je suis sorti Свободна |
17-10-2010 - 19:15 QUOTE (rattus @ 17.10.2010 - время: 18:41) | Например отстутствие часной собственности на орудия производства. |
Боюсь тебя разочаровать, но Уго Чавес уже лет десять как неспешно проводит национализацию "орудий труда" в Венесуэле. США скребут землю зубами, финансируют и обучают оппозицию, а в один момент даже организовали переворот и Чавеса арестовали, но что-то не выходит у них каменный цветок
Кстати, любопытное сообщение:
Белоруссия с 2011 по 2013 год будет покупать в Венесуэле по 10 миллионов тонн нефти в год - это предусматривает контракт, подписанный в субботу в Минске государственной "Белорусской нефтяной компанией" и компанией "Петролеос де Венесуэла". РИА Новости
Для сравнения: объем внутреннего потребления нефти в Белоруссии около 6 млн тонн в год (так считает российское правительство и предполагает поставлять этот объем по льготной цене), а примерно 1,7 млн тонн Белоруссия добывает самостоятельно.
Это сообщение отредактировал Welldy - 17-10-2010 - 19:29 |
RJVG193 Свободен |
17-10-2010 - 19:23
QUOTE | я впрочем не вижу большой разницы между ними | Я тоже - а они тут причем...
QUOTE | И в то же время они и обеспечивают его. Это их доллар а не государства США. | О ба, в штатах разрешили печатать доллары всем кому не лень? |
rattus Свободен |
17-10-2010 - 19:29 QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 19:15) | QUOTE (rattus @ 17.10.2010 - время: 18:41) | Например отстутствие часной собственности на орудия производства. |
Боюсь тебя разочаровать, но Уго Чавес уже лет десять как неспешно проводит национализацию "орудий труда" в Венесуэле. США скребут землю зубами, финансируют и обучают оппозицию, а в один момент даже организовали переворот и Чавеса арестовали, но что-то не выходит у них каменный цветок |
Я знаю. Только он производит национализацию только тех орудий труда которые обеспечивают существование его государства. Мало того, предприятия по переработке руд как были частью собственности иностранных компаний так и остались Чавес ведь понимает что их трогать нельзя, а то приедут злые дяди и будут задавать неудобные вопросы.. А может не приедут, а просто перестанут поставлять продукты и его горячие венесуэльцы через полгода сьедят QUOTE | Я тоже - а они тут причем... | Welldy говорит что они разрушат финансовую систему США QUOTE | О ба, в штатах разрешили печатать доллары всем кому не лень? | Зачем? Достаточно того что то, что стоит этих долларов пренадлежит частным лицам.
Это сообщение отредактировал rattus - 17-10-2010 - 19:31 |
je suis sorti Свободна |
17-10-2010 - 19:34 QUOTE (rattus @ 17.10.2010 - время: 19:29) | Только он производит национализацию только тех орудий труда которые обеспечивают существование его государства. Мало того, предприятия по переработке руд как были частью собственности иностранных компаний так и остались Чавес ведь понимает что их трогать нельзя, а то приедут злые дяди и будут задавать неудобные вопросы |
Так и Москва не сразу строилась... Чавес проводит национализацию медленно и верно, параллельно закупая С-300 и танки зачем-то |
rattus Свободен |
17-10-2010 - 21:13
QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 19:34) | QUOTE (rattus @ 17.10.2010 - время: 19:29) | Только он производит национализацию только тех орудий труда которые обеспечивают существование его государства. Мало того, предприятия по переработке руд как были частью собственности иностранных компаний так и остались Чавес ведь понимает что их трогать нельзя, а то приедут злые дяди и будут задавать неудобные вопросы |
Так и Москва не сразу строилась... Чавес проводит национализацию медленно и верно, параллельно закупая С-300 и танки зачем-то | Чего он в последний год национализировал? QUOTE | Чавес проводит национализацию медленно и верно, параллельно закупая С-300 и танки зачем-то | Их не хватит даже для войнушки типа Осетинского конфликта. С Гайаной разве что Чавес будет воевать чтоб у него пару тонн масла за сукре купили |
je suis sorti Свободна |
17-10-2010 - 22:50 QUOTE (rattus @ 17.10.2010 - время: 21:13) | Чего он в последний год национализировал?...Их не хватит даже для войнушки типа Осетинского конфликта. С Гайаной разве что Чавес будет воевать чтоб у него пару тонн масла за сукре купили |
Набери в поиске "Чавес национализация" и не задавай глупых вопросов
Тот же совет: поищи в интернете и сравни боевые возможности украинской и венесуэльской армий, а потом уже пиши глупости
Обрати особое внимание на состав украинского и венесуэльского флотов (подсказка: в украинском флоте нет боевых кораблей на ходу, все развалились) |
rattus Свободен |
17-10-2010 - 23:00
QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 22:50) | Тот же совет: поищи в интернете и сравни боевые возможности украинской и венесуэльской армий, а потом уже пиши глупости | Зачем? Чавес собираеться воевать с Украиной? Нет, я лучше сравню армии США и Венесуэлы... Почитал про "экспроприацию-нацонализацию" Кругом примерно такое:скрытый текст
Сеть принадлежит французской компании Casino. Пытаясь приструнить инфляцию, глава латиноамериканского государства пригрозил продолжить экспроприацию у собственников магазинов, которые неоправданно завышают цены. Проблема галопирующей инфляции возникла в Венесуэле 8 января 2010 г., когда правительство страны девальвировало национальную валюту — боливар — на 17% и 50% в зависимости от вида транзакций. В результате появилось два официальных фиксированных курса — 2,6 боливара за один доллар для импорта основных видов товаров, таких как продукты питания и медикаменты, и 4,3 боливара к американскому доллару — для всех остальных видов обмена. Возникшие после этого панические настроения побудили население обменивать деньги на товары, пока на них сохранялась старая цена. В Венесуэле начался ажиотажный спрос на бытовую технику и импортные электроприборы, естественным следствием которого стал неудержимый рост цен. В наказание за “неоправданное завышение цен” 15 января власти закрыли в Венесуэле 619 магазинов, однако лидер страны оказался недоволен эффектом и потребовал более жестких мер. “Закрытие супермаркетов на один день ни к чему не приводит. На следующий день они открываются и вновь поднимают цену на какой-нибудь еще товар, наверстывая упущенное за вчерашний день. Нет, я предлагаю экспроприацию таких предприятий. Как долго мы будем позволять транснациональным компаниям приходить на рынок Венесуэлы для спекуляции? В связи с многочисленными нарушениями венесуэльского законодательства сеть Exito теперь принадлежит республике, пути назад нет”,— заявил Уго Чавес в очередном выпуске своей еженедельной воскресной программы “Алло, Президент”. В субботу президент Венесуэлы обратился к парламентариям с просьбой внести в законодательство изменения, которые позволят экспроприировать магазины за спекуляцию. По прогнозу представителя парламента Марио Исеа, соответствующие поправки, устанавливающие наказание за необоснованное повышение цен, будут приняты в феврале 2010 г. Группа Exito потеряет расположенные в Венесуэле шесть гипермаркетов и около 35 супермаркетов. Принадлежащие ей торговые площади, а также складские и административные помещения будут использованы для создания компании Comerso — новой государственной ритейлерской сети, которая, по замыслу Уго Чавеса, будет продавать товары и оказывать разнопрофильные услуги по “социалистическим” ценам. Представители Casino на потерю венесуэльских активов отреагировали сдержанно. По утверждению французов, магазины Exito обеспечивали компании 2,6% выручки, но почти не приносили прибыли, и поэтому их потеря не повлияет на финансовые результаты и стратегию Casino. Гораздо более эмоционально новость об экспроприации Exito восприняли независимые аналитики. По словам ведущего стратега инвестиционной компании Maxim Group Барри Ритхольтза, венесуэльское правительство пытается регулировать все, включая законы арифметики, однако оно не сможет удержать рост цен. “Президент должен корректировать экономическую политику, а не отбирать частную собственность. Его социально ориентированная политика и попытки усилить государственный контроль над бизнесом загоняют нашу страну в руины”,— заявил в эфире радио Union глава Торговой палаты Венесуэлы Виктор Малдонадо. В настоящее время уровень инфляции в Венесуэле является самым высоким в Латинской Америке: за 2009 г. потребительские цены в стране выросли на 25-27%. По прогнозу министра финансов Али Родригеса, недавняя девальвация боливара может добавить к уровню инфляции 2010 г. еще пять процентных пунктов. В то же время бывший глава центробанка Венесуэлы Доминго Маса Савала утверждает, что из-за неадекватных действий правительства инфляция удвоится и достигнет 60%. Ничего не напоминает из нашего с вами прошлого? Я вам скажу что это. Это начала геймовера социализма Чавеса... |
Chelydra Свободен |
17-10-2010 - 23:43
QUOTE (rattus @ 17.10.2010 - время: 23:00) | Ничего не напоминает из нашего с вами прошлого? Я вам скажу что это. Это начала геймовера социализма Чавеса... | И этой геймовер Welldy тут же объявит происками коварных ВРАГОВ : ) |
je suis sorti Свободна |
18-10-2010 - 08:25 QUOTE (rattus @ 17.10.2010 - время: 23:00) | Зачем? Чавес собираеться воевать с Украиной? Нет, я лучше сравню армии США и Венесуэлы... |
Недобитые бандеровцы, рулившие Украиной до недавних пор, так страстно алкали членства в НАТО, что сгнивший у причала могучий украинский флот вполне мог бы попытаться прошкандыбать к берегам Южной Америки и поддержать США в войне с Венесуэлой. Как там, кстати, проявили себя бравые украинские вояки в Ираке?
