рогатку, тянет руку с задней парты*
Можно я?
gogano, вот смотрите. На жизнь я себе зарабатываю трудом, зачастую с такими физическими нагрузками которые парочка спецназовцев отслужившая в Югославии выдержала чуть более часа. 00058.gif В СССР я за эту работу получал бы несколько трудодней, пару мешков зерна и жменьку грошыков за которую мог бы купить кирзовые сапоги и Почётную грамоту. А теперь обьясните, на кой мине нужен ваш социализЬм с его грамотами и кирзачами?
Мужчина juk71
Женат
12-05-2011 - 11:20
QUOTE (rattus @ 12.05.2011 - время: 09:45)
На жизнь я себе зарабатываю трудом, зачастую с такими физическими нагрузками которые парочка спецназовцев отслужившая в Югославии выдержала чуть более часа. 00058.gif В СССР я за эту работу получал бы несколько трудодней, пару мешков зерна и жменьку грошыков за которую мог бы купить кирзовые сапоги и Почётную грамоту. А теперь обьясните, на кой мине нужен ваш социализЬм с его грамотами и кирзачами?

Ассенизаторм что ли работаете? Хехе

Одна из самых тяжелых работ, которая мне знакома-проходка вертикального шахтного ствола. проще говоря копание ямы метров 10 в диаметре и километр в глубину. Не буду вдаваться в детали, но в середине 70х самый неквалифицированный рабочий на такой работе получал самое меньшее 300 рублей а при выолнении плана и до 500. Выпускник ВУЗА моей специальности "электропривод и автоматизация промышленных установок", устроившись в подземной бригаде монтажников-350 самое меньшее, а если себя хорошо зарекоменовал, его переодили в бригаду, которая гарантированно выполняла план-тогда 450-500 рублей. Так что про трудодни не надо.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-05-2011 - 11:26
QUOTE (rattus @ 12.05.2011 - время: 02:56)
Не победит, а уже победил. 00058.gif Капитализм - единственная жезнеспособная форма общества. Всякие социализмы-коммунизмы всего лишь эксперименты, как овечка Долли.

Как Вы все эти "изьмы" различаете то? Это вот допустим в Норвегии и у нас капитализм? Я таки бывал в Норвегии и вот глянул щас в окно. Ну блин хоть чё нить общее найти! А если копать начать цифры всякие то вобще земля и небо. А в Китае стало быть социализьм? С меня если всё китайское щас снять одни носки Ногинской носочной фабрики останутся. А если в Европе и Штатах такое сделать, то на них даже носков не окажется. Может дело вовсе не в "изьмах"?
Мужчина rattus
Свободен
12-05-2011 - 11:27
QUOTE (juk71 @ 12.05.2011 - время: 11:20)
Одна из самых тяжелых работ, которая мне знакома-проходка вертикального шахтного ствола. проще говоря копание ямы метров 10 в диаметре и километр в глубину. Не буду вдаваться в детали, но в середине 70х самый неквалифицированный рабочий на такой работе получал самое меньшее 300 рублей а при выолнении плана и до 500.

И таким примерно делом я тоже занимался. Колодцы людям копал. Проходка одного метра 100-200 рублей. За день можно сделать 3-4 метра в зависимости от камня. Так зачем мине ваш социализЬм? Получать за месяц столько сколько я мог заработать за день?
З.Ы.
QUOTE
Ассенизаторм что ли работаете
Рыбку выращиваю.
Мужчина gogano
Свободен
12-05-2011 - 14:09
rattus,
я Вам обязательно отвечу, позже, года увижу ответ повторяю:
QUOTE
по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства
Мужчина Sorques
Женат
12-05-2011 - 14:16
gogano Вы про саму модель или практическое воплощение этих идей?

