Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
Мужчина chips
Свободен
22-09-2006 - 14:24
QUOTE (Semchik @ 22.09.2006 - время: 14:17)
QUOTE (chips @ 22.09.2006 - время: 14:01)
Міністерство освіти і науки України  http://www.mon.gov.ua/
Я не нашел версии сайта на русском языке... А Вы о программах да образцах билетов...

Ну и что????? Кто сказал, что украинский государственный сайт должен иметь русский перевод?

Я о програмах в Крыму говорил, ибо Игорь очень уж печётся о русских в Крыму.

Тогда почему Правительственный портал Украины http://www.kmu.gov.ua/control/ru имеет аж три версии - украинскую, русскую и английскую?
Мужчина Semchik
Женат
22-09-2006 - 14:31
QUOTE (chips @ 22.09.2006 - время: 14:24)
Тогда почему Правительственный портал Украины http://www.kmu.gov.ua/control/ru имеет аж три версии - украинскую, русскую и английскую?

Я что, разрабатывал эти сайты? И что ты всем этим хочешь доказать, никак не пойму! devil_2.gif yahoo.gif
Мужчина Shmidt J.
Свободен
22-09-2006 - 14:40
QUOTE (Плепорций @ 22.09.2006 - время: 13:39)
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 13:20)
А ты изучи внимательно биографии березовского, ходорковского и иже с ними...
И узнаешь, откуда у них появились money.
А насчёт приговора суда. Не смеши меня.
Буш устроил геноцид мирного населения в Ираке и при этом не стал политическим изгоем...
Чубайс абсолютно легально распродал всю гос. собственность "за три копейки"  в частные руки.
Абсолютно легально московские власти признают дома аврийными и высылают людей в тьмутаракань.
Эти законы придумали люди для того, чтобы пользоваться ими по своему усмотрению, попутно вдалбливая миллионам теории про права человека, независимый суд...
А эти миллионы соглашаются, чтобы как-то оправдать своё рабское смирение.

Вот то, что ты делаешь, называется "злобно кидаться словами". Ты их тех, кому всегда "все ясно", причем на уровне веры, даже верования, поскольку факты для тебя не значат ничего. Отсюда склонность к безосновательным и безответственным высказываниям. Хочешь, я наклею на тебя ярлык "фашист", и все твои попытки объясниться объявлю демагогией? Вот так и ты обвиняешь Буша. Ты бы хоть полюбопытствовал, что такое "геноцид", а уж потом совал это слово куда не попадя. Я ни в коей мере не являюсь бушелюбом, но совесть мне все равно не позволяет спокойно читать всякие бредни про "геноциды". То же самое касается Чубайса и "за три копейки". И т. д.

Законы же люди придумали для того, чтобы защититься от таких, как ты - тех, кому всё всегда ясно, кто готов хвататься за топор и идти творить справедливость по собственному разумению, несколько преувеличивая свои способности к этому самому разумению. Иногда даже сильно преувеличивая. wink.gif

1) Я, в отличие от тебя, не злобен, а совершенно спокоен.
По поводу фактов: берез. (махинации с Автовазом, финанисирование чеченских боевиков); ходор. (криминальное создание банка Менатеп, пирамиды с Юкосом, неуплата налогов). Другие олигархи (Алекперов, Потанин платили немного больше, хотя тоже уродцы, я их не оправдываю).
2) Ярлык "фашист" меня не обидит, так как у представителей либеральной интеллигенции (вроде тебя) давно все непрозападные и "недемократические" (которые "не трындят про бедных чеченцев и их законного лидера масхадова" и т.д.) - все фашисты.
3) Что такое "геноцид" мне известно. Здесь речь идёт о косвенном геноциде, так как вмешательство этого "ковбоя" спровоцировало гражданскую войну и постепенное уничтожение иракского народа. У меня не три класса образования, я всё-таки аспирантуру закончил.
А ты заодно узнай происхождение слова "фашист" и тоже им просто так не разбрасывайся.
4) Для меня бредни-ваша либеральная чушь про "права человека", когда в это время в Латвии маршируют Эсэсовцы, и о них просто не говорят.
5) Сообщаю, что Буш "схватился за топор" и наплевал на запрет СБ ООН. Где действие ваших законов?
Знаешь, что у нас по закону аспирант не служит в армии, а на поступление отсрочки ему не даётся. Это по закону!!! Бред или нет?
Мужчина chips
Свободен
22-09-2006 - 14:49
QUOTE (Semchik @ 22.09.2006 - время: 14:31)
QUOTE (chips @ 22.09.2006 - время: 14:24)
Тогда почему Правительственный портал Украины http://www.kmu.gov.ua/control/ru  имеет аж три версии - украинскую, русскую и английскую?

Я что, разрабатывал эти сайты? И что ты всем этим хочешь доказать, никак не пойму! devil_2.gif yahoo.gif

Не я утверждаю о полном равноправии украинского и русского языков на Украине. Если они равноправны, то почему сайт Министерства просвещения Украины только на украинском языке? Не говорит ли это о насильственной "украинизации" русскоязычных граждан Украины?
Мужчина Shmidt J.
Свободен
22-09-2006 - 15:04
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57)
QUOTE (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47)
QUOTE
) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"?
Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???

За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.

1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Мужчина Semchik
Женат
22-09-2006 - 15:06
QUOTE (chips @ 22.09.2006 - время: 14:49)
Не я утверждаю о полном равноправии украинского и русского языков на Украине. Если они равноправны, то почему сайт Министерства просвещения Украины только на украинском языке? Не говорит ли это о насильственной "украинизации" русскоязычных граждан Украины?

Я тебе могу найти валом украинских сайтов, где нет украинского перевода а только русский вариант. Есть 2-3 язычные. И при чём тут притеснение?
Или ты думаешь, что русскоговорящие украинцы настолько тупые, что не читают по-украински?????

Отстаньте, наконец, от этой "проблемы"!!!

Свободен
22-09-2006 - 15:34
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:04)
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57)
QUOTE (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47)
QUOTE
) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"?
Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???

За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.

1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!

Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.
Мужчина doctorlama
Женат
22-09-2006 - 15:42
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 15:34)
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:04)
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57)
QUOTE (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47)
QUOTE
) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"?
Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???

За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.

1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!

Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.

Понтий Пилат - представитель светской власти Рима, не нашел никакой вины в деяниях Христа. Я понимаю так, что римские законы Христос не нарушал??? Но иудейские жрецы настояли на распятии....

Свободен
22-09-2006 - 15:47
QUOTE (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 14:42)

Понтий Пилат - представитель светской власти Рима, не нашел никакой вины в деяниях Христа. Я понимаю так, что римские законы Христос не нарушал??? Но иудейские жрецы настояли на распятии....

Вы читали протоколы следствия Понтия Пилата? Или Его обвинительное заключение?
Мужчина Shmidt J.
Свободен
22-09-2006 - 15:49
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 15:34)
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:04)
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57)
QUOTE (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47)
QUOTE
) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"?
Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???

За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.

1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!

Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.

И это справедливая ситуация?

Свободен
22-09-2006 - 15:53
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:49)
И это справедливая ситуация?

Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?
Мужчина Shmidt J.
Свободен
22-09-2006 - 16:07
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 15:53)
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:49)
И это справедливая ситуация?

Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?

Что законы создаёт горстка правящих кланов?

Свободен
22-09-2006 - 16:15
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 15:07)
QUOTE (Vit @ 22.09.2006 - время: 15:53)
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:49)
И это справедливая ситуация?

Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?

Что законы создаёт горстка правящих кланов?

Ну, они потому и устанавливают законы, что они правящие.
А Вы что предлагаете?

Это сообщение отредактировал Vit - 22-09-2006 - 16:20
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-09-2006 - 16:26
Вот вас занесло, господа! :))
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!

Немного обострим тему!

Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))

Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!
Мужчина chips
Свободен
22-09-2006 - 16:36
QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 16:26)
Вот вас занесло, господа! :))
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!

Немного обострим тему!

Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))

Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!

А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?
Мужчина Shmidt J.
Свободен
22-09-2006 - 16:52
QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 16:26)
Вот вас занесло, господа! :))
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!

Немного обострим тему!

Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))

Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!

1) Англия хорошо обустроила свою мирную жизнь, воюя в Ираке! Стране, к кот-ой они, мягко говоря, никакого отношения не имеют. За что и получили серию взрывов.
2) Англия прекрасно занимается своей мирной жизнью, прикрывая международных преступников: закаева, березовского... Только не говорите о презумпции невиновности.
3)Молдавия поссорилась с нами сама, нагло выбрав проамериканский курс.
4) В Преднистровье живёт русское население, и мы не вправе его броасть на произвол судьбы.
5) Абхазия и Южная Осетия не хотят войти в состав России?
6) Соседние страны ничего не боятся (за исключением нек-ых стран, все страны там не свободны)
7) Согласен, что нужно гораздо больше заниматься внутренней политикой.
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-09-2006 - 16:53
QUOTE (chips @ 22.09.2006 - время: 16:36)
А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?

Тогда - это остатки роскоши былой мощи. И с каждым десятилетием Англия отказывалась от ненужных ей земель! Насколько помню с Аргентиной проблемы были ещё при Маргарет Тэтчер, а после разрешили уйти Гонг-Конгу без всяких там условий. Хотя посмотрите какой лакомый то кусочек!
Мужчина Shmidt J.
Свободен
22-09-2006 - 17:03
QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 16:53)
QUOTE (chips @ 22.09.2006 - время: 16:36)
А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?

Тогда - это остатки роскоши былой мощи. И с каждым десятилетием Англия отказывалась от ненужных ей земель! Насколько помню с Аргентиной проблемы были ещё при Маргарет Тэтчер, а после разрешили уйти Гонг-Конгу без всяких там условий. Хотя посмотрите какой лакомый то кусочек!

Извините, но у России никогда не было колоний далеко за пределами своей страны.
А помните, как мы Алясочку отдали, половину Курилл?
Так что ж благополучная страна в Ирак попёрлась?
Мужчина igore
Свободен
22-09-2006 - 20:20
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.09.2006 - время: 23:40)
Полагаю,что Беларусь - очень хороший пример,подтверждающий то,что беларусы и украинцы - это не вполне нации,а скорее субэтносы.Вытеснение беларусского языка идёт не по воле руководства страны,а по свободному выбору самих граждан.Это говорит и о желании их интегрироваться в общую русскую культуру.

Беларусь – это плохой пример, это пример того, к чему может привести наплевательское отношение властей к развитию национального языка и национальной культуры. Беларусский вытесняется не потому, что беларусы куда-то хотят интегрироваться, а потому, что власти не выполнят своих прямых обязанностей по развитию национальной культуры.
Мужчина igore
Свободен
22-09-2006 - 20:22
QUOTE (rozumnyk @ 22.09.2006 - время: 11:40)
Вы таки верите представителям маргинальных партий которых в самой Украине всерьез никто не воспринимает. Даже в Донецке и Крыму?

Я пока не вижу оснований не верить цифрам со ссылкой на данные переписи, которые на официальном сайте выложены не в полном объеме.

QUOTE
При всем моем уважении к Центру демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН они явно манипулируют данными


Опять же не вижу для этого никаких оснований. Доклад центра демографии и экологии человека посвящен вопросу о сокращении сферы русского языка в СНГ, странах Балтии и Дальнего Зарубежья. Какой смысл был им завышать показатели активных, а тем более пассивных носителей русского? А тем более брать их с потолка? Доклад – работа профессиональных статистиков и демографов, обладающих куда более полным объемом соответствующей информации, чем мы с вами, проведшие минут десять-пятнадцать в поиске по инету; имеющие контакты с коллегами из других стран, в том числе и на Украине.
Без серьезных аргументов «против» я вынужден полностью доверять этим цифрам.

QUOTE
По языку в переписном листе было три вопроса:
1. Родной язык
2. Если родной язык не украинский то укажите владеете ли вы свободно украинским
3. Другие языки которыми вы свободно владеете.
Все. О приоритетах в использовании языка вопроса не было. Поэтому таких данных нет в результатах переписи.


В таком случае, где в результатах переписи данные, полученные по третьему пункту? Сколько этнических украинцев указало русский язык? Родным русский назвали 15% украинцев. А сколько сказали, что владеют им свободно? Почему этих данных на сайте переписи нет?

QUOTE
А меня волнует вопрос, почему в Крыму где проживает 24% украинцев только 6 украинские школы из 600. При этом эти школы переполнены и заявлений в два раза болше чем могут принять эти школы. Далее, из 663 дет садиков - ни одного украинского, из более чем 10 ВУЗов ни одного где преподавание ведется на украинском.


Согласен, это ненормально. Даже при 77-процентном русскоязычии и почти поголовном владении русским языком. Но разве это ответ на мой вопрос о том – считаете ли вы, что в Киеве права детей из русских семей на получение образования на родном языке нарушены?

Хотя цифры по крымским школам, которые озвучивал Ющенко, немного сомнительны. Так он говорит о 93% русскоязычных школ, о более чем 600 школ в Крыму (638), о 7 украинских и 15 крымскотатарских. Но 7+15 никак не дают 7% не русскоязычных школ от 638 имеющихся. Неужели остальные 22-23 – это польские, еврейские или еще какие-нибудь школы blink.gif ?

Попытаемся отыскать пропавшие школы. И воспользуемся для этого ссылкой на сайт Министерства образования АР Крым, любезно предоставленной нам Семчиком ))
http://www.crimea.edu/edu/min/index.htm

Статистики именно по украинским школам здесь почему-то нет. Зато есть информация по школам с преподаванием на крымскотатарском. И вот тут начинается интересное. Полностью крымскотатарских школ в республике действительно, как и говорил Ющенко, 15. Однако, помимо этого есть еще 7 школ с преподаванием на крымскотатарском и русском; 2 школы с преподаванием на крымскотатарском, русском и украинском (sic! уже не 7, а 7+2); и наконец 42 школы с русским языком преподавания, где существуют классы, занятия в которых ведутся на крымскотатарском – всего 128 классов, в которых обучается 1396 детей.

То есть школ, в которых дети из крымскотатарских семей могут получить образование на родном языке, уже оказывается не 15, а 66. Разница существенная.

Хотелось бы увидеть подобную информацию по школам с преподаванием на русском и украинском, и русским школам с украинскими классами либо украинским школам с русскими классами – для Крыма и Киева. Возможно, это частично сняло бы и ваш и мой вопросы по украинским и русским школам соответственно.

QUOTE
Если учитывать похожую ментальность и такой же "патриотизм" правящей верхушки то я просто уверен что ситуация будет аналогичной.


blink.gif Вы так слабо верите в Ющенко, Тимошенко и пр.?

QUOTE
Никто в Украине не скажет что русский здесь притесняеться.


Не все ваши соотечественники с этим согласны.
Да и речь идет не столько о притеснении, сколько об игнорировании прав русского языка, вытекающих из его фактического положения как второго (а кое-где и первого) по значимости языка общения.

А вообще, разрешите процитировать вам пост одного вашего соотечественника с совсем другого форума:

QUOTE
Поборники украинского языка как государственного и единственного в Украине, со всем присущим русофобским арсеналом в СМИ и на телевидении, действительно правы в одном, отчасти, в том, что введение двуязычия приведёт к сужению сферы его применения в общественной жизни. И к тому доказательство, речь ректора Киево-Могилянской академии - человека, ненавидящий всё русское. В его докладе обнаруживаются такие интересные факты: 1) полная деградация украинской школы, 2) отсутствие достаточно признанных в мире учебных пособий и положений 3) отсутствие научных исследований в области филологии украинского языка и отстутствие признанных специалистов в кафедрах украинского языка не только в Украине, но и за рубежом 4) деградация , упадок украинской литературы 5) полное безнадёжие в области печатания украинской литературы ( а это есть самое, как реклама) 6) отсутствие выпускников ведущих украинских вузов в украинских школах ( а куда им идти, в политику, во власти и бизнес - зачем им школа, воспитание ныне такое). и многое другое. Сам ректор совсем завёлся перечисляя свой бесценный труд, как в басенке Крылова. Но при чём здесь русский язык, причём здесь Россия? В чём она виновата? В чём виноват её народ? Не лучше ли обратиться на самих себя и внимательно, почесав затылок, объясниться почему мы такие злые и нетерпимые украинцы. Ведь по данным  статистики  в России на сегодня 2 украинских университета, 8 украинских кафедр в первых университетах страны, 245  украинских  школ . В России печатается на украинском языке в 3,5 раза больше книг и учебников, чем в Украине, и  украинские  школы  обеспечены учебниками на украинском языке, да и "История Украины" заведомо не такая амбициозная, как в самой Украине. Больше 50% выпускников российских украинских высших учебных заведений идут в школы и остаются работать в украинских печатных изданиях и кафедрах, и говорят на украинском они лучше, чем самая лучшая украинская учительница в  Крыму  ( ей скоро на пенсию). О чём можно ещё говорить. Я считаю, что украинский язык нужно учить, но это надо делать с любовью ко всему украинскому, к своей стране, к своему народу, а не хоронить его в безумстве нынешней украинской элиты.
Мужчина igore
Свободен
22-09-2006 - 20:23
QUOTE (Semchik @ 22.09.2006 - время: 12:01)
QUOTE (igore @ 21.09.2006 - время: 23:12)
Так когда же я услышу ответ на свой вопрос по крымским школам, а, малыш?

Специально для тебя, папик ты наш:
QUOTE
Во всех украинских и крымскотатарских школах Крыма будет введен полный курс изучения русского языка и русской литературы 
Об этом сообщил Председатель Совета министров АРК Анатолий Матвиенко на пресс-конференции в Симферополе 27 июля.
По словам Анатолия Матвиенко, соответствующие изменения внесены в школьную программу в Крыму.
— Русский язык и литература будут изучаться не как часть иностранной литературы, русский язык будет изучаться как полноценный курс, примерно по такому курсу, как это было в советское время во всех украинских школах, — отметил глава Совмина.
Анатолий Матвиенко также сообщил, что крымское правительство поддерживает инициативу открытия украинской школы в каждом районе Крыма.
— Я считаю, что движение в таких двух направлениях снимает проблемы, которые существуют, — отметил крымский премьер.