QUOTE | Кругом примерно такое... В настоящее время уровень инфляции в Венесуэле является самым высоким в Латинской Америке: за 2009 г. потребительские цены в стране выросли на 25-27%... Ничего не напоминает из нашего с вами прошлого? Я вам скажу что это. Это начала геймовера социализма Чавеса... |
Очень даже напоминает - Украину настоящего, только в отличие от Венесуэлы у Украины нет нефти, так что готовьтесь к геймоверу вашей неудавшейся жовто-блакитной химеры, а за Чавеса не переживайте |
je suis sorti Свободна |
18-10-2010 - 12:25 Президент Венесуэлы Уго Чавес впервые признал, что является марксистом. Как сообщает РИА "Новости", он заявил, что вновь начал изучать "Капитал" Карла Маркса, чтение которого "дает ему ответы на многие вопросы". Чавес также выразил уверенность, что "покончив с капитализмом, человечество найдет спасение". "Мы должны свергнуть буржуазное государство, лишить его кислорода", - призвал он.
"Я принимаю марксизм. Я явлюсь марксистом в той же степени, как и последователем идей Христа и освободителя Америки Симона Боливара", - заявил венесуэльский лидер в выступлении о деятельности правительства за минувший год перед представителями Национальной ассамблеи страны.
"Марксизм является наиболее передовой теорией в существующей научной интерпретации истории народов. Ее постулаты соответствуют заветам Иисуса Христа, который более двух тысяч лет назад призвал к равенству, миру и любви", – добавил Чавес.
"Кто может представить Христа капиталистом? Христос был более радикальным, чем любой из нас. Именно он сказал: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное", – напомнил президент Венесуэлы. |
dedO'K Женат |
18-10-2010 - 12:59
QUOTE (Welldy @ 18.10.2010 - время: 13:25) | Президент Венесуэлы Уго Чавес впервые признал, что является марксистом. Как сообщает РИА "Новости", он заявил, что вновь начал изучать "Капитал" Карла Маркса, чтение которого "дает ему ответы на многие вопросы". Чавес также выразил уверенность, что "покончив с капитализмом, человечество найдет спасение". "Мы должны свергнуть буржуазное государство, лишить его кислорода", - призвал он.
"Я принимаю марксизм. Я явлюсь марксистом в той же степени, как и последователем идей Христа и освободителя Америки Симона Боливара", - заявил венесуэльский лидер в выступлении о деятельности правительства за минувший год перед представителями Национальной ассамблеи страны.
"Марксизм является наиболее передовой теорией в существующей научной интерпретации истории народов. Ее постулаты соответствуют заветам Иисуса Христа, который более двух тысяч лет назад призвал к равенству, миру и любви", – добавил Чавес.
"Кто может представить Христа капиталистом? Христос был более радикальным, чем любой из нас. Именно он сказал: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное", – напомнил президент Венесуэлы. | Читал я Капитал, особенно об играх с прибавочной стоимостью. Полезная книжица, умная и дальновидная. И нынешний кризис буквально предсказан, и шаги к нему. А Чавес прав: прежде всего отбирать надо "пылесосы", уводящие за рубеж средства и розничную торговлю, во избежание сговора и инфляции. Чегеварец! |
rattus Свободен |
18-10-2010 - 15:09
QUOTE (Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:25) | Недобитые бандеровцы, рулившие Украиной до недавних пор, так страстно алкали членства в НАТО, что сгнивший у причала могучий украинский флот вполне мог бы попытаться прошкандыбать к берегам Южной Америки и поддержать США в войне с Венесуэлой. Как там, кстати, проявили себя бравые украинские вояки в Ираке?
Очень даже напоминает - Украину настоящего, только в отличие от Венесуэлы у Украины нет нефти, так что готовьтесь к геймоверу вашей неудавшейся жовто-блакитной химеры, а за Чавеса не переживайте | Слив защитан Вы уже перевели сбережения в сукре?
