В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Как Вам из Израиля видать, как, что в Ставрополе делается???? В Ставрополе обсуждалась необходимость сноса стеллы (не памятника) так как он представляет угрозу жителям Ставрополя...................

Раньше страны прибалтики были самыми богатыми в Советском союзе, а сейчас самые нищие страны Евросоюза......................хотя вру после принятия Румынии и Болгарии не самые!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 30-03-2007 - 11:10

Следуя вашей логики и освобождения Таллина тогда тоже не было? Может тогда ваш очевидец расскажет от кого бежали немцы? Неужели эстонские патриоты с оружием в руках освободили город, провозгласили новую власть...................................и тут пришли "русские варвары" и всех оккупировали ??

Лучше быть нищим в Евросоюзе, чем богатым в СССР

А может быть лучше первым в деревне, чем вторым в Риме?

Да... если это какае-то малькая деревушка в Альпах

А что здесь удивляться то? Сейчас в Прибалтике активно идет пересмотр итогов и причин войны и предвоенных событий. Для этого и используется, например, термин "советская оккупация", хотя советские войска вошли в Эстонию по договоренности с правительством страны и встречали их там с цветами. Соответственно, никакой оккупации и не было. Для этого и ставятся памятники эстонским эсэсовцам, которые расстреливали в лагерях людей. Ведь для тех, кто всерьез занимался исследованием вопроса об уничтожении людей в лагерях, не является секретом, что сами немцы очень редко когда занимались этим сами. Всю "грязную работу" по непосредственной ликвидации выполняли их "союзники": прибалтийские эсэсовцы, украинские националисты и т.д. А теперь этих "героев" борьбы с безоружными людьми восхваляют как героев.
Вот, к примеру, не секрет, что сегодняшние проблемы в отношениях между Россией и Эстонией во многом обусловлены различным толкованием нашего общего прошлого. Эстонские политики и историки считают, что присоединение республики к СССР сопровождалось массовыми репрессиями, которые в Эстонии называют геноцидом. Недавний запрет советской символики, упорные попытки снести "Бронзового солдата" - все это в Эстонии обосновывают именно размахом советских репрессий. Несколько лет назад эстонцы даже заявляли о намерении взыскать с России крупные денежные компенсации за "оккупацию" и "геноцид".
Однако при внимательном рассмотрении выясняется, что все эти эстонские претензии выстроены на песке и советские репрессии 1940 - 1953 годов не могут отождествляться с геноцидом. В их необоснованности и массовости тоже существуют серьезные сомнения.
К примеру, сколько граждан Эстонии было приговорено к смертной казни до начала войны? Эстонские официальные историки никак не могут прийти к точной цифре. Одни говорят, что было расстреляно 1 850 человек, другие называют цифру в 1 950 казненных. Однако и те, и другие избегают называть источники своих данных. А источники эти очень интересны. Цифра в 1 950 казенных впервые появилась в материалах созданной во время нацистской оккупации так называемой "Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных"; цифра в 1 850 приговоренных к высшей мере - в вышедшей в 1943 году пропагандистской книге "Год страданий эстонского народа". Таким образом, сегодняшние эстонские историки всего-навсего повторяют измышления нацистской пропаганды.
А по документам немецкой полиции безопасности и СД говорится не о 1 950 и не о 1 850, а о 623 казненных во время "первой советской оккупации". Причем в это число включаются и расстрелянные после начала войны. Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 года во всем СССР было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек. Предполагать, что большинство среди них были гражданами Эстонии, - по меньшей мере, абсурдно.
И это - не частная ошибка, а общая тенденция.
А вот как искажаются данные о депортации. При описании депортации 14 июня 1941 года обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, якобы, при депортации имела место массовая смертность. Однако согласно документам НКВД во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки почему-то "забывают", что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.

Вот и выходит, что в Эстонии активно занимаются созданием исторического мифа, в рамках которого и ставятся памятники эсэсовцам, и пытаются снести "Бронзового солдата".

Это сообщение отредактировал zhekich - 30-03-2007 - 12:16

Я так не считаю-Евросоюз в подмётки не годится СССР,ей далеко,до тех масштабов,который имел союз республик.
Хозяин-барин,переезжай и живи там в нищете.

О, каких масштабах речь?

Я не работал статистом и вычислить соотношение и разницу в масштабах не могу.У сверхдержавы,которым был СССР-огромные масштабы!

Поздно! Нынешняя эстонская власть им всё простила....................они уже давно национальные герои!
А воевавшие с фашизмом это оккупанты!

А, ну если речь идет площади, то да. Но знаетели мне лично пофиг какие маштабы. Главное, чтоб уровень жизни был хороший. А, жить и радоваться от того что в области балета мы впереди планеты всей.... спасибо не надо

Мне как то кажется что Вы кидаетесь в крайности... ИМХО уровень жизни то же не единственная главная цель...

Наверное, это имело смысл написать в другой теме. Что-то там про великую страну было... А к памятникам в Эстонии - масштабы рассыпавшегося СССР отношения не имеют. Если только, как запоздалая попытка погрозить соседу... Удивляемся потом, почему нас неадекватными считают.

Да хотя бы о Единой энергосистеме СССР:

Первые энергосистемы МОГЭС в Москве и "Электроток" в Петрограде были созданы в 1921 году. В 1922 году вошла в эксплуатацию первая линия ВЛ-100 кВ Кашира-Москва.

В 1926 году создана первая в стране диспетчерская служба в Московской энергосистеме, в этом же году - в Ленинградской, а в 1930 году - в Донбасской энергосистеме.

В начале 30-х годов сформировались отдельные энергосистемы в центре Европейской части страны, на Северо-Западе, на Украине и на Урале. В последующем появились объединения энергосистем, как прообраз объединенных энергосистем. В послевоенные годы продолжалось формирование ЕЭС путем создания объединенных энергосистем Юга, Северо-Запада, Северного Кавказа, Закавказья, Сибири, Казахстана и Средней Азии. Решающую роль в создании ЕЭС страны сыграло сооружение межсистемных линий электропередачи сверхвысокого напряжения, объединивших энергосистемы всех регионов в единую энергосистему.

Важнейший шаг на пути к завершению формирования ЕЭС был сделан в 1978 году, когда на параллельную работу с европейской частью ЕЭС была включена ОЭС Сибири. В том же году было завершено сооружение линии электропередачи 750 кВ Западная Украина - Альбертирша (Венгрия), и с 1979 года началась параллельная работа ЕЭС СССР и ОЭС стран-членов Совета экономической взаимопомощи (СЭВ). С присоединением к ЕЭС энергосистем стран СЭВ на западе, ОЭС Сибири и энергосистемы Монголии на востоке границы синхронной работы протянулись от Берлина до Улан-Батора.

Параллельная работа ЕЭС СССР с энергосистемами стран Восточной и Центральной Европы обусловила необходимость решения ряда важных проблем, связанных с международными поставками электроэнергии и мощности.

В 80-е годы ЕЭС вместе с раздельно работающими ОЭС Средней Азии и Востока охватила всю обжитую часть территории СССР.


В Европе только идут к этому.

Ок. Назовите еще пару целей.

Значит вы считаете, что промышленность, сельское хозяйство в СССР было лучше чем в ЕС? А, вам не кажется странным, если все было лучше, почему СССР нет, а ЕС есть?

Я считаю что нельзя бросаться из стороны в сторону, по этому не так уж маловажен и размер, и балет тоже. Неуж то все было так плохо в СССР и все так великолепно в ЕС. Или в ЕС нет нищих? Мне все таки кажется что тот же ЕС мало чем отличается от СССР, и не известно что его ждет впереди...

Вот тут я соглашусь. У ЕС впереди нелегкие времена, ибо разростание в виде новых стран-членов союза похоже на сильное переедание, а проблемы внутри союза нарастают и чем дальше, тем больше.

В СССР не все было плохо. Да и в ЕС не рай. А, насчет того, что мало чем ЕС от СССР отличается это вы зря.

И при всех этих масштабах не было туалетной бумаги. Так что большая часть населения вытирала жопу передовицей "Правды" с очередным решением партсъезда. Да, кстати "великие" как там у вас дела с личными финансами или для величия дегньги не нужны
Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...

А ты жил в шалаше, прикрывался фиговым листком и подтирался газеткой?

Ну то что я жил не в "ведомственном" бараке (кои еще в превеликом множестве сохранились) это далеко не заслуга советской власти а конкретного профсоюзного деятеля к-рому за ордер на квартиру моим отцом было уплачено 5000рэ. А вот по поводу газеты это уже из собственного опыта ибо перебои с известным сортирно-бумажным изделием были постоянно. И вообще может вспомним что лежало на полке рядового продуктового магазина? Или путь к коммунизму не предполагал питание в дороге А то что где-то в шахте стояла дура с десятью боеголовками то мне как-то абсолютно пойух.

Ни что не вечно.Даже великие цивилизации не выдержали испытание временем,а ЕС организовался недавно-посмотрим,выдержит ли он 75 лет.
Да и откуда вашей парочке знать про величие СССР,вам было всего 6 лет,когда он распался.

На двоих?

Уважаемый а какое отношение ваша херовая жизнь в СССР имеет отношение к памятнику который стоит в Таллине?? Он как виноват в этом?

В Испании после падения режима Франко поставили один памятник на всех, кто участвовал в гражданской войне. И для "красных" и для "белых". Символ премирения - это я понимаю. Да, люди, которые попали в жернова истории - им не позавидуешь. Но тем не менее - фашизм и всё, что с ним связано - этому может быть дана только одна оценка. Тем более - войска СС. Уверен, можно было найти иную форму выражения памяти. Нейтральную.

Воин-освободитель принадлежал к тем войскам, которые спасли мир от фашизма. Это признают в той или иной мере все. И памятник ему поставлен именно в связи с этим. В связи с событиями 45-го года, а не 40-го.

При Лукича - не понял. Я разве что-то подобное говорил?

З.Ы. Возможно, Вам показалось, что я не допускаю мнений, отличных от моего? Это не так.

Ну, не 75 допустим , а 69 Да и про величее кое-что знаем. Не всем в нашей паре было по 6 лет

Вы не в курсе дел.
"Правонаследие" заключается четырьмя пунктами;
1. Членство в ООН и место в Совете Безопастности.
2. Ответственность за действующие международные договоры СССР.
3. Ответственность за атомное оружие СССР
4. Имущество СССР за рубежом и финацевые обязательства СССР.

эта форма "правоприемственности" была условием распада СССР и была одобрена всеми "самостийными" и мировой общественностью.

да нет! Все мы (все бывшие 15 республик) делим как позитивное так и негативное наследие СССР. Заслуга первого полёта в космос или победы над Фашизмом пренадлежит Украине в той-же мере как и России или Казахстану или другим "бывшим". тоже самое и с моральной ответственностью за преступления советского режима. И кстати, если уж дело на то пошло, то только о моральной ответственности и может идти речь.

какого правительства. на основании чего оно сформировалось? кем оно было выбрано? кто их легитимировал?
То была кучка самозванцев.