У меня к модели на бумаге претензий нет...но на практике все иначе.
Мужчина rattus
Свободен
12-05-2011 - 14:19
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 14:09)
rattus,
я Вам обязательно отвечу, позже, года  увижу ответ повторяю:
QUOTE
по пунктам, четко высказать претензии к социализму , как строю социального устройства

В смысле года? Я работать пошел в 1988 году, сразу после школы. 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 12-05-2011 - 14:19
Мужчина gogano
Свободен
12-05-2011 - 14:31
извиняюсь имелось ввиду "когда", - руки кривые- беда..

пока, для затравочки
скрытый текст


Это сообщение отредактировал gogano - 12-05-2011 - 15:53
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-05-2011 - 16:06
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 14:31)
извиняюсь имелось ввиду "когда", - руки кривые- беда..

пока, для затравочки
скрытый текст

А что там у вас для завтравки? Очередной шулер, которых вы так любите привлекать для подтверждения своей позиции? 00003.gif

Когда «неолиберальный пузырь» в 2008 году лопнул, пишет профессор Хадсон, консервативное правительство Латвии влезло в долги перед ЕС и МВФ на кабальных условиях их погашения, которые навязали настолько строгий режим экономии, что латвийская экономика съёжилась на 25 % (соседние Эстония и Литва испытали в равной мере отвесный экономический спад), а безработица, в настоящее время находящаяся на уровне в 22 %, продолжает расти.

Это автор. А вот свежайшие реалии.

Рост ВВП – 8%

По предварительным данным Внутренний валовой продукт Эстонии вырос в I квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года на 8%, сообщает Департамент статистики.

Наибольшее влияние на изменение ВВП оказал быстрой прирост добавочной стоимости в обрабатывающей промышленности, в основном за счёт экспорта. В то же время доля обрабатывающей промышленности в общем росте ВВП снизилась. Рост экономики в перовой четверти произошёл за счёт расширения целого ряда других сфер деятельности.

В I квартале экспорт товаров с учётом ценовых изменений на 53%. Доля продукции обрабатывающей промышленности в экспорте чуть более половины.

Наибольший рост промышленного производства в марте в ЕС в годовом исчислении был зарегистрирован в Эстонии (+32,7%), Литве (+14,5%), Швеции (+13,7%) и Германии (+10,9%). Аутсайдерами оказалась промышленность Греции (-7,5%), Ирландии (-5,4 %) и Португалии (-2,4%).

Добавочная стоимость правительственного сектора выросла после 6 кварталов снижения подряд, главным образом благодаря росту поступлений НСО и акцизов.

Добавленная стоимость снизилась с таких отраслях, как сельское хозяйство, производство электроэнергии, газоснабжение и водоснабжении, а также в сфере финансового посредничества.

По сравнению с предыдущим кварталом рост ВВП составил с учётом скорректированных на сезонность и число рабочих дней данных на 2,1%.


Ну, и о чем с вами и вашими источниками прикажете дискутировать? 00050.gif

З.Ы. Да, в Латвии безработица снижается с лета 2010 г. (у Эстонии - еще раньше), составляет уже 17%, в Литве - тоже, а в Эстонии - 14%.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-05-2011 - 16:11
Мужчина rattus
Свободен
12-05-2011 - 16:26
QUOTE
Трагедия посткоммунистической эпохи в Восточной Европе
С. Корее и Кубе впору границы перекрывать от наплыва беженцев...
Женщина je suis sorti
Свободна
12-05-2011 - 18:40
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 16:06)
в Латвии безработица снижается с лета 2010 г. (у Эстонии - еще раньше), составляет уже 17%, в Литве - тоже, а в Эстонии - 14%.

Безработица снижается. За счет эмиграции.

Свободен
12-05-2011 - 19:03
ув. gogsnoб дело в том, что Вы ответили себе - САМИ.

QUOTE
Социализм - как строй, рассматривал человека (одного) - как не слишком значительную величину. Важны были большие сообщества. Кроме того возводилась в абсолют роль государства.
При капитализме подход иной. Один человек ОЧЕНЬ важен- он источник прибыли. А прибыль  - это абсолют. Всё остальное не важно.