QUOTE | Президент Венесуэлы Уго Чавес впервые признал, что является марксистом. | Поклонником русофоба Маркса? |
je suis sorti Свободна |
19-10-2010 - 03:48 QUOTE (rattus @ 18.10.2010 - время: 15:09) | Вы уже перевели сбережения в сукре? |
Я предпочитаю юани, кстати, сколько килограмм гривен в Одессе на привозе дают за один юань? Совет: если не сможешь купить юани, вкладывай в сало, оно гораздо устойчивей гривны
QUOTE | Поклонником русофоба Маркса? |
Маркс действительно считал славянские народы "неисторическими", так ведь если посмотреть на твоих, раттус, соплеменников и то, что они вытворяют с историей, то трудно с Марксом не согласится. То выдумывают какой-то украинский народ, да еще и язык искусственный сочиняют, то фашистким прихвостням звание героя дают, то фотографии "голодомора" подделывают...
А за Чавеса не беспокойся, с ним все будет в порядке |
Плепорций Женат |
21-10-2010 - 00:36
QUOTE (Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:25) | Недобитые бандеровцы, рулившие Украиной до недавних пор, так страстно алкали членства в НАТО, что сгнивший у причала могучий украинский флот вполне мог бы попытаться прошкандыбать к берегам Южной Америки и поддержать США в войне с Венесуэлой. | О чем Вы? США - крупнейший покупатель венесуэльской нефти и крупнейший поставщик продовольствия для венесуэльцев! Чавес трепло и клоун, но он не идиот. Никакой войны не будет, поскольку она никому не нужна. В крайнем случае США объявят эмбарго на поставку пшеницы, и Чавес уберет язык в задницу. Вообще - это судьба, видимо, всех социализмов: закупать у Штатов еду на нефтедоллары. И массу всего другого. Ибо "социализм" и "производство в жопе" - синонимы! |
dedO'K Женат |
21-10-2010 - 10:13
QUOTE (Плепорций @ 21.10.2010 - время: 01:36) | QUOTE (Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:25) | Недобитые бандеровцы, рулившие Украиной до недавних пор, так страстно алкали членства в НАТО, что сгнивший у причала могучий украинский флот вполне мог бы попытаться прошкандыбать к берегам Южной Америки и поддержать США в войне с Венесуэлой. |
О чем Вы? США - крупнейший покупатель венесуэльской нефти и крупнейший поставщик продовольствия для венесуэльцев! Чавес трепло и клоун, но он не идиот. Никакой войны не будет, поскольку она никому не нужна. В крайнем случае США объявят эмбарго на поставку пшеницы, и Чавес уберет язык в задницу. Вообще - это судьба, видимо, всех социализмов: закупать у Штатов еду на нефтедоллары. И массу всего другого. Ибо "социализм" и "производство в жопе" - синонимы! | ...И нынешний кризис доказал это так же ярко, как и создание ТНК(тоталитарный социализм в одной, отдельно взятой, корпорации). |
Плепорций Женат |
21-10-2010 - 11:02
QUOTE (dedO'K @ 21.10.2010 - время: 10:13) | ...И нынешний кризис доказал это так же ярко, как и создание ТНК(тоталитарный социализм в одной, отдельно взятой, корпорации). | Совершенно верно! Цена на нефть упала, и Чавесу не на что стало покупать еду. В результате цены на продовольствие стали расти на 27% в год. Появился дефицит - из-за того, что у более чем 400 наименований товара цена регулируется государством. И т. д. При этом в добычу нефти в Венесуэле нужно ежегодно вкладывать порядка $8 млрд., иначе добыча будет падать. Короче, когда лет через 5-10 добыча упадет наполовину, жрать будет нечего, Чавес будет горлопанить о происках врагов и капиталистическом заговоре, полстраны будут его свергать, другая половина - защищать, страна будет ввергнута в хаос, что приведет к дальнейшему падению доходов бюджета и погрязанию в долгах... Короче очередное "торжество" очередного социализма уже не за горами! |
dedO'K Женат |
21-10-2010 - 19:40
QUOTE (Плепорций @ 21.10.2010 - время: 12:02) | QUOTE (dedO'K @ 21.10.2010 - время: 10:13) | ...И нынешний кризис доказал это так же ярко, как и создание ТНК(тоталитарный социализм в одной, отдельно взятой, корпорации). |
Совершенно верно! Цена на нефть упала, и Чавесу не на что стало покупать еду. В результате цены на продовольствие стали расти на 27% в год. Появился дефицит - из-за того, что у более чем 400 наименований товара цена регулируется государством. И т. д. При этом в добычу нефти в Венесуэле нужно ежегодно вкладывать порядка $8 млрд., иначе добыча будет падать. Короче, когда лет через 5-10 добыча упадет наполовину, жрать будет нечего, Чавес будет горлопанить о происках врагов и капиталистическом заговоре, полстраны будут его свергать, другая половина - защищать, страна будет ввергнута в хаос, что приведет к дальнейшему падению доходов бюджета и погрязанию в долгах... Короче очередное "торжество" очередного социализма уже не за горами! | А вот в далеко не социалистическом Казахстане силовым решением увеличили количество подсолнечного масла: дефицит подсолнечного масла в октябре 2008 года взвинтил цены на масло со 180тг за литр до 800тг за литр. Однако несколько процессов против крупных оптовиков чудесным образом увеличили кол-во масла настолько, что цена упала до 220 тг, сейчас цена- 260 тг. Таким же образом, в неурожайные годы удалось повысить урожайность овощей, ввозимых из Узбекистана. Кстати, если вы россиянин, посоветуйте Медведеву и Путину этот надёжный способ повышения урожайности и снижения себестоимости сельхозпродукта в зонах рискованного земледелия. А за Чавеса не беспокойтесь, он "Капитал" изучает. |
JFK2006 Свободен |
22-10-2010 - 14:35
QUOTE (Плепорций @ 21.10.2010 - время: 11:02) | Короче, когда лет через 5-10 добыча упадет наполовину, жрать будет нечего, Чавес будет горлопанить о происках врагов и капиталистическом заговоре... | Чавес столько не проживёт. Подозреваю, что его скинут на ближайших выборах. Вместе с его социализмом. |
je suis sorti Свободна |
22-10-2010 - 15:45 QUOTE (JFK2006 @ 22.10.2010 - время: 14:35) | QUOTE (Плепорций @ 21.10.2010 - время: 11:02) | Короче, когда лет через 5-10 добыча упадет наполовину, жрать будет нечего, Чавес будет горлопанить о происках врагов и капиталистическом заговоре... |
Чавес столько не проживёт. Подозреваю, что его скинут на ближайших выборах. Вместе с его социализмом. |
Надежды юношей питают... Вообще-то "ближайшие" выборы в Венесуэле прошли только что - сторонники Чавеса получили большинство мест в парламенте
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-10-2010 - 15:54 |
JFK2006 Свободен |
22-10-2010 - 15:52 Как же я люблю социалистическую пропаганду...
QUOTE | Чемоданное настроение Чавес потерял конституционное большинство Виктор Фещенко "Российская газета" - Федеральный выпуск №5297 (218) от 28 сентября 2010 г. Версия для печати Уго Чавесу не удалось "стереть оппозицию в порошок" на парламентских выборах в Венесуэле. Более того, выборы закончились настоящим провалом правящей Единой социалистической партии Венесуэлы (ЕСПВ) - она не смогла получить квалифицированное большинство, необходимое для проведения важнейших законов.
Ночь с субботы на воскресенье стала последней, когда Уго Чавес мог спать спокойно. С объявлением предварительных результатов выборов у президента Венесуэлы началась новая жизнь. Пять последних лет его сторонники составляли абсолютное большинство в парламенте страны из-за того, что оппозиционные партии бойкотировали выборы 2005 года. Теперь расклад сил на венесуэльском политическом ландшафте изменится: единый оппозиционный альянс "Круглый стол демократического единства" сумел провести как минимум 61 депутата в Национальную ассамблею.
За несколько дней до голосования Уго Чавес поставил перед своей партией задачу-минимум и задачу-максимум. Во-первых, завоевать две трети парламентских мест. Причем для этого совершенно не нужно было набирать две трети голосов избирателей. После выборов 2008 года, когда оппозиция победила в четырех самых населенных и промышленно развитых регионах страны, была проведена избирательная реформа. Теперь голоса 400 тысяч жителей штата Сулия стали весить столько же, сколько и голоса 20 тысяч жителей штата Амасонас.
Максимальная задача была "стереть оппозицию в порошок". Какой конкретно результат соответствует этой формуле, Чавес уточнять не стал. Но в любом случае он и другие лидеры ЕСПВ говорили о том, что провалом будет, если в парламент пройдет менее 110 депутатов.
Предварительные прогнозы сулили правящей партии как раз такой результат. Однако отсутствие нормальных условий для деятельности оппозиции могло сыграть решающую роль в последние дни перед голосованием. Поэтому практически все международные наблюдатели были уверены: ЕСПВ наберет необходимый минимум. Тем не менее этого не произошло.
На публике сторонники команданте сохраняют оптимизм. Глава избирательного штаба партии Аристобуло Истурис, кажется, убеждает самого себя, что "96 депутатов - это подавляющее большинство, означающее убедительную победу и утверждающее нас в качестве главной политической силы страны". Вместе с тем он признает, что такой результат - это вызов для ЕСПВ. И теперь ее сторонникам "как никогда необходимо объединиться, чтобы продолжить ежедневную борьбу".
Сам Чавес, который, как обычно, был "главной звездой" предвыборной кампании, сейчас делает хорошую мину при плохой игре. Через свой аккаунт на сервисе микроблогов Twitter он поздравил всех с "новой победой народа" и назвал результат "достаточным для укрепления революции". Тем самым он апеллировал к своей же фразе, брошенной перед днем Икс. Тогда он объявил результаты грядущих выборов "судьбоносными", от которых "зависит судьба боливарианской революции".
Как говорится, напророчил: "судьба боливарианской революции" теперь в руках оппозиции. Не имея абсолютного большинства в Национальной ассамблее, ЕСПВ не сможет проводить основополагающие законы. Настроенная категорически против Чавеса оппозиция будет блокировать практически все законопроекты.
При этом на голосовании была установлена рекордная для страны посещаемость - по предварительным данным, свое мнение высказали чуть менее 70 процентов венесуэльцев. Некоторые участки даже закрылись позже положенного срока из-за того, что к ним стояла очередь.
| |
je suis sorti Свободна |
22-10-2010 - 18:03 QUOTE (JFK2006 @ 22.10.2010 - время: 15:52) | Как же я люблю социалистическую пропаганду... |
И немудрено, вот пропагандистский прием, на который повелся JFK2006:
Имеем факт: в Венесуэле прошли парламентские выборы, на которых коалиция сторонников Чавеса получила большинство голосов в парламенте, то есть эта коалиция одержала победу.
Однако как называется статейка? "Чавес потерял конституционное большинство ". Что остается в голове обывателя после прочтения статьи? То что Чавес потерпел поражение. Корреспондент газетенки вроде как не соврал, но переставил все с ног на голову. Примитивный прием, но работает
|
JFK2006 Свободен |
22-10-2010 - 18:13 Милейший Welldy, болтайте с Бруно, он это любит. И давайте подождём следующих президентских выборов. Социализм, безусловно, победил. По крайней мере в паре-тройке голов - точно. С этим я спорить не буду. |
west561 Свободен |
24-10-2010 - 01:21
QUOTE (Плепорций @ 21.10.2010 - время: 01:36) | QUOTE (Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:25) | Недобитые бандеровцы, рулившие Украиной до недавних пор, так страстно алкали членства в НАТО, что сгнивший у причала могучий украинский флот вполне мог бы попытаться прошкандыбать к берегам Южной Америки и поддержать США в войне с Венесуэлой. |
О чем Вы? США - крупнейший покупатель венесуэльской нефти и крупнейший поставщик продовольствия для венесуэльцев! Чавес трепло и клоун, но он не идиот. Никакой войны не будет, поскольку она никому не нужна. В крайнем случае США объявят эмбарго на поставку пшеницы, и Чавес уберет язык в задницу. Вообще - это судьба, видимо, всех социализмов: закупать у Штатов еду на нефтедоллары. И массу всего другого. Ибо "социализм" и "производство в жопе" - синонимы! | Не совсем. Простой пример это Китай, где работает производство. Поэтому совсем не в одном месте находится социализм и производство. Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом |
mjo Свободен |
24-10-2010 - 04:27
QUOTE (west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) | Не совсем. Простой пример это Китай, где работает производство. Поэтому совсем не в одном месте находится социализм и производство. Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом | Не совсем. Все модернизированное производство Китая ( т.е. именно то производство, которое делает все в мире ) - это только 10% !!! экономически активного населения Китая. Эти 10% получают более или менее адекватную зарплату, пользуются благами цивилизации, посещают Эрмитаж и Пушкинский музей. Остальные 90% стоят кверху задницей на рисовых полях без всякой надежды на пенсию в старости. И кто-то утверждает, что этот социализм победит??? Типун тому на язык! |
rattus Свободен |
24-10-2010 - 04:57
QUOTE (west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) | Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом | Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность .... |
dedO'K Женат |
24-10-2010 - 11:22
QUOTE (mjo @ 24.10.2010 - время: 05:27) | QUOTE (west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) | Не совсем. Простой пример это Китай, где работает производство. Поэтому совсем не в одном месте находится социализм и производство. Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом |
Не совсем. Все модернизированное производство Китая ( т.е. именно то производство, которое делает все в мире ) - это только 10% !!! экономически активного населения Китая. Эти 10% получают более или менее адекватную зарплату, пользуются благами цивилизации, посещают Эрмитаж и Пушкинский музей. Остальные 90% стоят кверху задницей на рисовых полях без всякой надежды на пенсию в старости. И кто-то утверждает, что этот социализм победит??? Типун тому на язык! | Интересно, а есть где то страна, где 90% населения имеют бешенные пенсии и посещают наш Эрмитаж? А насчёт Китая: да, я тоже смотрел Голливуд. Там ещё Рембо жил(сейчас, правда, вернулся в Штаты, на приличную пенсию) и Брюс Ли победил японских колонизаторов, убедительно доказав, что его кунг фу лучше ихнего кунг фу. Может вы спутали Китай 2000-ных с Вьетнамом или Кампучией 70-х? |
dedO'K Женат |
24-10-2010 - 11:25
QUOTE (rattus @ 24.10.2010 - время: 05:57) | QUOTE (west561 @ 24.10.2010 - время: 01:21) | Здесь он победил и стал Рыночным Социализмом |
Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность .... | Частная собственность на что? |
Bruno1969 Свободен |
24-10-2010 - 13:37 QUOTE (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:25) | QUOTE (rattus @ 24.10.2010 - время: 05:57) | Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность .... |
Частная собственность на что? |
На средства производства. В Китае около 70% ВВП создается частным сектором (в 2000 г. его доля составляла 55%), так что социализм там только на бумаге.
Кстати, в 2004 году в китайскую конституцию даже внесли новый раздел - о священной неприкосновенности частной собственности.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2010 - 16:19 |
mjo Свободен |
24-10-2010 - 14:10
QUOTE (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:22) | Интересно, а есть где то страна, где 90% населения имеют бешенные пенсии и посещают наш Эрмитаж? А насчёт Китая: да, я тоже смотрел Голливуд. Там ещё Рембо жил(сейчас, правда, вернулся в Штаты, на приличную пенсию) и Брюс Ли победил японских колонизаторов, убедительно доказав, что его кунг фу лучше ихнего кунг фу. Может вы спутали Китай 2000-ных с Вьетнамом или Кампучией 70-х? | Что такое бешеные? Минимальная пенсия в США -660$ - это минимальная! В Германии минимальная примерно 300 евро + оплаченная квартира + мед. обслуживание. Финляндия - минимум 550 евро. И т.д. А Китай я ни с чем не спутал. Кстати, там вообще нет бесплатной медицины. |
Bruno1969 Свободен |
24-10-2010 - 15:12 QUOTE (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:22) | Интересно, а есть где то страна, где 90% населения имеют бешенные пенсии и посещают наш Эрмитаж? |
Западноевропейские пенсионеры не то что в Эрмитаж, они вообще в большинстве своем по заграницам мотаются постоянно, наслаждаясь обеспеченной старостью, и одна из главных групп туристов.
У нас в Таллине, например, полно пожилых западноевропейских туристов, особенно финнов, шведов и немцев.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2010 - 15:40 |
muse 55 Свободен |
24-10-2010 - 17:26 Призрак коммунизма вновь бродит по Европе Вести.Ру, 4 часа назад, 24 окт 2010, 12:31
В Великобритании тысячи людей вышли на улицы — они протестуют против резкого сокращения бюджетных расходов. Британские профсоюзы призывают к проведению общенациональной забастовки. Стачки не прекращаются и во Франции. После принятия Сенатом проекта пенсионной реформы рейтинг президента Николя Саркози упал до минимальных показателей. Почти полмиллиона рабочих мест — таких массовых сокращений в Великобритании не было несколько десятилетий. Предложение британского правительства Дэвида Кэмерона потуже затянуть пояса вызвать понимание в народе никак не могло. Десятки тысяч человек вышли на улицы крупнейших городов, чтобы защитить своё право на труд. Школы не ремонтируют, больницы закрывают, пожарные бригады расформировывают. Мы не за это голосовали на выборах, — заявил Мэтт Рэк, представитель профсоюза работников пожарной охраны. Британское правительство заявляет: без 80-миллиардного сокращения расходов невозможно справиться с астрономическим дефицитом бюджета. Дэвид Кэмерон даже решил подать пример: в резиденции на Даунинг-стрит помощникам премьера теперь не будут носить чай — им придётся самим идти в буфет. Впрочем, сам Кэмерон в очереди стоять не будет — его время посчитали слишком дорогим. Простым британцам проблемы чаепития сейчас не очень близки. Профсоюзы обещают провести общенациональную стачку. Когда началась война в Ираке, протесты были небольшими. Но через год антивоенные демонстрации стали крупнейшими в истории. Сейчас, я считаю, мы видим начало массового движения против несправедливости, — говорит Боб Кроу, глава профсоюза работников транспорта. Между тем в центре Парижа коммунисты собирают деньги. Средства пойдут тем, кто хочет принять участие в забастовках против пенсионной реформы, но не может остаться без жалования. Прохожие демонстрируют пролетарскую солидарность. Коробка с деньгами постоянно пополняется. Пенсионная реформа идёт вразрез с развитием общества. Мы хотим жить счастливо. А тут нам предлагают работать дольше, чтобы произвести больше материальных ценностей для финансистов. Это абсолютно неприемлемо, — говорит один из активистов. После того, как Сенат одобрил законопроект, увеличивающий на два года возраст выхода на пенсию, рейтинг Николя Саркози упал до самой низкой отметки за всё время его пребывания на посту главы государства. 70 процентов французов недовольны работой своего президента.
Происходящее в наиболее благополучных странах Старого света уже оказывает влияние на весь Евросоюз. Так, в Чехии впервые в истории большинство в Сенате получили левые. Социал-демократы пообещали не допустить подобных социальных потрясений и сразу же добились рекордной для себя поддержки избирателей.
Новость на сайте «Вести.Ру» |
dedO'K Женат |
24-10-2010 - 18:05
QUOTE (Bruno1969 @ 24.10.2010 - время: 14:37) | QUOTE (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 11:25) | QUOTE (rattus @ 24.10.2010 - время: 05:57) | Маркс и Энгельс вам бы всыпали Понимаете, китайское производсто не имеет отношения к социализму. Хотя бы потому что очень большая часть его - частная собственность .... |
Частная собственность на что? |
На средства производства. В Китае около 70% ВВП создается частным сектором (в 2000 г. его доля составляла 55%), так что социализм там только на бумаге.
Кстати, в 2004 году в китайскую конституцию даже внесли новый раздел - о священной неприкосновенности частной собственности. | Кроме частной и государственной, есть ещё и общественная собственность. Вы с Раттусом одним пинком отправили Китай в недостижимый авангард капитализма. Производство уже давно, даже в суперкапиталистических странах, в руках ООО, ОАО, ТОО, АОЗТ и прочих обществ и товариществ. В Китае же государство держит в своих руках финансы, импорт и распределение технологий, контракты и договора с инофирмами, внешторг и сырьё. Кроме того, имеет долевое участие во всех производствах. |
Bruno1969 Свободен |
24-10-2010 - 18:12
QUOTE (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 18:05) | Кроме частной и государственной, есть ещё и общественная собственность. Вы с Раттусом одним пинком отправили Китай в недостижимый авангард капитализма. Производство уже давно, даже в суперкапиталистических странах, в руках ООО, ОАО, ТОО, АОЗТ и прочих обществ и товариществ. В Китае же государство держит в своих руках финансы, импорт и распределение технологий, контракты и договора с инофирмами, внешторг и сырьё. Кроме того, имеет долевое участие во всех производствах. | Вы опять предлагаете обсуждать ваши фантазии? Увольте...
З.Ы. Ремарка для вашего общего развития. Любая акционерка, в которой свыше 50% акций в руках частных лиц или прочих НЕгосударственных структур - ЧАСТНОЕ предприятие. |
rattus Свободен |
24-10-2010 - 19:06
QUOTE (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 18:05) | Производство уже давно, даже в суперкапиталистических странах, в руках ООО, ОАО, ТОО, АОЗТ и прочих обществ и товариществ. | Это и есть частная собственность. QUOTE | Кроме того, имеет долевое участие во всех производствах. | Точно вовсех? Хотя это не меняте того что никакого социализьма в Китае давно нету. Ещё с того времени как Гонконг присоединился к Китаю. |
muse 55 Свободен |
24-10-2010 - 19:15
QUOTE (dedO'K @ 24.10.2010 - время: 18:05) | В Китае же государство держит в своих руках финансы, импорт и распределение технологий, контракты и договора с инофирмами, внешторг и сырьё. | Не только импорт , но и экспорт как-то у них под контролем. Контракт заключаю с одной фирмой , а доллары приходится отправлять немножко на другое название. Что-то вроде института спецэкспортеров напоминает мне это из наших девяностых. Наши банки никак к этому не привыкнут и каждый раз прикидываются дуриками. |