Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Положительно! 20   8.40%
2. Равнодешен! 25   10.50%
3. Отицательно! 103   43.28%
4. Я просто в шоке! 89   37.39%
Всего голосов: 237

  




Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина buth
Свободен
27-03-2007 - 17:48
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:42)
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 16:28)

Девушка форум мазохистов в другом месте !!!
зы: Очень здорово что наши с вами деды не слышат этих споров !!!  poster_offtopic.gif

Да не обращайте внимания на таких......................... ельцинско - козыревская политика всеобщей вины за всё, крепко вьелась в некоторых.
Народы победившие фашизм, оказывается должны ещё и прощения просить за это! blink.gif

Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!

Свободен
27-03-2007 - 17:56
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 16:48)
Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!

Вы вроде из Москвы и так удивляетесь...........................это такая обычная программа многих российских партий т.н. демократического мышления.

Правда последнее время и "Единая Росиия" в лице Косачёва решили расмотреть возможность сноса памятника "воину освободителю в Таллине! unsure.gif

Свободен
27-03-2007 - 17:58
Я уже приводила здесь этот довод, что все это напоминает, правда не помню кто из достаточно знаменитых людей, сказал: "Это, наверное, первый случай в истории, когда победители покланяются побежденным..............................." Одинаково актуально и для движения скинов и по поводу памятников... Кстати, это совсем проигнорировали... А ведь это не мои слова...Я написала стих...И мне напомнили про это...когда-то читала тоже...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-03-2007 - 18:00
Мужчина buth
Свободен
27-03-2007 - 17:59
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:56)
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 16:48)
Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!

Вы вроде из Москвы и так удивляетесь...........................это такая обычная программа многих российских партий т.н. демократического мышления.

Правда последнее время и "Единая Росиия" в лице Косачёва решили расмотреть возможность сноса памятника "воину освободителю в Таллине! unsure.gif

Это заблуждение что в Москве все пидерасты !! wink.gif

Свободен
27-03-2007 - 18:04
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 17:56)

Правда последнее время и "Единая Росиия" в лице Косачёва решили расмотреть возможность сноса памятника "воину освободителю в Таллине! unsure.gif

У них сейчас масса других проблем. Я вот...как это..."стеб" ? называется? Пока со сладкой парочкой, так упустила, один, между прочим немаловажный момент... По поводу Ирана... А чего Штаты прутся в Грузию...Много ЭТИХ республик рядом с Ираном, а Штаты ВДРУГ заявляют ВРАГА - Иран...Не звенья ли это одной цепи?...Потому наши решили хоть ТАМ в Прибалтике "успокоить" мнения, что б не враждовать сильно?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-03-2007 - 18:05
Мужчина arisona
Влюблен
27-03-2007 - 18:18
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 18:04)
...Потому наши решили хоть ТАМ в Прибалтике "успокоить" мнения, что б не враждовать сильно?

Так страсти кипят не между Россией и Эстонией, а конкретно в Таллинне, перед памятником. А своим заявлением Косачёв подлил масло в огонь экстремистов из Ночного дозора, они его уже окрестили предателем...
Мужчина Дурачьё
Свободен
27-03-2007 - 18:21
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 17:48)
Да это происходит впервые , нация победившая в Великой войне должна за это оказывается просить прощение !!!! ПОЗОР !!!!!! И я лично в шоке от таких постов как у этой мадамы !!!!

Если бы кое-кто читал внимательнее, что именно она пишет, а не воевал "доблестно" с ветряными мельницами, т.е. собственными комплексами да страхами, devil_2.gif то не пришлось бы попусту топтать клаву.
Где там было про извинения?! Ась?
Как всегда, треп пустой.
QUOTE
Даже тем кто уничтожил десятки миллионов людей ?

А это про кого написано? Про фашистов или про Ленина-Сталина?

Свободен
27-03-2007 - 18:21
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 18:18)
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 18:04)
...Потому наши решили хоть ТАМ в Прибалтике "успокоить" мнения, что б не враждовать сильно?

Так страсти кипят не между Россией и Эстонией, а конкретно в Таллинне, перед памятником. А своим заявлением Косачёв подлил масло в огонь экстремистов из Ночного дозора, они его уже окрестили предателем...

Насколько я знаю из прессы "Ночной дозор" просто памятник охраняет! Разве это экстремисты? Подробнее можно? В чем Вы усматриваете их экстремизм?

Свободен
27-03-2007 - 18:43
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 17:21)

Насколько я знаю из прессы "Ночной дозор" просто памятник охраняет! Разве это экстремисты? Подробнее можно? В чем Вы усматриваете их экстремизм?

По русски говорят и не дают хорошим эстонцам вместо памятника построить какую-нибудь забегаловку для финских туристов!
Мужчина arisona
Влюблен
27-03-2007 - 18:46
QUOTE (Nika-hl @ 27.03.2007 - время: 18:21)

Насколько я знаю из прессы "Ночной дозор" просто памятник охраняет! Разве это экстремисты? Подробнее можно? В чем Вы усматриваете их экстремизм?

Я тоже сначала думал, что они только охраняют памятник, но выяснилось что не всё так просто... Началось с того, что они начали освещать события, мягко скажем, не совсем правдиво. Согласитесь, правое дело на лжи не построишь. Дальше-больше. Зачем то им понадобились встречи с М.Лааром(лидер партии Исамаа-нац. уклон). Аналитики сделали вывод, что успех Исамаа был обеспечен именно благодаря Ночному дозору(да и врядах дозора не всё так гладко было). Со стороны националистов были предприняты две попытки возложить венок из колючей проволоки, правда они неудались, но всё равно их я причисляю к экстремистам, т.к. и те и другие дестабилизируют общество.
А слышали бы Вы их лексикон, когда полиция разговаривает с ними вежливо, а они называют их свиньями, это как?(могу подтвердить видео). А в годовщину депортации(25.03 1949г), в этот, можно сказать траурный день, устроить праздник, завалив Бронзового солдата цветами, это что, намёк? Мол, спасибо тебе за депортацию???

Свободен
27-03-2007 - 18:50
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 17:46)
А в годовщину депортации(25.03 1949г), в этот, можно сказать траурный день, устроить праздник, завалив Бронзового солдата цветами, это что, намёк? Мол, спасибо тебе за депортацию???

Какой траурный день?? чего вы херню несёте!

Цветами памятник завалили в основном болельщики из России...........................если в стране траур то международные футбольные матчи надо переносить на другой день!

И главное памятник стоит погибшим в 1944 году! Какое они имеют отношение к депортации 1949 года?
Мужчина arisona
Влюблен
27-03-2007 - 19:11
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 18:50)


Цветами памятник завалили в основном болельщики из России...........................если в стране траур то международные футбольные матчи надо переносить на другой день!

И главное памятник стоит погибшим в 1944 году! Какое они имеют отношение к депортации 1949 года?

Официально день не траурный. Да, болельшики приносили цветы, но в этом принимал участие и дозор и вообще, что за дата такая 25.03 в ВОВ, что в этот день надо было укутать памятник цветами и российскими флагами??? А вот депортация была именно в этот день, не возникает никаких мыслей? Хорошо что на границе у этих "болельшиков"отобрали флаги СССР, а то и они бы присутствовали там.
Да, памятник не имеет никакого отношения к депортации, но его используют где надо и не надо, чтобы только накалить страсти, и дозор в этом не стоит в стороне.
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений drinks_cheers.gif , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.
Мужчина buth
Свободен
27-03-2007 - 19:18
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений drinks_cheers.gif , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.

А что памятник раньше тоже хотели снести ?! А снесёте памятник мы к вам в следующий футбол на танках приедем !!! bye1.gif
зы: С красными флагами !!! angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал buth - 27-03-2007 - 19:19

Свободен
27-03-2007 - 19:20
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 18:11)

Официально день не траурный. Да, болельшики приносили цветы, но в этом принимал участие и дозор и вообще, что за дата такая 25.03 в ВОВ, что в этот день надо было укутать памятник цветами и российскими флагами??? присутствовали там.



Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений drinks_cheers.gif , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.

Памятник это символ победы над фашизмом................. и болельщики показали своё отношение к планам эстонского руководства



Свободен
27-03-2007 - 19:23
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 18:11)

Да, памятник не имеет никакого отношения к депортации, но его используют где надо и не надо, чтобы только накалить страсти, и дозор в этом не стоит в стороне.

Интересно а кто нагнетает страсти, дозор или провакаторы с венками из колючей проволоки прикрываясь полицией??
Мужчина srg2003
Женат
27-03-2007 - 19:24
QUOTE (palladin777 @ 27.03.2007 - время: 11:38)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 11:24)
QUOTE (arisona @ 26.03.2007 - время: 18:14)

Национальность значения не имеет, а вот являлись ли погибшие жителями Эстонии, имеет. Эту свару затеяли Гитлер со Сталиным и сколько своих солдат они положили на эстонской земле, касается Эстонии, но в основном косвенно(исключение, это воевавшие по обе стороны фронта),

Получается что во время второй мировой на територии Эстонии погибло около полумиллиона человек (всего), а для вас самое главное имели эти люди Эстонскую прописку или нет! Можно предположить что процентов 80 не были жителями Эстонии (при этом все эстонцы были гражданами СССР).........................значит и вспоминать о них и не стоит, поскольку воевали они за Сталина или Гитлера, и только эстонцы воевали за свою родину!

blink.gif unsure.gif blink.gif

Никто не Гитлера не Сталина в Эстонию не приглашал. И если их войска перерезали на территории Эстонии друг-другу глотки это их проблема. С тем -же успехом они могли драться на Мадагаскаре и это не была бы проблема Мадагаскара.

как никто, а правительства прибалтийских республик? сколько уж про договоры с СССР здесь писалось
Мужчина VitaminS
Свободен
27-03-2007 - 19:31
QUOTE (srg2003 @ 27.03.2007 - время: 19:24)
QUOTE (palladin777 @ 27.03.2007 - время: 11:38)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 11:24)
QUOTE (arisona @ 26.03.2007 - время: 18:14)

Национальность значения не имеет, а вот являлись ли погибшие жителями Эстонии, имеет. Эту свару затеяли Гитлер со Сталиным и сколько своих солдат они положили на эстонской земле, касается Эстонии, но в основном косвенно(исключение, это воевавшие по обе стороны фронта),

Получается что во время второй мировой на територии Эстонии погибло около полумиллиона человек (всего), а для вас самое главное имели эти люди Эстонскую прописку или нет! Можно предположить что процентов 80 не были жителями Эстонии (при этом все эстонцы были гражданами СССР).........................значит и вспоминать о них и не стоит, поскольку воевали они за Сталина или Гитлера, и только эстонцы воевали за свою родину!

blink.gif unsure.gif blink.gif

Никто не Гитлера не Сталина в Эстонию не приглашал. И если их войска перерезали на территории Эстонии друг-другу глотки это их проблема. С тем -же успехом они могли драться на Мадагаскаре и это не была бы проблема Мадагаскара.

как никто, а правительства прибалтийских республик? сколько уж про договоры с СССР здесь писалось

Вы хоть сами верите в то что пишете???Правительства....Как вы себе представляете фразу "Правительство Эстонии отвергло пропозицию СССР по вступлению в СССР!"...в 40-е годы.Да и ктоб его слушал,когда "трудящиеся всей страны взывают...".
Мужчина srg2003
Женат
27-03-2007 - 20:00
QUOTE (VitaminS @ 27.03.2007 - время: 19:31)
Вы хоть сами верите в то что пишете???Правительства....Как вы себе представляете фразу "Правительство Эстонии отвергло пропозицию СССР по вступлению в СССР!"...в 40-е годы.Да и ктоб его слушал,когда "трудящиеся всей страны взывают...".

перечитайте прибалтийские темы-ссылки на договоры с СССР там есть
Пара М+Ж owns
Женат
27-03-2007 - 20:34
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 19:18)
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений drinks_cheers.gif , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.

А что памятник раньше тоже хотели снести ?! А снесёте памятник мы к вам в следующий футбол на танках приедем !!! bye1.gif
зы: С красными флагами !!! angel_hypocrite.gif

Вроди и тема то не смешная, но и тут нашлось место народному юмору... 0098.gif

Читаю тему давно и все время находятся перлы удивляющие своей странностью - то по телеку сообщают что 23 февраля траур по депортации, то теперь 25 марта всеобщий траур по окупации- в день большого футбола..., то памятник борьбы с фашизмом хотят снести, но ставят памятник борьбы за независимость ССовским формированиям, то борятся за правовое государство и тут же отнимают право на голос у части населения, то пекутся о демократии и частной собственности и тут же отнимают эту собственность у гостей прямо на границе...

видать РУКА всесильного Вашингтона (Джорджа, в смысле Буша) диктует бессильным эстонцам как надо поступать... судя по предыдушему высказыванию повторяется исторический коллапс - сначала Левонско тефтонский Орден заставлял эстонцев убивать Россиян dwarf.gif , потом злобный Сталин devil_2.gif загонял иголки под ногти бессильному эстонскому правительству, чтобы то вступило в СССР, потом в отместку нежный Гитлер создал благотворительные bash.gif эстонские формирования СС и они загоняли живьем в печи народ неэстонской национальности (или всеже эстонцы пострадали от фашистов?), а теперь аккупанты россияне и прочие неэстонцы хотят сохранить мемориал освобождения Таллина от фашистов...

Нет, ну это просто не справедливо... Долой памятники построенные против фашизма - Да здравствует Эстонско-Американская Демократия!!! yahoo.gif
Мужчина Дурачьё
Свободен
27-03-2007 - 20:50
QUOTE (owns @ 27.03.2007 - время: 20:34)
сначала Левонско тефтонский Орден заставлял эстонцев убивать Россиян dwarf.gif

Во времена Ордена, не было таких понятий как Россия и россияне. bye1.gif
Мужчина arisona
Влюблен
28-03-2007 - 00:19
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.03.2007 - время: 19:23)

Интересно а кто нагнетает страсти, дозор или провакаторы с венками из колючей проволоки прикрываясь полицией??

И те и другие, разница лишь в том, что одни действуют нахрапом, а другие заранее получают разрешение на проведение своей акции, но мутят воду хорошо обе стороны.
Мужчина arisona
Влюблен
28-03-2007 - 00:28
QUOTE (buth @ 27.03.2007 - время: 19:18)

А что памятник раньше тоже хотели снести ?! А снесёте памятник мы к вам в следующий футбол на танках приедем !!! bye1.gif
зы: С красными флагами !!! angel_hypocrite.gif

Портреты Сталина тоже захватите? Видно, что очень по нему скучаете...
А если серъёзно, то даже если памятник перенесут(не снесут, как в России), ничего вы не сделаете, пошумите чуток и успокоитесь.
Мужчина Lad2028
Свободен
28-03-2007 - 00:32
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений drinks_cheers.gif , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.

В прошлый раз играли тоже в марте, но разговоры о переносе(или сносе) начались лишь в мае, как раз кажется под какие то очередные выборы. Так что это все не вдруг вовсе...
Мужчина JFK2006
Свободен
28-03-2007 - 00:34
QUOTE (arisona @ 28.03.2007 - время: 00:28)
даже если памятник перенесут(не снесут, как в России)

В России снесли какой-то памятник эстонскому солдату?
Мужчина palladin777
Свободен
28-03-2007 - 00:44
QUOTE (Lad2028 @ 28.03.2007 - время: 00:32)
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Кстати, матчи между Россией и Эстонией проходили и раньше, но раньше болельшики почему то ограничивались посещениями заведений drinks_cheers.gif , а теперь вдруг сконцентрировались на памятнике.

В прошлый раз играли тоже в марте, но разговоры о переносе(или сносе) начались лишь в мае, как раз кажется под какие то очередные выборы. Так что это все не вдруг вовсе...

А перед выборами вообще часто интересные идеи всплывают. Потом правда на 4 года тишь да гладь до следующих выборов.
Мужчина arisona
Влюблен
28-03-2007 - 01:17
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 00:34)

В России снесли какой-то памятник эстонскому солдату?

Нет советским солдатам, и именно снесли, пообещав потом как нибудь построить заново.
Мужчина JFK2006
Свободен
28-03-2007 - 01:30
QUOTE (arisona @ 28.03.2007 - время: 01:17)
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 00:34)

В России снесли какой-то памятник эстонскому солдату?

Нет советским солдатам, и именно снесли, пообещав потом как нибудь построить заново.

Вы имеете ввиду Краснодарский край? Думаю, его восстановят на прежнем месте. Губернатора из партии - вон, а памятник на место.

Что ещё у нас не так?
Мужчина arisona
Влюблен
28-03-2007 - 01:40
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 01:30)

Вы имеете ввиду Краснодарский край? Думаю, его восстановят на прежнем месте. Губернатора из партии - вон, а памятник на место.

Что ещё у нас не так?