Теперь себя спросим, что Первично? Человек или Общество?
Можно ли построить Общество, без удовлетворения потребностей его Фундамента, т.е. - Человека?
В этом и состоит утопичность "советской модели" ничего общего с Социализмом не имеющей.
Социализм возможен как закономерный итог при наличии высочайшей производительности труда, а в идеале, когда будет реализован принцип, высказанный Сыроежкиным в песенке: "вкалывают - Роботы, Счастлив-Человек"

Беда социалистической модели в том, что если у Капитализма присутсвует "положительный энергетический баланс" в виде той самой Прибыли, которую стремятся выработать на всех уровнях системы, и она потом в любом случае инвестируется обратно в Общество (с разной долей успешности, но вс равно туда же и попадает)
то "Социализм по-советски" это Общество с отрицательным балансом. Оно больше потребляет, чем производит :) особенно если стремится при этом - экспансионистки развиваться
Мужчина gogano
Свободен
12-05-2011 - 20:10
LinaKreiger
я дико извиняюсь, а можно мой ник не коверкать? Я себя не узнал, или это новое воплощения культа вуду и меня сейчас скорёжит?

http://www.psychol-ok.ru/lib/fromm/rn/rn_04.html - прочтите, и осознайте. Роботы вкалывают, ага, а кругом творческие личности которые творят. Утопия похлеще социализма с коммунизмом.

С балансом простите тоже не соглашусь. Если ставить во главу угла только потребление и извлечение прибыли, то человечество очень быстро исчерпает все доступные ресурсы, и исчезнет. Ибо цели иной нет, иную цель может поставить общество с другими ориентирами. Этот путь не столь приятен, требует жертв и иного политического устройства.
Ведь как получается, и мы это сейчас видим, народ не получает того к чему привык, а каждый политик желающий остаться у власти вынужден обещать благополучие, а выполнить этого не может. Народ мало интересует космос и нанотехнологии, им жрать давай! Как долго это может продолжаться? Греция - покажет на своем примере, каков запас прочности у такого строя.

Вернемся к потребностям. Помните главный лозунг коммунизма - "от каждого по труду, каждому по потребности." Основная проблема что выполнить это невозможно. Потребности, почему то зашкаливают, а вот работать нихрена не охота.

Bruno, я безумно рад резкому росту вашей экономики, но статья было не об этом. Да, что с цифрами падения там наврали? Если да то я автору непременно отпишусь, зачем гад вводит в заблуждение.






Мужчина rattus
Свободен
12-05-2011 - 20:16
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 20:10)
Вернемся к потребностям. Помните главный лозунг коммунизма - "от каждого по труду, каждому по потребности." Основная проблема что выполнить это невозможно. Потребности, почему то зашкаливают, а вот работать нихрена не охота.

Поэтому мудрому раттусу он и не нужен. 00047.gif Он при капитализьме получает по своему труду исходя из его потребностей.
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-05-2011 - 20:18
QUOTE (gogano @ 12.05.2011 - время: 20:10)
Bruno, я безумно рад резкому росту вашей экономики, но статья было не об этом. Да, что с цифрами падения там наврали? Если да то я автору непременно отпишусь, зачем гад вводит в заблуждение.

Я ж, кажется, доходчиво объяснил, что так любый вам сторонник ваших идей - банальный шулер. Он выдает типичный циклический кризис за полный звиздец. Я хорошо помню, как у нас один социалист наваял в 1999 году опус о кончине либерализма и крахе надежд стран третьего мира a la Тайвань выбиться в передовики, потому как рост их экономик гавкнулся. А уже в 2000 году они снова пошли в бурный рост, и статейка сия превратилась в то, чем она была изначально - безграмотный левацкий мусор. Какова судьба и у данного мусора. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-05-2011 - 20:31
Мужчина gogano
Свободен
12-05-2011 - 20:43
Bruno, я медленно это печатаю и Вы медленно это прочтёте 2 раза (по вашему же совету).
1. С цифрами наврали?
2. Статья главным образом не о Прибалтике!
Tulkot?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх