В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

давайте тогда посмотрим чем квазигосударство ЕС отличается от СССР?
пока вижу только сходство:
1. плановая экономика
2. единое правительство в Брюсселе
3. единая валюта
4. единое таможенное пространство
5. единая армия
6. единая внешняя политка

основное отличие в том, что Брюссель еще и является вассалом Вашингтона

Суд над КПСС был в России, в 93-м кажится. осудили.

Ну вот действительно, просто смешно читать перлы автора, причем не только на этом форуме!

Отвечу на вопрос: - потому что те кто ни фига не работали, а жили на хребте трудового народа, очень хотели много жрать и соответственно много ср...ли, изводили почем зря продукты. Потом они перекрасились в три цвета и продолжают заниматся тем же.

Ну а на самом деле проблемы с дефицитом товаров были действительно, исоздавались предноамеренно. Спланировано было заранее и проводилось целенаправлено. Приложилолась к этому ныне дружественная сверх держава используя заинтересованных людей в Политбюро с 1972г.
А кому интересно полистайте газетки (комсомолку)пик дефицита 85-87гг. как на свалках сжигались супердефицитные женские колготки, мясные делекатессы...

Плохо жили...поэтому решили жить лучше и ни любим ни себя ни свою историю, ни памятники ей...

безплатная и гарантированная медицина, безплатное образование, социальная система, которая превосходила и превосходит западную по всем параметрам.... да, жестокая, безжалостная тирания!

по пунктам 5 и 6 ошибаетесь, единая армия? НАТО что-ли? нет, это две разные структуры.
а единой внешней политики у ЕС никогда небыло, нет, и не будет до тех пор, пока страны члены ЕС, сохраняют своe право на собственную внешнюю политику.

Я,конечно,извиняюсь,но где я упоминал КПСС???Я говорил про комми(если не знаете-это коммунисты).А коммунисты-это не партия,а идеология.Равно как и фашисты-это не только национал-социалисты.Я хочу видеть осуждение идеологии,Нюрнберг для коммунистов.И чтоб впредь не было ни КПРФ,ни КПУ,ни прочих разновидносттей и модификаций.А Ваше "осудили" больше похоже на товарищестский суд.Мол неправы были,да ладно уж...После такого "осудили" никто и преступлениями их деяния не считает."Перегибы на местах" да и только...

Это сообщение отредактировал VitaminS - 31-03-2007 - 14:27

да, НАТО, хотя это больше вассальная армия США, хотя разговоры о евроармии уже давно идут
VitaminS
в каких странах компартия запрещена?

1. мимо рынок батенька это вам не госплан
2. снова нет правительство-правительству рознь
3.И снова мимо Вы ж знаете на во всех странах ЕС евро
4.есть!
5. однозначно мимо
6. и снова мимо наглядный пример Польша в ситуации с блокировкой России
Так-что давайте новые пунктики

Предупреждение за нарушение пункта 2.1 правил форума - завуалированный мат.


Остальных прошу придерживаться темы. Коммунизм обсуждается в других темах и их предостаточно.


Это сообщение отредактировал Melian - 30-03-2007 - 22:41

1. про квоты слышали?
2. а что разве местные бюрократы не выполняют указания брюссельских
3. тенденцию посмотрите, евро поэтапно вытесняет местные валюты
5. нато не единая армия, правда брюссельские вассалы там на вторых ролях

1. В СССР всё производилось ради плана, не для потребителей, а для плана и чем больше ты его перевыполнишь, тем ты бОльший герой, неважно, что продукция потом пойдёт на свалку, главное план перевыполнить, ведь только за это давали премии. В ЕС совсем по другому, здесь рыночная экономика, а основной бич рыночной экономики, это перепроизводство, вот от этого то и защищает "план" ЕС, то бишь квоты.
2. Чтобы перейти на Евро, нужно выполнить ряд условий, основной из которых, это уровень инфляции не должен превышать 3%, что Эстония в ближайшие годы выполнить не сможет. Кто знаком с экономикой, тот знает что быстрое развитие её напрямую связано с инфляцией, а по темпам развития экономики, Эстония занимает лидирующее место среди стран ЕС.

1. Мимо...Квоты как средство от перепроизводства есть, но никто не запрещает произвести что либо (вернее вырастить т.к. система квот относится к сельскому хозяйству) и делать с этим что хочешь. Просто на все это не получишь субсидий, а поскольку сельское хоз-во в ЕС без субсидий по-большей массе нерентабельно то и привышать квоты смысла нет. Кроме квот существуют вполне не рыночные механизмы как фиксированая минимальная закупочная цена (правда это не централизованая установка) выплаты за неиспользуемую землю и.т.д.
2. Никаких указаний более тех что оговорены договорами о вступлении в ЕС нет. Так что когда пахать и сеять и как формировать бюджет директив не поступает
3. И хвала Аллаху !
4. Есть надежда что наконец-то сдвинется с места создание совместных воинских формирований ЕС.

" Согласно документам НКВД", ну источник Вы привели, прямо объективнее некуда. А Вы в курсе, что "согласно документам НКВД" 100% всех пострадавших от репрессий(в том числе и в России) являлись врагами народа, шпионами, диверсантами и т.д. Они (НКВД) же не дураки были, чтобы писать, дескать арестован невиновный для круглой цифры в отчёте.
Вы бы ещё написали, что депортируемых отправляли в купейных вагонах...
А вообще всё это ещё раз подтверждает мою мысль, что в России есть тенденция к обелению негативных фактов истории СССР, мол, что в СССР всё делалось правильно, исходя из т.н. исторической необходимости, короче," всё хорошо прекрасная Маркиза..."

И здрасьте, как это не было? а газеты по Вашему на чем печатали?

Нищими я нас не назову, по темпам развития мы в лидерах среди стран ЕС. А если сравнить сегодняшний уровень жизни в Эстонии и в СССР, то это небо и земля.
Вообще, почитав ряд постов, я пришёл к неутешительному выводу. Если раньше я думал, что призрак не только по Европе не бродит, но успокоился и спит, то оказалось, что я ошибался. Жив ещё курилка! И очень активно будоражит мозги некоторых форумчан. Теоретически социализм, это очень хороший, справедливый строй(от каждого по способности, каждому по труду), а коммунизм, это вообще wunderschön(от каждого по способности, каждому ПО ПОТРЕБНОСТИ). Представляете? Человек, работающий дворником, захотел Порше, так нет проблем, вот тебе Порше. А завтра он захотел(потребности у него такие) Ролс Ройс и виллу в придачу с пристанью и яхтой, нет вопросов, на, получи желаемое. Верится? Вот и мы в своё время не верили, хотя социализм принимали за чистую монету. Все эти красивые сказки к сожалению лишь утопия, а самое отвратительное, что эта утопия превращается в кровожадный тоталитарный режим. Большую часть жизни я прожил при СССР, так что сравнивать могу не по учебникам, не скрою, не всё при социализме было плохо, но если сравнить две системы вообщем, то капитализм побеждает с большим преимуществом.

А если серъёзно, то когда был в армии, то в обязанности дневального входило разрезать газету Правда(всё равно её никто не читал) на ровные листочки и вставлять в кармашки в соответствующих кабинках. Самой читаемой(в прямом смысле, а не в кабинках) была "комсомолка", но чтобы её РАЗРЕШИЛИ выписать, нужно было взять и довесок, это Правда, Известия, Красная Звезда и На страже Родины.

Это сообщение отредактировал arisona - 31-03-2007 - 11:51

подайте в суд....

какие факты обеляем? факт "окупации"? это не факт! может геноцид прибалтов "обеляется"? какой геноцид? поподробней...
1850 или 1950 разстреляных эстонцев с 1940 до 1941, официальная эстонская версия, надо пологать. поимённый список есть? учётные дела, приговоры, доклады об исполнении? где всё это?.
НКВД надо в одном отдать должное, самовольных разправ не допускалось в принципе, для разстрелов нужен был приговор суда, а не суды, не прокуратура НКВД не подчинялись...

Я думаю, что до самовольных расправ дело не доходило именно из-за НКВД - оно всегда было первым. А о приговорах... уже столько здесь писали, что о "советском суде, самом гуманном" можно забыть.

А кому же они подчинялись?
Вы не в курсе, что происходило с теми, кто не подчинялся НКВД?

Или Вы имеете ввиду дэ-юре?

ну и что же с ними происходило? Поведайте нам.
НКЮ (прокуратура, суды, защитная коллегия) не подчинялся НКВД! Ни де юре, не де факто. Конечно у них был один начальник, Сталин.
НКВД-шникам нужен был в любом случае приговор, что бы кого-нить сослать и расстрелять... а давление на НКЮ они могли оказать только через Сталина, не иначе. Если Вы не согласны, предоставте чёнить конкретное, а не туманные намёки на "кровавых ГэБистов"!

Дело не в гуманности судов или отсутствии таковой! дело в том, что НКВД не имело права решать, кого расстрелять а кого нет. это решали суды, гуманности или понимания от них ждать действительно не приходилось. Важно другое, приговоры и дела сохранялись в архивах. Где они? На чём основанно мнение эстонцев о том что между 1940-м и 41-м было расстреляно 1850 или 1950 эстонцев?

А "тройки" это тоже суды?

В общем во всем этом радует только одно, что в России могут хоть памятник Сталину поставить хоть ракетами обложится все равно сильно рыпаться никто не позволит. Так что как бы Путин не хотел возврата в 37-й нихрена не получится ,свои-же сожрут)

"Черезвычайные тройки" тоже суды. В состав входили, представитель НКВД, местный прокурор, и "обкомовский". Не изключено и даже вероятно, что тройки действовали в Прибалтике в указанный период. но дела и приговоры по этим делам должны быть в архивах... Хде они? Почему же Эстонцы не предявят этих документов, чтоб оправдать цифру 1850 разстреляных.

Бред!

Наверное в архивах НКВД, разве они все стали доступными и, при нынешнем курсе, вряд ли когда будут доступными(если их ещё не уничтожили).
Так значит депортация, это благое действо, так, прогулка эстонцев по заснеженным просторам России?

не знаю, правильно ли я Вас понял.
Указываете лы Вы мне на досих пор закрытытые архивы НКВД, как на доказательство того, что между 1940-м и 41-м было разстреляно 1850 или 1950 граждан Эстонии? Но если они недоступны и закрыты, то откудо известно историкам Эстонии что разстреляных было именно 1850 (1950), а не 2220 или 22000?!?
или быть может эти архивы уже открыты, и историки имели возможность их изучить и опубликовали поимённый список жертв, номера дел, даты раcстрелов......

Абсолютно точно воспроизвести всю картину тех лет вряд ли когда нибудь удастся. Насколько я помню, Эстония не раз обращалась по поводу архивов к России, но вразумительного ответа не последовало, также до сих пор хранятся в России президентские регалии К.Пятса и отдать их обещают уже 15 лет.
http://www.historycommission.ee/temp/pdf/conclusions_ru.pdf

Это сообщение отредактировал arisona - 31-03-2007 - 22:06

с какого перепугу прокуратура будет подчиняться НКВД, когда она надзорный орган над НКВД???

Я не вижу смысла вообще обсуждать этот вопрос. Я, конечно, не могу не согласиться, что как и во всех цивилизованных странах существовали решения судов, которые храняться по сей день в архивах. Ну и что это меняет? Неуже ли не понятно, что в той стране беззаконие было возведено в ранг общегосударственной политики. Этого достаточно. Для меня наличие решения суда не означает, что приговор был априори законным. Я даже не поверю 50% законности тех растрелов и ссылок. Даже 30 % - даже те, кто выступал против той власти,ибо каждый, кто боролся с тем строем заслуживает звания героя.
Еще раз повторюсь - до задницы на основании чего производились расстрелы - судов, троек, самосудов - нет никакой разницы.

В России есть закон о реабилитации, российские органы власти по своей инициативе и по заявлениям заинтересованных лиц пересматривают переговоры, кто мешает эстонцам инициировать реабилитацию?

быть может. Но я не об этом спрашивал.
Повторяю для особо одарённых: как Эстонцы обосновывают число 1850 или 1950 расстреляных в 1940-41-м?
Если, как Вы говорите, у истонских историков нет доступа к архивам, то думается мне цифру взяли с потолка, тоесть очередной миф!

блин!!! да не в законности дело!!! как вы не поймёте эту банальную мысль?!? В числе!!!
Сколько эстонцев было расстреляно в 1940-41-м? Эстонские историки назвали число, 1850 (или 1950). Хде Вещьдоки?

Не нужно все же так увлекаться. Советская социальная система, по качеству того, что она давала уступала западной - здесь глупо спорить. Но ни кто пока не убедил меня в том, что она потенциально была хуже. Наоборот. Всё, что инкриминируется были вопросы технические и организационные - т.е. решаемые. Западная же система лучше не может быть в принципе. Она может стать, и становится, только дороже.

Ну почему же с потолка? Открыть доступ к архивам НКВД российские власти не спешат, видимо надеясь, что раз документов нет, нет и этой проблемы или, как Вы сказали, назвать всё это мифом. Но как на месте преступления всегда остаются какие то улики, так и в истории ничего бесследно не происходит. Например арестовали сотрудники НКВД гр-на Х, через некоторое время родственники получают его труп, где то всё равно производятся какие то записи( в церковной книге, на кладбище и т.д.) В итоге человек не пропадает бесследно, всё равно становится известно, что он был арестован такого то числа органами НКВД, расстрелян такого то числа(+- пару дней). Но чтобы всё это воссоздать, нужно проделать огромную работу с большим количеством документов. Россия является правоприемницей СССР и ей будет очень неприятно, если откроют доступ ко всем архивам НКВД, тут действительно появится возможность устроить Нюрнберг над коммунизмом.
Я Вам привёл Отчёт Комиссии(1 этап), которая занималась этим кропотливым трудом, если Вас интересуют первоисточники, то я могу поискать в эстонском инете.