Что не так? Памятник снесли, чуток пошумели и...тишина, а в Эстонии только разговоры пошли о ПЕРЕНОСЕ памятника, уже шум со стороны России прямо на весь мир. А что было бы, если в Эстонии так же развалили памятник, интересно как на это отреагировала бы российская сторона?
Мужчина JFK2006
Свободен
28-03-2007 - 01:59
QUOTE (arisona @ 28.03.2007 - время: 01:40)
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 01:30)

Вы имеете ввиду Краснодарский край? Думаю, его восстановят на прежнем месте. Губернатора из партии - вон, а памятник на место.

Что ещё у нас не так?

Что не так? Памятник снесли, чуток пошумели и...тишина, а в Эстонии только разговоры пошли о ПЕРЕНОСЕ памятника, уже шум со стороны России прямо на весь мир. А что было бы, если в Эстонии так же развалили памятник, интересно как на это отреагировала бы российская сторона?

biggrin.gif Если бы это был памятник эстонскому солдату - никак бы не отреагировали.
А если бы сломали памятник эсэсовцам - порадовались бы.
Мужчина *Malkavian*
Женат
28-03-2007 - 02:01
Хоть в футбол у них выиграли...
Мужчина arisona
Влюблен
28-03-2007 - 02:13
QUOTE (Babylon Whoreman @ 28.03.2007 - время: 02:01)
Хоть в футбол у них выиграли...

Да хвастаться то особо нечем, Кержаков и Ашанин выиграли у кучки(командой назвать наших язык не поворачивается) эстонских футболистов.

Это сообщение отредактировал arisona - 28-03-2007 - 02:15

Свободен
28-03-2007 - 03:14
QUOTE (arisona @ 27.03.2007 - время: 19:11)
Да, памятник не имеет никакого отношения к депортации, но его используют где надо и не надо, чтобы только накалить страсти, и дозор в этом не стоит в стороне.

Вы знаете, о чем я подумала. Вот у нас здесь политики к месту и нет муссируют вопрос русского языка...По моему то, что у вас происходит с памятником - это вопросы одного порядка...Т. е. - спекуляция грязных политиков именно тем, что нам дорого. Памятью, чувствами людей, связанных с национальностью. и т.д. Т.е грязная пропаганда и как результат - искусственное нагнетание обстановки. Я так думаю...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 12:22
Мужчина arisona
Влюблен
28-03-2007 - 09:28
QUOTE (Nika-hl @ 28.03.2007 - время: 03:14)

Вы знаете, о чем я подумала. Вот у нас здесь политики к месту и нет муссируют вопрос русского языка...По моему то, что у вас происходит с памятником - это вопрос одного порядка...Т. е. - спекуляция грязных политиков именно тем, что нам дорого. Памятью, чувствами людей, связанных с национальностью. и т.д. Т.е грязная пропаганда и как результат - искусственное нагнетание обстановки. Я так думаю...

В принципе, да. Только боюсь, что в результате власти поступят по-сталински, как тогда было? Нет человека-нет проблемы...

Свободен
28-03-2007 - 11:42
QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2007 - время: 01:59)
biggrin.gif Если бы это был памятник эстонскому солдату - никак бы не отреагировали.
А если бы сломали памятник эсэсовцам - порадовались бы.

Скажите, если России нужен этот памятник, то почему бы его не вывезти из Эстонии и не установить в России. Если уж хочется совсем каку сделать «чухонцам», то можно установить его напротив окон посольства Эстонии в Москве.
Можно установить памятник во дворе посольства РФ в Эстонии, как вариант. Русская община Эстонии, если этот памятник так дорог, может купить кусок земли и установить этот памятник на ней.
Я не понимаю почему Россия пытается указывать эстонцам что и где должно стоять в Таллинне. Может хоть кто-нибудь толком объяснить???


Тем более, даже если бы эстонцы не пытались убрать этот памятник, я бы сам предложил его убрать, зная, что каждый второй, проходя мимо него, плюётся.

Свободен
28-03-2007 - 11:46
QUOTE (Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 10:42)
Скажите, если России нужен этот памятник, то почему бы его не вывезти из Эстонии и не установить в России. Если уж хочется совсем каку сделать «чухонцам», то можно установить его напротив окон посольства Эстонии в Москве.

Памятник это является произведением исскуства и находится под охраной государства! Поэтому его никто не отдаст....................даже продать отказались!

Памятник стал символом сопротивления нынешней эстонской власти, поэтому последние сделают всё возможное что-бы его убрать подальше (что-бы никто не видел)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх