В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Повод? Какие мысли? Крики про "руку Москвы"? Как и у нас? ..........Как скушно жить....Йорик............

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 20:58

поконкретней пожалуйсто!
хто же тут "тупо" повторяет совтские учебники? и что именно повторяется из этих "учебников"?....
Или вы думали, что прочитав резуна стали сразу "мыслящим и образованным"?

Абсолютно солидарна...Хотя простой народ...увы, не причем...Но все-равно! Это я о властях и "приверженцах"...Которые мать родную за "идею" не пожалеют...Даже, если это и просто - фарс...

Какую идею Ника? Где идея? Куча злобы и не более.

А это и есть - идея...Думаешь, что злоба - это плохая идея?!.........

Ну ,во-первых Резуна ещё никто не опроверг.Аргументы типа "А он предатель!" и "Я в эту ересь не верю" я как мыслящий человек не принимаю.

А во-вторых,я вижу почти каждый день,что Россия действительно вмешивется в дела соседних государств,хотя у себя проблем достаточно.Я за невмешательство.И в этом я поддержу кого угодно.

Если Вы считаете что кроме Вас живучего в Израиле там никто , никогда не был , то Вы таки ошибаетесь !!! Проблема бытового национализма и рассизма у вас покруче нашей будет !!! Просто у вас ( в отличие от многих наших писак и политиков ) хватает ума не выносить ''сор из избы'' !!

Я бы посчитала ниже своего достоинства опровергать предателя Родины!!

Много чести.....У него кажется 2 расстрела?!!! Или нет?

И кто ж ему поверит, когда он отца родного и мать предал вместе с Родиной...!!!!

Здесь и одной, простите, хватит извилины, что бы понять...то, что ТАМ ему надо же как-то жить? Вот и устроил он"сенсацию"... из ничего...

Почитайте того же Жукова...Возьмите прочтите Штатовского,Независимого, если Жукову не верите - (коммунист) Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего Рейха" ...Он там жил...И ВСЕ это наблюдал..Корреспондент..И член всяких там ассоциаций..Прочитайте....Интересно и поучительно...ОЧЕНЬ...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 23:51

никто? ну Вы загнули! откройте глаза!
А как "мыслящий" человек могли бы и других авторов почитать и сравнить прочитаное с резуновским бредом, а то чтоб твердить как заклинание - "никто не опроверг", так на это много мыслей не надо!
резуна опровергли, причём все его доводы, "докозательства", домыслы.. вообщем всё что он надыбал. загляните, на тему о резуне на форуме истории., можете на досуге в библиотеку заглянуть, тоже несомненно много интересного найдёте...

соседние (и нетолько) государства вмешиваются в росийские дела не меньше!

рад за Вас, посоветуйте это Бушу, а то ему невдамёк, что вмешиваться в дела других государств нельзя!

А почему претензии за грехи СССР и сталинизма предъявляются к России? Пусть Эстония требует компенсации за оккупацию с Грузии, например.

Россия не несёт ответственности за политические решения Сталина. Она взяла на себя обязательства отвечат по экономическим долгам СССР. Разница есть?

Ну что Вы??? С ума они сошли? С Грузии...Да у той элементарно нет денег...Кроме баранов (всмысле животных), и вина им нечем платить конпенсации ...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 21:49

мдчя, а когда в Ставрополе сносят памятник ничего? А из этого зачем такой шум делать?

Почему ничего?! Плохо, конечно. Но, согласитесь, вещи-то разные. Одно дело - недалёкий губернатор по каким-то личным соображениям сносит памятник, прикрываясь необходимостью ремонта. И совсем другое дело, когда государство ставит памятник тем, кто совершал массовые преступления притив человечества. Это разные вещи.
Формально - Сталина на Нюрнбергском процессе не судили...

Нет не бред. Я уже когда-то приводил ссылки на документы, сейчас просто не в том состоянии что б их искать завтра или на днях найду. Там четко видно сговор и даже то как немцы торопили СССР с вводом войск в Польшу.

Мне очень интересно узнать, как они себе представляют Европу если бы СССР не уничтожил гитлеровскую армию, а просто вышвырнул бы гитлеровцев из СССР и всё. Вот не стал бы СССР добивать фашистов и что было бы с Европой?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 28-03-2007 - 23:10

Да дело не в том, что недовольны освобождением Эстонии, а скорее тем что освободители там "немного" задержались Вот Австрию например освободили и ушли от туда и где от какого австрийца слово кривое услышишь про СССР? А, насчет того кто выиграл войну вроде никто и не спорит

Я бы ответила...Но здесь, к сожалению, или к счастью, ругаться нельзя... У слова "Европпа" есть прекрасная рифма...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2007 - 23:22

Я думаю что этим и представлять некогда было бы ! Ковыряли бы себе кайлом в рудниках и крыс кушать ловили !!!

Не выдавайте желаемое за действительное.

Скажите, есть ли хоть одна страна, «освобождённая» СССР, в которой коричневый режим не сменился бы впоследствии красным марионеточным режимом, управляемым из Москвы??? Выше подсказали, что Австрия. Вот они-то, как раз и не имеют претензий к СССР. Совпадение?

Весь героизм и вся самоотверженность советских солдат оплачивали сугубо меркантильные цели Кремля.

Никогда, ни при каких условиях коммунисты не отказались бы от идеи принести народам Европы «свободу». Потому что это сущность коммунистической идеологии и в этом она похожа на нацистскую. Коммунизм, по задумке, должен был бы победить на всей Земле.

Поэтому, возвращаясь назад, если бы большевики не стали подписывать договора с нацистами, войны, возможно, и не было бы.
----------------------------------------------------------------
Лучше Вы подумайте, раз Вы так любите сослагательное наклонение, что было бы в Европе после пакта Риббентропа - Молотова, если бы нацисты НЕ напали на СССР?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-03-2007 - 23:42

С того же с чего и всем «специалистам по Ближнему Востоку»,сидящим на секснароде, видно что творится в Израиле, Ливане и Палестинской автономии… С того же самого…

А чем, по-Вашему занимались сосланные в ГУЛАГ? Ананасами с рябчиками наслаждались?

Причём тут «сор из избы»? Ну, слышал я постоянное нытьё, что «русским» в Израиле плохо. Так это ноют те, кто работать не желает, не желает учить язык и не понимает, что за прошлые заслуги «там», ему медаль никто «тут» не даст.

А про арабов с автобусами и «чернокожих», так это, простите просто бред, который иногда появляется в ультралевых израильских изданиях и с готовностью перепечатывается российской жёлтой прессой.



Я повторяю. Создаётся впечатление, что в современной России сталинизм считается злом только для русских, для остальных же он признаётся благом.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-03-2007 - 23:38

У Эстонии и России Разногласий нет...Есть Общеевропейское мнение - что Эстония с памятником - перегнула палку...Здесь в теме я приводила возражение Европпейцев! И что? В результате решение отменили. Я считаю, что ЭТО игры, грязные игры политиков...Господин, который спорил с вами, привел свежую ссылку...почитайте
А все остальное к теме не имеет отношения ...

Победителей не судят©. Но мнение о них высказывать можно.

Блин, наконец-то до меня дошло почему сыр-бор с памятником Россия подняла. Из-за того, что Эстония заявила о финансовых претензиях.

Есть. Огромная. Следовательно не нужно СЕЙЧАС объявлять смену коричневого тоталитарного режима красным тоталитарным режимом благом для Восточной Европы вообще и для Прибалтики в частности.

Если Сталин остался в прошлом, то и оставьте его в прошлом и разберитесь с теми, кто распространяет нацистские и расистские идеи в современной России.

Одно дело протестовать против памятника эсэсовцам, а другое требовать, чтобы в центре Таллинна продолжал стоять памятник солдату Советской Армии. Тем более, что, между нами, лицо-то у него не славянское, а угро-финское. Пусть сами разберутся между собой, кто герой, а кто преступник.

А разве не англичане изобрели концлагеря во время англо-бурской войны? Разве не американцы отправили всех этнических японцев в концлагеря? А то, что Германия и Польша напали на Чехословакию при одобрении Англии и Франции это не начало мировой войны? почитайте хотя бы, что Черчиль писал про мюнхенский сговор.
насчет договоров, ссылки на них в теме были- не могли бы вы конкретно указать какие конкретно положения сомнительны с точки зрения права или морали?

У Эстонии, насколько мне известно есть разногласия с собственной русскоязычной общиной, не желающей овладевать государственным языком и считаться с культурой и обычаями титульной нации. А у России есть вполне конкретная политика поддержки русскоязычных общин в странах – бывших республиках СССР.
И я никогда не слышал ни от одного русского политика: «Ребята, вы сначала выучите язык основного населения, а потом уж и о правах русского языка поговорим».

Вот Вам моё мнение о реальной подоплёке конфликта.
З.Ы. Кстати, русских эмигрантов в дальнем Зарубежье Россия, как у меня сложилось впечатление, поддерживать не желает принципиально. И мне кажется, я знаю почему.

Очень извиняюсь за неконкретный ответ и отсутствие ссылок, но насколько мне известно, перед введением войск в Латвию был объявлен довольно наглый ультиматум, который должен был быть выполнен в течение 48 часов , Сталин не стал дожидаться даже объявленного им самим срока и ввёл войска.

Если я вру, путаю и ничего такого не было - скажите мне и я поверю Вам на слово. Источники <пока что> найти не могу.

А тема-то у нас, как называется?
Протестуем исключительно против пропаганды идей фашизма эстонскими политиками. И всё. Отальное - флуд.

З.Ы. Эстония считает, что её оккупировал СССР, но претензии, в частности - извинений, требует от России. Почему? Финансы здесь ни при чём.

Как бы это сказать. Я отвечу на чисто эмоциональном уровне. Помните первую строчку Советского Гимна: «…сплотила навеки великая Русь». И та же самая музыка, а не «Боже, царя храни», является официальным гимном России. То есть и во время СССР, всю ответственность брала на себя Россия, и после распада мало что изменилось. Там же сидит верхушка страны, тот же Мавзолей на красной площади… и т.д. и т.п.

Чисто юридически, возможно у претензий Эстонии нет ни малейших оснований.

Россия отвечает по долгам СССР.

Если бы ФРГ развалилась на 16 независимых государств, какое бы из них несло моральную ответственность за злодеяния фашизма?

А вот это: "Но как фашизм побеждали,то вместе(в лучшем случае,а в общем-русские),а как за ГУЛАГ ответить,то это не мы это СССР" я вообще не понял. Что Вы имели ввиду сказать?