По данным Министерства образования и науки АРК, в Крыму работают 638 общеобразовательных учебных заведений, в том числе 14 школ с крымскотатарским языком обучения и 6 — с украинским.

Статистика годичной давности. К тому же насколько она отличается от реального положения дел хотя бы по вопросу о количестве крымскотатарских школ и классов, я уже разобрал выше. Отличается довольно сильно.

QUOTE
Есть в программах для поступающих украинский язык? НЕТ! Далее, кликни на любой предмет, и увидишь, что программы есть что на русском, что на украинском. При том, в украинском варианте внизу есть Образцы билетов. Они на русском языке!

Что на это ответишь всё?


Отвечу, что это неправильно. Даже при 77% крымчан, считающих русский язык родным.
Но вот беда, ситуация в Крыму – это зеркальное отражение ситуации в целом по Украине. Украинский язык и украинское образование в Крыму находятся точно в том же положении, что и русский язык и русское образование на Украине вообще. С той только разницей, что в Крыму украинский все же считается государственным, а русский не имеет даже статуса регионального. И вы еще утверждаете, что у вас нет языковых проблем? Что все прекрасно? Что все везде одинаково довольны?
Мужчина igore
Свободен
22-09-2006 - 20:24
QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 16:26)
Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине

Проблема языка «вылезла» совсем по другому поводу. А виноватых среди соседей пока что преимущественно пытаются искать именно украинцы. В основном в одном конкретном соседе.

QUOTE
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь.


Садитесь. Два. Распад Британской империи еще никто в здравом уме и трезвой памяти не называл «переборола свои амбиции». А что касается обустраивания собственной жизни, то англичане умудрялись прекрасно заниматься этим и во времена наивысшего могущества империи, на самом что ни на есть пике имперских амбиций. А вот постимперская Британия претерпела немало экономических и связанных с ними социальных кризисов (достаточно вспомнить волнения шахтеров при Тетчер). Современный уровень благосостояния Англии, как и других стран Западной Европы, связан вовсе не с отказом от имперских амбиций, а является результатом длительного развития западноевропейской цивилизации. И большая часть этого развития прошла именно под знаменами европейских колониальных империй (Британская, Французская, Испанская, Германская, Российская, а так же малые страны с большими амбициями – Португалия, Голландия, Бельгия и т.д.), контролировавших практически всю поверхность земного шара.

QUOTE
У России же нет, общество настроено на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було!.. Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!


Источник информации о том, что российское общество «настроено» на Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию?

QUOTE
А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?


Кем именно ставятся? Государством? Неправда. РФ категорически против любого пересмотра границ, признает территориальную целостность Грузии, и не рассматривает вопрос о приеме в свой состав каких-то новых республик.
Обществом? Неправда. Обществу куда интереснее – поднимутся ли зарплаты, снизятся ли цены на квартиры и бензин и т.д. А вопрос Приднестровья или Абхазии большинство россиян волнует в самую последнюю очередь.

QUOTE
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России


Имхо, правильнее было бы сформулировать вопрос иначе – может потому из Украины и не выйдет нормального союзника, что многие украинцы слишком озабочены «земельной жадностью» России, которая существует больше в их собственном воображении, чем в реальности? Трудно строить союзнические отношения с людьми, живущими в мире иллюзий. С американцами и то легче. Прагматичные, сволочи devil_2.gif.
Мужчина Semchik
Женат
22-09-2006 - 22:22
igore
Есть предложение.
Ты создай тему-"проблемы с российским языком на Украине", и мы разберём. А то все темы на "политике" съезжают на отношения Украины и России. Одна большая флудная тема. Тебе не кажется????

А тут таки разговор о "союзниках России-да, нет????????

ЗЫ. На твои "аргументы" у меня миллион контраргументов.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
22-09-2006 - 23:34
QUOTE (Semchik @ 22.09.2006 - время: 22:22)
igore
Есть предложение.
Ты создай тему-"проблемы с российским языком на Украине", и мы разберём. А то все темы на "политике" съезжают на отношения Украины и России. Одна большая флудная тема. Тебе не кажется????

А тут таки разговор о "союзниках России-да, нет????????

ЗЫ. На твои "аргументы" у меня миллион контраргументов.

Согласен. Этот русско-украинский конфликт уже всех достал.
Никто никого не переубедил и не преубедит.
Тему надо расширять.
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
23-09-2006 - 00:13
Игорь, Вы просто не хотите слушать остальных людей!
Я для примера приводил страны ( возможно Англия здесь уместна отчасти), но можно привести ту же Францию.
Я не напрягаю вас. Я констатирую ФАКТ, что в 80% не россиян считают , что у России нет союзников. Почитайте предыдущие посты. Вот на чём я хотел обратить внимание. Может поискать проблемы не внешние, а внутренние!
А Вы всегда всё отрицаете!
Мужчина Shmidt J.
Свободен
23-09-2006 - 00:19
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.09.2006 - время: 00:13)
Игорь, Вы просто не хотите слушать остальных людей!
Я для примера приводил страны ( возможно Англия здесь уместна отчасти), но можно привести ту же Францию.
Я не напрягаю вас. Я констатирую ФАКТ, что в 80% не россиян считают , что у России нет союзников. Почитайте предыдущие посты. Вот на чём я хотел обратить внимание. Может поискать проблемы не внешние, а внутренние!
А Вы всегда всё отрицаете!

Франция - это вообще чудный пример!
Нет никаких внутренних проблем, правда, чуть собственные арабы за два дня не сожгли полстраны!
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
23-09-2006 - 00:51
QUOTE (igore @ 22.09.2006 - время: 20:24)
Современный уровень благосостояния Англии, как и других стран Западной Европы, связан вовсе не с отказом от имперских амбиций, а является результатом длительного развития западноевропейской цивилизации. И большая часть этого развития прошла именно под знаменами европейских колониальных империй (Британская, Французская, Испанская, Германская, Российская, а так же малые страны с большими амбициями – Португалия, Голландия, Бельгия и т.д.), контролировавших практически всю поверхность земного шара.


Я тоже буду вырывать предложение из контекста и перестраивать на свой лад! Можно любые слова(их смысл) переиначить.

На сколько я помню вся история России строилась, как империя, стремления в среднюю Азию, в Закавказье ( можно прямо это назвать колонизаторством и не надо лукавить по этому поводу :)).). В её распоряжении были такие территории, что даже Англия бы позавидовала, а в итоге?? Вывод? Почему Россия осталась у разбитого корыта? Почему Вы переживаете всё снова и снова, то что Европа пережила 100 лет назад?
Я основываюсь на опросах и высказываниях большинства Россиян этого форума! Причём хочу заметить, что люди сидящие в инете и, общающиеся с нами, имеют достаток и заполняют средний, а может и выше класс. Я уже не говорю о мнениях других прослоек, там вообще жуть!
Мужчина Shmidt J.
Свободен
23-09-2006 - 01:21
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.09.2006 - время: 00:51)
QUOTE (igore @ 22.09.2006 - время: 20:24)
Современный уровень благосостояния Англии, как и других стран Западной Европы, связан вовсе не с отказом от имперских амбиций, а является результатом длительного развития западноевропейской цивилизации. И большая часть этого развития прошла именно под знаменами европейских колониальных империй (Британская, Французская, Испанская, Германская, Российская, а так же малые страны с большими амбициями – Португалия, Голландия, Бельгия и т.д.), контролировавших практически всю поверхность земного шара.


Я тоже буду вырывать предложение из контекста и перестраивать на свой лад! Можно любые слова(их смысл) переиначить.

На сколько я помню вся история России строилась, как империя, стремления в среднюю Азию, в Закавказье ( можно прямо это назвать колонизаторством и не надо лукавить по этому поводу :)).). В её распоряжении были такие территории, что даже Англия бы позавидовала, а в итоге?? Вывод? Почему Россия осталась у разбитого корыта? Почему Вы переживаете всё снова и снова, то что Европа пережила 100 лет назад?
Я основываюсь на опросах и высказываниях большинства Россиян этого форума! Причём хочу заметить, что люди сидящие в инете и, общающиеся с нами, имеют достаток и заполняют средний, а может и выше класс. Я уже не говорю о мнениях других прослоек, там вообще жуть!

Россия потеряла ряд своих территорий во многом потому, что Ленин начал проводить полит. линию, направленную на утверждение приоритета наций на самопределение.
В итоге вместо, условно говоря, северокавказской губернии, мы получили Ичкерию,
кот-ая возомнила себя великой и сразу захотела отделиться, попутно захапав Северный Кавказ. Из этой же логики стали исходить и др.страны бывшего СССР.
Мужчина igore
Свободен
23-09-2006 - 02:33
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.09.2006 - время: 00:13)
Игорь, Вы просто не хотите слушать остальных людей!

Я с удовольствием их слушаю, когда они говорят по делу, а не абы что и абы как.

QUOTE
Я для примера приводил страны ( возможно Англия здесь уместна отчасти), но можно привести ту же Францию.


Сравнение будет так же неуместно.

QUOTE
Я констатирую ФАКТ, что в 80% не россиян считают , что у России нет союзников. Почитайте предыдущие посты.


Вы ничего не констатируете. Тем более никаких фактов. Вы их просто берете с потолка. У вас есть какие-то данные социологических опросов на эту тему? Нет? В таком случае не городите огород.

QUOTE
Может поискать проблемы не внешние, а внутренние!


Внутренних проблем у нас достаточно. Но это не сильно мешает нашим отношениям с такими союзниками, как США и страны Западной Европы. А вот что мешает нашим отношениям, скажем, с Украиной? Явно не некие внутренние проблемы России, которые Украины никак не касаются. Скорее проблемы самой Украины, которые она пытается свалить на Россию.

QUOTE
А Вы всегда всё отрицаете!


Не все. Только бред.

QUOTE
Я тоже буду вырывать предложение из контекста и перестраивать на свой лад!


И что же именно я вырвал из контекста и переиначил?

QUOTE
На сколько я помню вся история России строилась, как империя, стремления в среднюю Азию, в Закавказье ( можно прямо это назвать колонизаторством и не надо лукавить по этому поводу :)).).


Память у вас девичья. Большую часть своей истории Россия стремилась в Сибирь, в южные степи, на запад к древнерусским землям и выходу в Балтику. Средняя Азия и Закавказье – это уже поздний период и довольно краткий по сравнению с предыдущим.
О каком-таком лукавстве вы тут говорите, я понятия не имею – освоение Сибири всегда называлось колонизированием. Новороссия, которая сейчас принадлежит Украине – это тоже результат колонизации этих земель русскими и украинцами во времена РИ. А вот как раз таки в Средней Азии и Закавказье никакой колонизации никогда не было – был протекторат.

QUOTE
В её распоряжении были такие территории, что даже Англия бы позавидовала


Неправда. Британская империя времен королевы Виктории значительно превосходила по территории и РИ и СССР. БИ – крупнейшее государство, когда-либо существовавшее в истории человечества. Россия со своей империей и Союзом только на втором месте.

QUOTE
а в итоге?? Вывод? Почему Россия осталась у разбитого корыта?


А вы не преувеличиваете насчет корыта? Или просто очень хочется выдать желаемое за действительное wink.gif ?

QUOTE
Почему Вы переживаете всё снова и снова, то что Европа пережила 100 лет назад?


Потому что русские как этнос на несколько веков младше англичан, французов, немцев и прочих западноевропейцев. Они находятся в мемориальной фазе своего этногенеза. А мы только-только перешли от надлома к инерции.
Но вы лучше о себе побеспокойтесь – украинцы еще младше, чем русские. Да и нахождение в составе российского государства несколько замедлило этногенез вашего народа. И то, что мы уже прошли за предыдущие век-полтора, у вас, братцы, еще только впереди. Так что, не надо этой фальшивой заботы о России. Мы уж как-нибудь о себе сами позаботимся. Лучше думайте о себе.

QUOTE
Я основываюсь на опросах и высказываниях большинства Россиян этого форума!


Что именно вы основываете? Свои предположения о 80% НЕ РОССИЯН, считающих, что у России нет союзников? Или свои представления о российской истории?
И как вы определяете это «большинство»? По парочке флудеров?

QUOTE
Причём хочу заметить, что люди сидящие в инете и, общающиеся с нами, имеют достаток и заполняют средний, а может и выше класс.


lol.gif Моя валялась. Вы что, всерьез полагаете, что пользователи интернета представляют собою хоть сколько-то репрезентативную социологическую выборку? И смех и грех.

QUOTE
Я уже не говорю о мнениях других прослоек, там вообще жуть!


Я наверное тупой, но я вообще не понял – какая связь между мнением каких-то там прослоек и наличием или отсутствием у страны союзников blink.gif ? Внешнеполитические приоритеты страны определяет ее политическое руководство, а не прослойки. Если тут кто-то орет про Венесуэлу как союзницу России, то он тем самым выражает только свое личное мнение, не имеющее ровным счетом ничего общего с реальной политикой России.
Мужчина igore
Свободен
23-09-2006 - 02:34
QUOTE (Semchik @ 22.09.2006 - время: 22:22)
igore
Есть предложение.
Ты создай тему-"проблемы с российским языком на Украине", и мы разберём.

А разве подобной темы на форуме нет? Впрочем, мне и здесь комфортно. Если тебе хочется, можешь перенести свои ответы в соответствующую тему.

QUOTE
А то все темы на "политике" съезжают на отношения Украины и России.


Самое удивительное, что в большинстве случаев оффтоп порождают товарищи с Украины, которые влезают в темы, даже не имеющие никакого отношения ни к Украине ни к российско-украинским отношениям, со своим замечаниями по поводу того, какая Россия такая-сякая, какие русские бяки-буки... А потом еще обижаются ))

QUOTE
На твои "аргументы" у меня миллион контраргументов.


Валяй. Пока от тебя с грехом пополам добились одной дельной ссылки на сайт Минобразования АРК. Да и тот подтвердил, что с обучением на крымскотатарском дела обстоят не совсем так плохо, как это представлялось из слов Ющенко.
Если б ты нарыл бы такую же информацию по Киеву, было бы здорово... а так... миллион остается просто словами.
Мужчина Плепорций
Женат
23-09-2006 - 12:36
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:40)
1) Я, в отличие от тебя, не злобен, а совершенно спокоен.
По поводу фактов: берез. (махинации с Автовазом, финанисирование чеченских боевиков); ходор. (криминальное создание банка Менатеп, пирамиды с Юкосом, неуплата налогов). Другие олигархи (Алекперов, Потанин платили немного больше, хотя тоже уродцы, я их не оправдываю).
2) Ярлык "фашист" меня не обидит, так как у представителей либеральной интеллигенции (вроде тебя) давно все непрозападные и "недемократические" (которые "не трындят про бедных чеченцев и их законного лидера масхадова" и т.д.) - все фашисты.
3) Что такое "геноцид" мне известно. Здесь речь идёт о косвенном геноциде, так как вмешательство этого "ковбоя" спровоцировало гражданскую войну и постепенное уничтожение иракского народа. У меня не три класса образования, я всё-таки аспирантуру закончил.
А ты заодно узнай происхождение слова "фашист" и тоже им просто так не разбрасывайся.
4) Для меня бредни-ваша либеральная чушь про "права человека", когда в это время в Латвии маршируют Эсэсовцы, и о них просто не говорят.
5) Сообщаю, что Буш "схватился за топор" и наплевал на запрет СБ ООН. Где действие ваших законов?
Знаешь, что у нас по закону аспирант не служит в армии, а на поступление отсрочки ему не даётся. Это по закону!!! Бред или нет?

1). Не знаю, злобен ты, или нет, но словами точно злобно кидаешься. И я даже догадываюсь, почему. У тебя что-то там не в порядке с отсрочкой "благодаря" огрехам в российском законодательстве, в связи с чем ты начал вообще всю правовую систему ненавидеть... Что ж, бывает.
Что касается "фактов" относительно Березовского и прочих аликперовых, то все, что ты знаешь, почерпнуто тобой из СМИ-шных спекуляций и непроверенных слухов. Причем из всей массы этой словесной шелухи ты выбираешь только то, что подпитывает твою ненависть к богатым, и не обращаешь внимание на все остальное. Это я и называю "верование". Видит Бог, я не являюсь ни с какого боку олигархолюбом, однако же вот так, как ты, судить людей у меня не хватает бессовестности.
2). Не знаю, что такого "прозападного" ты у меня обнаружил. И не только у меня. Кто же это, интересно, из числа "либеральных интеллигентов" на данном форуме хоть раз "трындел о бедных чеченцах"?
3). Какая у тебя интересная аспирантура! Меня в МГЮА учили в т. ч. и содержанию ст. 357 УК РФ - чему научили, то и знаю. А тебя чему учат? Какие еще чудесатые термины тебе преподают? "Частичное убийство"? "Косвенный разбой"?
Что касается слова "фашист", то я как раз привел его в качестве примера безосновательного обвинения. Если ты не заметил.
4). Ну и зачем ты сюда Латвию приплел? А на Ямайке диктатор людей ел. Это тоже интеллигентствующие либералы виноваты? Загляни в соответствующий топ и ты увидишь, что я писал про эсэсовские марши в Латвии. Чем ты вообще недоволен? Или ты из-за событий в Латвии предлагаешь вообще на хрен все конституции поотменять и защиту прав личности не осуществлять, поскольку всё это есть гнусные измышления западных демагогов и их российских либералствующих прихвостней?
5). Да, странная у тебя аспирантура. IMHO Буш боролся за придание иракской акции статуса международной операции под эгидой ООН, однако в СБ ООН Франция, Германия и Россия проголосовали против, несмотря на очевидно противоправное поведение Ирака в вопросе о международных инпекциях. После этого Буш и полез в Ирак "самостоятельно". А ты в ответ начал трындеть о бедных иракцах и их законном лидере Саддаме Хусейне. Мне любопытно - ты, будь американцем, то же бы об этом трындел? Что-то мне да подсказывает, что ты бы тогда продемонстрировал типичное для "патриота" двоемыслие и все бы действия родного США против враждебного Ирака безусловно бы поддержал.
Мужчина Плепорций
Женат
23-09-2006 - 12:52
QUOTE (rozumnyk @ 22.09.2006 - время: 14:08)
1. Ну почему же непрактично. Вдруг она захочет учиться во Львове. Один пример, кстати, такой знаю, только там человек из Москвы и к тому же русский в десятом колене. И потом Вас, украинца, больше волнуют мифические проблемы с русским в Украине чем то что Ваша дочь не будет знать языка на котром разговаривают Ваши родители.
2.  Я Вам даже больше скажу, этот статус правовых гарантий тоже не даст. Возмите хотя бы для примера образование на украинском в Крыму. Немного выше мы об этом рассуждали. Как видите гарантировать образование даже на государственном языке никто не может.

1. Моя дочь серьезно изучает французский. Намек понятен? Что там у Вас во Львове такое есть, что стоило бы изучения украинского языка?
Меня же, как любознательного человека, волнует много чего, однако не все, что меня волнует, я собираюсь выносить на обсуждение в данном форуме. Например, вопросы языкового образования моей дочери. Я вообще прошу Вас впредь этот вопрос не поднимать, поскольку мы тут не мою семью обсуждаем. И меня, как украинца, волнует, будет ли Украина нормальным либеральным правовым государством, или будет как Латвия игнорировать все проблемы русскоязычного населения, объявляя их мифическими. И не слышать никаких аргументов. Напрочь. Я Вам - аргумент, Вы мне в ответ - проблема мифическая. Я Вам - факт, Вы мне в ответ - проблема мифическая. Вы все неудобные вопросы готовы объявить несуществующими - это я уже сообразил.
2. Однако же украинцы в Крыму вправе подать в суд и потребовать от власти организации обучения их детей в школах на государственном языке. IMHO это вовсе не мало! И что у Вас вообще за логика - "правовых гарантий тоже не даст"? То есть - зачем нужен уголовный кодекс, если он не гарантирует защиту от краж и убийств?
Мужчина Shmidt J.
Свободен
24-09-2006 - 18:41
QUOTE (Плепорций @ 23.09.2006 - время: 12:36)
QUOTE (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:40)
1) Я, в отличие от тебя, не злобен, а совершенно спокоен.
По поводу фактов: берез. (махинации с Автовазом, финанисирование чеченских боевиков); ходор. (криминальное создание банка Менатеп, пирамиды с Юкосом, неуплата налогов). Другие олигархи (Алекперов, Потанин платили немного больше, хотя тоже уродцы, я их не оправдываю).
2) Ярлык "фашист" меня не обидит, так как у представителей либеральной интеллигенции (вроде тебя) давно все непрозападные и "недемократические" (которые "не трындят про бедных чеченцев и их законного лидера масхадова" и т.д.) - все фашисты.
3) Что такое "геноцид" мне известно. Здесь речь идёт о косвенном геноциде, так как вмешательство этого "ковбоя" спровоцировало гражданскую войну и постепенное уничтожение иракского народа. У меня не три класса образования, я всё-таки аспирантуру закончил.
А ты заодно узнай происхождение слова "фашист" и тоже им просто так не разбрасывайся.
4) Для меня бредни-ваша либеральная чушь про "права человека", когда в это время в Латвии маршируют Эсэсовцы, и о них просто не говорят.
5) Сообщаю, что Буш "схватился за топор" и наплевал на запрет СБ ООН. Где действие ваших законов?
Знаешь, что у нас по закону аспирант не служит в армии, а на поступление отсрочки ему не даётся. Это по закону!!! Бред или нет?

1). Не знаю, злобен ты, или нет, но словами точно злобно кидаешься. И я даже догадываюсь, почему. У тебя что-то там не в порядке с отсрочкой "благодаря" огрехам в российском законодательстве, в связи с чем ты начал вообще всю правовую систему ненавидеть... Что ж, бывает.
Что касается "фактов" относительно Березовского и прочих аликперовых, то все, что ты знаешь, почерпнуто тобой из СМИ-шных спекуляций и непроверенных слухов. Причем из всей массы этой словесной шелухи ты выбираешь только то, что подпитывает твою ненависть к богатым, и не обращаешь внимание на все остальное. Это я и называю "верование". Видит Бог, я не являюсь ни с какого боку олигархолюбом, однако же вот так, как ты, судить людей у меня не хватает бессовестности.
2). Не знаю, что такого "прозападного" ты у меня обнаружил. И не только у меня. Кто же это, интересно, из числа "либеральных интеллигентов" на данном форуме хоть раз "трындел о бедных чеченцах"?
3). Какая у тебя интересная аспирантура! Меня в МГЮА учили в т. ч. и содержанию ст. 357 УК РФ - чему научили, то и знаю. А тебя чему учат? Какие еще чудесатые термины тебе преподают? "Частичное убийство"? "Косвенный разбой"?
Что касается слова "фашист", то я как раз привел его в качестве примера безосновательного обвинения. Если ты не заметил.
4). Ну и зачем ты сюда Латвию приплел? А на Ямайке диктатор людей ел. Это тоже интеллигентствующие либералы виноваты? Загляни в соответствующий топ и ты увидишь, что я писал про эсэсовские марши в Латвии. Чем ты вообще недоволен? Или ты из-за событий в Латвии предлагаешь вообще на хрен все конституции поотменять и защиту прав личности не осуществлять, поскольку всё это есть гнусные измышления западных демагогов и их российских либералствующих прихвостней?
5). Да, странная у тебя аспирантура. IMHO Буш боролся за придание иракской акции статуса международной операции под эгидой ООН, однако в СБ ООН Франция, Германия и Россия проголосовали против, несмотря на очевидно противоправное поведение Ирака в вопросе о международных инпекциях. После этого Буш и полез в Ирак "самостоятельно". А ты в ответ начал трындеть о бедных иракцах и их законном лидере Саддаме Хусейне. Мне любопытно - ты, будь американцем, то же бы об этом трындел? Что-то мне да подсказывает, что ты бы тогда продемонстрировал типичное для "патриота" двоемыслие и все бы действия родного США против враждебного Ирака безусловно бы поддержал.

1. По поводу олигархов.
No comments.
Целуйся с березовскими. Я уважаю богатых людей, которые эти богатства заработали. Как наши олигархи заработали свои капиталы?
2. Моя аспирантура тебя абсолютно не касается. Занимайся своими делами.
3. Какое "частичное убийство", какой "косвенный разбой"? "Белены объелся?"
4. Буш ворвался в Ирак абсолютно бандитским способом. Совет безопасности проголосовал против этой операции.
5.Насчёт диктаторов. Представь, что мы завтра бомбим Грузию, ставим туда своё правительство. Что скажут США и Европа? К тому же никакого орудия массового поражения в Ираке не нашли.
6. Будь я американцем, я бы за этого дебила просто не проголосовал бы.
7. Проблем с отсрочкой у меня нет.
Это просто одна из многочисленных дыр в законах, которые меня поражают до глубины души.
Не предлагаю отменить законы, но поклоняться им как божеству считаю глупым и наивным.
8. Повторяю ещё раз, я совершенно спокоен.
Хотя твой истеричный тон уже начал немного раздражать.

Свободен
25-09-2006 - 23:35
QUOTE (igore @ 22.09.2006 - время: 20:22)
1. Опять же не вижу для этого никаких оснований. Доклад центра демографии и экологии человека посвящен вопросу о сокращении сферы русского языка в СНГ, странах Балтии и Дальнего Зарубежья. Какой смысл был им завышать показатели активных, а тем более пассивных носителей русского? А тем более брать их с потолка? Доклад – работа профессиональных статистиков и демографов, обладающих куда более полным объемом соответствующей информации, чем мы с вами, проведшие минут десять-пятнадцать в поиске по инету; имеющие контакты с коллегами из других стран, в том числе и на Украине.
Без серьезных аргументов «против» я вынужден полностью доверять этим цифрам.

2. [В таком случае, где в результатах переписи данные, полученные по третьему пункту? Сколько этнических украинцев указало русский язык? Родным русский назвали 15% украинцев. А сколько сказали, что владеют им свободно? Почему этих данных на сайте переписи нет?


3. Согласен, это ненормально. Даже при 77-процентном русскоязычии и почти поголовном владении русским языком. Но разве это ответ на мой вопрос о том – считаете ли вы, что в Киеве права детей из русских семей на получение образования на родном языке нарушены?....


.... Хотелось бы увидеть подобную информацию по школам с преподаванием на русском и украинском, и русским школам с украинскими классами либо украинским школам с русскими классами – для Крыма и Киева. Возможно, это частично сняло бы и ваш и мой вопросы по украинским и русским школам соответственно.

4
QUOTE
Если учитывать похожую ментальность и такой же "патриотизм" правящей верхушки то я просто уверен что ситуация будет аналогичной.


blink.gif Вы так слабо верите в Ющенко, Тимошенко и пр.?

5.
QUOTE
Никто в Украине не скажет что русский здесь притесняеться.


Не все ваши соотечественники с этим согласны.
Да и речь идет не столько о притеснении, сколько об игнорировании прав русского языка, вытекающих из его фактического положения как второго (а кое-где и первого) по значимости языка общения.


1. Интересно как они могли получить такие сведения если даже в опросном листе такогов опроса не было?
2. Я и так Вам могу сказать. Русским здесь владеют 99,99% населения. Однако это никак не отражает языковых предпочтений.
3. Ну, если учесть что в Украине 24% учеников средних школ получают образование на русском и 22% студентов то можно предположить что классы с преподаванием на русском есть в каждой школе и не по одному. http://sng.rian.ru/688/news250934.html Таким образом получаем что на 27% русских пропорционально и количество обучащихся на русском.
4. Ну если Вы так переживаете за Украину то должны знать что Тимошенко уже не при власти, а Ющенко фактически ее лишен в результате полит реформы.
5. В интернете можно найти столько билеберды написаной разными людьми. Я читал это выступление Брюховецкого. Там ни слова о россии. Почему автор туда приплел Россию непонятно.

Свободен
25-09-2006 - 23:43
QUOTE (Плепорций @ 23.09.2006 - время: 12:52)

1. Моя дочь серьезно изучает французский. Намек понятен? Что там у Вас во Львове такое есть, что стоило бы изучения украинского языка?
Меня же, как любознательного человека, волнует много чего, однако не все, что меня волнует, я собираюсь выносить на обсуждение в данном форуме. Например, вопросы языкового образования моей дочери. Я вообще прошу Вас впредь этот вопрос не поднимать, поскольку мы тут не мою семью обсуждаем. И меня, как украинца, волнует, будет ли Украина нормальным либеральным правовым государством, или будет как Латвия игнорировать все проблемы русскоязычного населения, объявляя их мифическими. И не слышать никаких аргументов. Напрочь. Я Вам - аргумент, Вы мне в ответ - проблема мифическая. Я Вам - факт, Вы мне в ответ - проблема мифическая. Вы все неудобные вопросы готовы объявить несуществующими - это я уже сообразил.
2. Однако же украинцы в Крыму вправе подать в суд и потребовать от власти организации обучения их детей в школах на государственном языке. IMHO это вовсе не мало! И что у Вас вообще за логика - "правовых гарантий тоже не даст"? То есть - зачем нужен уголовный кодекс, если он не гарантирует защиту от краж и убийств?

1. Искренне рад за Вашу дочь, но как Вы правильно сказали речь не о Вашей дочери. И то что я предположил чисто гипотетически и никак не относиться к Вашей семье. О мифизме проблемы с русским языком я говорю наблюдая ситуацию в повседневной жизни, Вы же мне приводите цитаты из законов говоря о возможных проблемах с русским языком в Украине. При этом даже не замечая проблем с украинским в настоящем.
2. Иск они могут подать. Но в результате им скажут что в бюджете АР Крыма не запланировано денег на открытие украинских школ и ВУЗов. Именно это я имел ввиду.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ...
  Наверх