В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Вот и Эстонии не было, но стремления одинаковые - то огнем и мечем, то фашизмом... разница в количестве истребленного населения тоже. А чего его жалеть то - демократия превысше всего, пусть хоть фашистская, хоть националистическая, чем больше на алтарь положить тем демократичнее жизнь будет! ССовцы в Эстонии (и не только) приглядят чтоб печки не затухли... А начать практичнее с войны памятникам - снес чтоб глаза не мазолил памятью о оккупации, а себе любимому новый сварганил. В касочке с карманами...Жаль что памятник а то бы карманы набили коронками золотыми и подпушечку для френча из детских волосиков сварганили - это ведь так демократично и цивилизовано...по Освенцимски.

Памятник советским воинам - героям ВОВ снесли в Ставрополе
http://www.newsru.com/russia/15feb2007/stela.html

А это ведь куда страшней. Когда в стране победившей фашизм сносят памятники или нет? Вы ба как поборник памятников давно должны были создать тему и россиян призвать к ответу.

Тех кто снес - накажут. Памятник восстановят. Не надо путать теплое с мягким. В Прибалтике - это политика, в России - /далее следует выражение, рифмуемое со словом разгильдяйство/.

Думаете восстановят и накажут? Ну... посмотрим. Кстати ситуацию с памятником в прибалтике в ранг политики возвели то вы. А, так бы его демонтировали , а потом тоже списали на это... ну которое с разгильдяйством рифмуется

А чем ещё "оранжевым" заниматься? Вместо того что-бы осудить фашизм (а вместе с этим и российское разгильдяйство) пытаются оправдать действия эстонских властей................особено господа из Израиля меня удивляют, чего только не приплетают! Всё что угодно кроме проблеммы памятников!

Любимая песнь ВАЛЬТа оранжевые.... апельсинов объелись. Я осуждаю фашизм. Только вот не надо все на разгильдяйство списывать.

Если осуждаете, зачем записались в адвокаты эстонским наци?
Ну а что касается памятников в России , так создайте такую тему в соответствующем месте ..................................там и обсудим что это разгильдяйство или проявление фашизма!

Этот памятник, не являлся воинским захоронением - во первых, во вторых - он находился прямо на перекрестке двух оживленных трасс, и в случае падения, жертвы были бы обязательно......................... а так его уменьшеную копию переносят в сквер в 50 метрах от того места где был ранее.............

Так и эстонцы хотели перенести памятник вместе с захоронением в более подобающее для него место... Причём не снесли его втихую, как в Ставрополе, а обсуждают это на самом высоком уровне, и принимают для этого соответствующие законы. Причём президент Эстонии один из принятых законов зарубил на корню...

В Таллине памятник тоже не является захоронением!
Он стоит не на могиле, а перед захоронением! Такие монументы стоят по всей европе..................и означают память о пагибших в войне с фашизмом.

А кладбище это кладбище, там уже есть монументы на могилах!

Ошибочка и крупная.
Никакие меркантильные цели ни кто не преследовал.Страну освобождали от фашизма и Европу.Что б из людей не делали рабов и не зжигали в концлагерях те кто сейчас в Эстонии с гордостью носит на впалой груди фашисткие кресты.

Лучше Вы подумайте, раз Вы так любите сослагательное наклонение, что было бы в Европе после пакта Риббентропа - Молотова, если бы нацисты НЕ напали на СССР?

Напали бы обязательно.Гитлер не навидел СССР и вся подготовка и оккупация Европы,с благоволения Англии и Франции,были направленны к этому.

Одно дело протестовать против памятника эсэсовцам, а другое требовать, чтобы в центре Таллинна продолжал стоять памятник солдату Советской Армии. Тем более, что, между нами, лицо-то у него не славянское, а угро-финское. Пусть сами разберутся между собой, кто герой, а кто преступник.

Скльптуру делали с сержанта,эстонца по национальности.Это к сведенью.Этот факт все старательно обходят.Памятник,позвольте вам напонить,не Солдату Красной Армии,а Войну-Освободителю.
Они похоже уже разобралиль кто есть кто.Фашистких крестов не стесняются.

Эмоции в данном случае - плохой советчик.

Вот, когда всё "чисто юридически" - это правильно.

Моральная ответственность - возможно. Да. Так ведь Ельцин приносил извинения. Ему за это орден дали.
А все остальные претензии - это уже слишком.

А установка памятника эсэсовцам - это, что? Не пропаганда фашизма?

Памятник власти не снесли, что свидетельсвует об их поддержке этой пропаганды.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-03-2007 - 22:52

Используя вашу терминологию - если бы не героизм и самоотверженность советских солдат, пусть даже и оплачивавших "меркантильные цели Кремля" - вас бы, скорее всего, сейчас не было бы. И государства Израиль, скорее всего тоже...
Красный, как вы говорите, режим был плохим, но он выгодно отличался от фашистского тем, что не ставил перед собой задачу тотального уничтожения евреев.

Вот так, всё просто и ясно, это всего лишь разгильдяйство и обсуждению не подлежит, у нас всё хорошо и всем молчать, а вот если это будет в Эстонии, вот тогда-а...

Хотите сказать, что у нас памятник снесли по политическим мотивам?! Или просто надо хоть что-то ответить? Если нет, то приведите обоснования своих подозрений.

А правительство Тийфа каким образом образовалось? С какого перепуга оно "законное", кроме командующего группы армий Север еще кто-либо принимал участие в его формировании?

Скорее были одним бараком в соцлагере А что касается этнических русских, то могу сильно расстроить. Отношение к сРэ и нынешнему Кремлю в "дальней" эммиграции (вне зависимости от "волны") колеблется от "оч. плохое" до "плохое" В "ближней" эмиграции (а вернее в русских диаспорах) от "плохое" до "нейтрально". Ярых поборников совка (в здравом уме) я не встречал не "там " не "здесь".

Ну вот, опять начинаются домысливания...Где Вы видели памятники эсэсовцам? Где Вы на надгробиях воинов видели знаки СС или свастики? Если сейчас пойдёт домысливание(к каким войскам принадлежала та или иная часть), то можно с таким же успехом заявить, что Бронзовый солдат, это не воин-освободитель, а воин-оккупант(хотя я так не считаю). А что? СССР оккупировал Эстонию при помощи Красной Армии, на памятнике солдат в красноармейской форме, всё сходится. Именно так и рассуждают наши националисты, и те кто видит в надгробиях погибших солдат "пропаганду идей фашизма", ничем от них не отличаются. Кстати какие идеи фашизма пропагандируют наши политики, я так и не услышал, и вряд ли услышу, т.к это откровенный бред.

Ну в том, что солдат состоял в Красной армии в даном случае я ничего страшного не вижу, все таки эта КА разгомила гилеровцев. Но вот сносить памятник потому, что этот солдат в форме КА, значит оскорбить всю армию и всех воевавших с нацизмом.

Кстати, насколько я помню, на памятнике надпись "Павшим в Великой Отечественной войне". Если не права - поправте.

Саласпилс, Маутхаузен, Бухенвальд ..........

Райняй, усадьба гр Тускуленаса...ай да точно это же не те стреляли. Это же "освободители".

Поймите, что этим "разгильдяйством" вы перечеркнули все те высокие слова о светлой памяти погибших в борьбе с фашизмом(которые так часто звучали с высоких трибун), о священном негодовании действиями эстонских властей, вы всему миру показали, что для вас это были лишь слова, что фактически получается вам до лампочки эти памятники, если можно вот так, взять его и снести.

Стреляла Красная армия? если бы не освободители - то боюсь представить сколько в этих лагерях еще народу сожгли в печах, застрелили, просто заморили голодом. Не надо порочить армию, только потому, что она была красная и победила гитлеровцев.

Напоминаю всем, каким бы боком эта история с памятником не вышла, его никто НЕ СОБИРАЕТСЯ СНОСИТЬ!!! Как вариант, это только ПЕРЕНЕСТИ!!!

Нет марсиане стреляли...

Да и стреляли тогда когда вместе парадом с вермахтом ходили. А то что два отморозка потом подрались и один из них победил другого то мне в принципе не столь уж важно.

А к каким войскам принадлежала та часть?

Если к войскам СС - то установка памятника - прямая пропаганда фашизма. Если политики молчат - значит, поддерживают.

Перечетайте ещё раз, что написал Chezare. Если один зарвавшийся чинуша что-то напортачил, но его поставили на место - абсолютно не означает то, что Вы понапридумывали.

А ты был в это время в Таллинне? А мне живой свидетель рассказывал, как всё было в этот день. Ты прав, немцы не ушли 19 сентября1944г, они просто драпали со всех ног в этот день. Этот человек жил недалеко от моего дома и он всё это видел, видел как у одного Фрица заглох мотоцикл и он, даже не пытаясь найти причину , бросил его и побежал. Этот мотоцикл, БМВ до сих пор находится у моего знакомого, настоящая реликвия.

По-секрету открою бОООООльшую тайну...Посольство РФ било себя пяткой в грудь обещав помощь в присмотре за воинскими могилами. В результате лет 10 кладбища в районных городах приходили в упадок пока местные самоуправления не привели их в порядок. ВАидимо логика такова- нахрен эти могилы в каком Шауляй если все равно никто их не видит.

Значит воин-освободитель к каким войскам принадлежал? К КА? Значит он оккупант, и это исходя из Вашей логики.
Вы большой поклонник Ильича? Ведь это его стиль, кто не с нами, тот против нас, кто молчит, значит согласен и т.д. Но в наше время рискованно так заявлять о поведении политиков.

Ладно, уговорили... Да, есть такое свинство великое в наших чиновниках, есть. Да, в протестах нашей стороны против сноса-переноса памятника в Таллине есть и политическая составляющая...

Но памятник трогать не стоит! Тем более на фоне установки памятника эсэсовцам.

Я тоже, как и большинство жителей Таллинна, за то, что памятник трогать не стоит, но надгробия погибших воинов всё таки эсэсовскими я не считаю, это память людям, попавшим в жёсткие жернова истории, а не режимам и организациям. Легко нам сейчас, сидя у монитора, рассуждать, а жили бы мы в то время, кто знает, кто и где был бы тогда?

Против надгробий я говорила...Ничего не имею против...Прошло уже время..И Внуки и правнуки могут посетить могилы...Из них (детей) никто не виноват..Но эти люди дали им жизнь...Если они пожелают приехать посмотреть, или отдать дань, надо КУДАТО придти!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-03-2007 - 01:11

Я и не уговариваю вовсе...да и памятники сносить в общем негоже. Даже самые памятники самым одиозным личностям необходими сохранить (в специально отведеных для этого местах)
А коль говорить по-существу то я имею с чем сравнивать. В то время пока Кремль орал о "защите прав русскоязычного населения"- реально русские школы не получали НИЧЕГО, были несколько лет когда посольство РФ не участвовало ни в одном культурном мероприятии. Те-же самые могилы присматривались на общих основаниях местными властями ибо у нас не принято оставлять без присмотра даже забытые захронения. И только это спасло воинские могилы в районах от полного запустения.
В то-же время Польша постоянно поддерживала (иногда даже слишком рьяно) польское меньшинство в Литве. Вы наверное не в курсе того, что польское меньшинство было самым обездоленым при соке ибо совок боялся поляков-католиков больше чем литовцев, да и литовцы по вполне понятным причинам поляков недолюбливали. И если по негласному закону в любом городском районе при совке строили 2 школы (русскую и литовскую) то поляки на весь Вильнюс их имели 3.
Теперь на "польские" районы становится приятно смотреть. Да, проблем много, но нет такого запустения как было. В то же время русская диаспора уже привыкла что Россия себе а русская диаспора в Литве- себе ибо посольство РФ (особенно теперь в лице интригана и хама Цепова)в полном составе занимается хождением по властным коридорам и поискам контактов с местной властью (слово "шпионаж" я сознательно не употребляю).