Приговор Хусейну - мнения

Неверно. Я не имею право убивать в любом случае. Если, конечно, это не самооборона и не крайняя необходимость (здесь я согласен с УК РФ). Вы полагаете, что если у Вас есть личные враги, то убить их - Ваше право? Кстати, я полагаю, что "повстанцы", как Вы их называете, преступники уже потому, что они затеяли убить Хусейна. А Хусейн преступник потому, что он перебил этих "повстанцев" без суда и следствия - не разбираясь, кто же на самом деле повстанец, а кто - нет!

Еще раз повторяю - я не понимаю этой логики. То есть, по-Вашему, получается, что кто угодно где угодно может грабить, убивать и насиловать, а если его призовут к ответу за содеянное, отвечать: "А где вы были, когда американцы бомбили Ирак?" Это, простите, называется "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Каждый должен отвечать за свое! Такое вот у меня IMHO.

Именно. Аналог фразы: "если ты должен банку тысячу долларов, ты - должник, если миллиард - владелец банка". Многие из великих убийц, развязавших тяжелейшие войны и угробившие массу народа, вошли в историю как гениальные полководцы и строители империй. От Алксандра Македонского через Батыя, Чингисхана и т.д и до Наполеона и более современных личностей..

На этих супер патриотов, стреляющих в мирное население и этого не признающих (корейское вторжение), которые порезав палец бьются в истерике от того что могут получить заражение крови и умереть, я угробил лет восемь своей жизни, считая их самыми гуманными и лучшими людьми мира, веря в их демократию, веря в их дружбу и так далее.
Поэтому на свою сегодняшнию позицию я стал благодаря "пролитой крови и пота" и благодаря не одному пуду соли, съеденной с этими гениями, печатающими зеленые бумажки и скупающие за них весь мир, сырье и мозги.

Согласен полностью.
Невольно басню хочется процитировать "...ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."

странная фраза, безграмотная, smm)
а Буш развязал иракскую бойню, а гениальным персонажем истории всё равно не станет. ни породой не вышел, ни умом. ну, если не считать американских учебников истории..

И еще раз опробовали свои военные разработки, "потренировали" солдат

А доказательства? Мой двоюродный брат, стало быть - тоже? Мой племянник? Мои друзья (как "коренные", так и бывшие "наши")? Я должен верить своим глазам или одной вашей фразе? Будет спор!!

да брат...каждый делает выбор исходя из своего восприятия и опыта жизни

Это ли не расизм и геноцид? Это нетерпимость к религи мусульман.
А тут я только назвал слово и меня уже к анисемитам....

Вы, J-Art, имеете право на свое мнение, я - на свое. И, кстати, имею право не обращать внимание на Ваше, особенно - если утверждение делается бездоказательно..

От Вашего поста, как и от подобного поста любого российского патриота-антиамериканиста, так и прет тухлым душком двойного подхода, двойных стандартов. Скажите - а если бы в Грузии существовал тоталитарный режим, основной внешнеполитической идеей которого был воинствующий антирусизм, возведенная в абсолют широко пропагандируемая ненависть к русским, в т. ч. и по религиозному признаку? Если бы во главе Грузии стоял бы всевластный диктатор-параноик, готовый ни перед чем не останавливаться для достижения своих целей? Травить, скажем, абхазов фосгеном, или оккупировать соседнюю Армению. Вы бы тоже также рьяно выступали против военной операции? Что-то мне подсказывает, что Вы бы с пеною у рта и с выкаченными глазами сипели бы из посиневших губ: "У-у-удавить! У-у-удавить! У-у-удавить!"

И Вы можете назвать остальные 55 или 59?

значит, им это можно? а нам? если б мы "потренировали" наших солдат в Грузии или в Прибалтике, то американцы слюной брызгали бы от негодования и кипятком всю лужайку перед Белым Домом обоссали бы, в чём сомневаться не приходится.

а карикатур на Христа в Европе и Америке никогда не было? Вы, может, и в этом обвините "сволочной Запад"?

Забавно, как кто-то ловится. Один - делает совершенно необоснованное утверждение, другой - начинает по его поводу бурно возмущаться. Дети, а рвутся в эксперты. Или - любители передернуть карты..

Крестовые походы, говорите? Когда Хусейн убивал мусульман тысячами - и своих сограждан, и иранцев во время ирано-иракской войны - это был крестовый поход? А когда исламский Ирак напал на исламский Кувейт - это что? А когда сунниты взрывают шиитов, а шииты - суннитов? Это все злодеяния новых крестоносцев?

с чего же вы взяли, что я патриот?

нечего обвинять в двойных стандартах. других стандартов просто не существует. только и только такие.

Это сообщение отредактировал J-Art - 31-12-2006 - 01:15

Вы верно подмечаете, но есть юридическое право, а есть моральное.
Так вот относителльно американцев они не имели ни юридического ни марального вторгаться в Ирак, Афганистан, Корею, Югославию, Вьетнам.
Не имели права дважды скидывать ядреную бомбу на уже и так побежденных японцев, выжигая деток.
Не имели права и на Украине и в Грузии делать цветные революции...

Они даже во время второй мировой бомбили не немцев на фронте, а их жен и детей в тылу.

И конечно не имели они права, кроме ими же присвоенного, казнить Саддама.

Это сообщение отредактировал Aminsk - 31-12-2006 - 01:29

Что такое "моральное право" - не знаю - мораль у каждого своя. А в соответствии с просто правом - более, чем имели. Впрочем, Саддама казнили не они. Врагов в Ираке, с удовольствием готовых вышибить из под него стул, у него было выше крыши. С другой стороны есть старая поговорка: "собаке - собачья...". Все остальное - эмоции. Вас они спрашивать не будут (как и мнея). И, в общем-то - не обязаны..

Я бы все же хотел увидеть ссылочку. Некоторые данные я сам нашел - там говорится о более чем 600.000 убитых, однако ответственность на силы Коалиции возлагается лишь за, примерно, треть этой цифры. Остальные - это жертвы гражданской войны, жертвы непримиримой ненависти иракцев друг к другу! Вы в наличии этой ненависти тоже США вините?
http://www.utro.ru/articles/2006/10/11/591710.shtml

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-12-2006 - 01:22

Это была завуалированная проверка сил США и СССР и это все знают. А Хуссейн оказался заложником ситуации.

У меня ощущение, что Вам за лесом деревьев не видать. Что "американец" для Вас - это как диагноз. Что Вы людей любите (а есть у Вас такие?) и ненавидите только оптом, но никак не в розницу! Вы полагаете любого американца гнусным чудовищем? Вы раньше полагали всех американцев "самыми гуманными и лучшими людьми мира"? Простите, но Вы напоминаете мне жеманную дурочку, которая после первой же любовной неудачи искренне полагает, что "все мужики - сволочи!"

во первых я СПРАШИВАЛ ваше общее мнение а не навязывал свое как это тут делают некоторые,при том используя дешевый ход сразу при любой возможности требуя каких о доказательств,но сами считают своими доказательствами свой словестный понос!
во вторых...кто вооружал и снабжал аримию Х уссейна в конфликте с Ираном?? штаты..
а когда Хуссейн оборзел от своей безнаказанности и илюзии поддержки штатов он полез отвоевывать Кувейт..КСТАТИ ЕСЛИ ВЫ НЕ В КУРСЕ СВОЮ БЫВШУЮ ТЕРРИТОРИЮ
но штатам это было нахрен не нужно и они щелкнули его по носу...но заметьте ТОЛЬКО ДО ГРАНИЦЫ дальше они не пошли...хотя курдов этих пару сотен уже давно закопали и весь мир это знал,но тогда эту карту штатам разыгрывать не было надобности,они ее спрятали в рукавшку,до нужного времени

а про злодеяния я не в курсах... правда по своей военной специальности я специалист по спецминированию спецназа и кое кому от меня неплохо уже досталось

А я Вас назвал патриотом? В каком месте? В любом случае - простите, если оскорбил...

Ну так и кто кого обвиняет? Какой право Вы имеете ругать Буша, если Вы на его месте действовали бы точно так же? В полном соответствии с Вашим принципом "других стандартов просто не существует".

Есть черты присущие личности, а есть черты присущие нации... пару человек может и составляет исключение, но в целом у меня мнение сформировалось на основе достаточной "выборки"
Эта первая "любовная неудача" длилась с разными людьми на протяжении многих лет. И не у меня одного.
А как относться к тем кто расстреливает из автомата ни в чем невиновных людей.
По вашей логике мы можем начать оправдывать всех, говоря, они просто исполняли приказ... если бы они так не делали им было бы несдобровать...

Ведь когда происходила бомбежка югославии, весь народ жуя cheescakes смотрел на улицах на больших экранах эти зрелища и хлопал в ладоши от удовольствия.

По вашей логике, если плохой милошевич или хуссейн, зачем бомбить людей. невинных? Ведь нельзя оценивать всех под одну гребенку?

Не нужно говорить "все" тогда, когда речь идет только и исключительно о Вас и Вам подобных! Вы - далеко не "все", о чем слишком часто забываете! Кроме того, эта Ваша бредовая "проверка сил США и СССР" к чему имеет отношение из того, что значится в цитате из моего поста? К шиито-суннитской резне?

Что Вы так всполошились? У меня лично к Вам ни одной претензии! Спорим - и спорим себе... Все как обычно.

У меня, знаете ли, другое представление о крестовых походах... Мусульмане, с удовольствием уничтожающие мусульман же, даже если и христианским оружием, совершенно не вызывают у меня ассоциации с крестовыми походами!

я читаю арабские источники в оригинале..не думаю что вам по силам их прочитать самостоятельно
к тому же данные примерно одинаковые к чему тут демагогию разводить насчет цифр,я сказал 650 тысяч,ваш источник говорит о 655...
да и стоило бы почитать внимательней вам ваш приведенный текст
там же сказано..цитата " группа исследователей во главе с доктором Гилбертом Бернхамом из Института здравоохранения Джонса Хопкинса попыталась выяснить, насколько больше жителей Ирака умерло с марта 2003 г., чем можно было бы ожидать, если бы войны в Персидском заливе не произошло." А ОНА ПРОИЗОШЛА ПО ЧЬЕМУ ПРИКАЗУ??? БАТЬКИ МАХНО?

Я ТО НЕ ПЕРЕПОЛОШИЛСЯ А ПРОСТО ОТВЕТИЛ ВАМ...Я ДАЖЕ НЕ СПОРЮ А ОБМЕНИВАЮСЬ МНЕИЯМИ...ЭТО ВЫ ВИДИМО КАК НА ПОСЛЕДНЕМ РУБЕЖЕ СТОИТЕ
а ответить то нечего вам было какую то херь написали в ответ случай друг ...иногда лучше промолчать...или там сникерсни,,, шутка

Это сообщение отредактировал tramelt - 31-12-2006 - 01:53

через 2 дня выборы в штатах.. бушу ведь надо быть крутым ковбоем

Так вот и не надо проецировать черты отдельных личностей на всю нацию! Неужели Вы не понимаете, что Ваши "любовные неудачи" еще не повод ненавидеть всю Америку - от Брайтон бич до Чайна таун! Вы и вправду считаете, что все американцы одинаковы? Даже с учетом нескольких исключений?

Так кто расстреливает-то? Би Би Кинг? Фрэнсис Форд Коппола? И где Вы у меня обнаружили логику, согласно которой "мы можем начать оправдывать всех"? Моя логика следующая - с каждым надо разбираться отдельно, вне зависимости от того, американец он, или эфиоп. Или русский. Расстрелял невинного - садись на электрический стул! Написал гениальный рассказ - получай Нобелевскую премию! Это же азы!

Ну а когда на этих же больших экранах показывали трупы из массовых захоронений албанцев после сербских этнических чисток - народ ужасался и хватался за сердце! Я бы, кстати, тоже бы схватился. А Вы?

А что прикажете делать? Обращаю внимание - дело не лично в Милошевиче или Хусейне, а в Системе, в кторой они существовали. Личное устранение этих лидеров ничего бы не дало - их место заняли бы другие блюстители Системы. Систему нужно ломать! Даже ценой тысяч жизней невинных. Примерно так, как ломали Систему под названием фашизм...

"Демагогию", как Вы выразились, я тут развел не вокруг конкретной цифры, а вокруг того, стоит ли все эти 600 с половиной тысяч списывать исключительно на злодейства США! Это к вопросу о внимательном чтении моего источника. "В итоге получилось, что со времени вторжения войск коалиции в Ирак насильственной смертью в стране погибло насильственной смертью больше 600 тыс. человек, причем, по большей части, они были застрелены. Ученые возлагают на коалицию вину в трети насильственных смертей в стране". А остальные 2/3 по чьему приказу погибли? Батьки Махно?

Свое общение, скажем, с smm, Вы тоже обозначаете как "обмен мнениями"?.. Впрочем - как Вам будет угодно. Обмен мнениями - так обмен мнениями!

Серьезный аргумент! Вы меня убедили. Я был неправ! (Шутка )

ну а войну то кто начал, Саддам что ли десантировался в штаты?
у них в стране все было спокойно настолько насколько это возможно в мусульманском мире


Это сообщение отредактировал tramelt - 31-12-2006 - 02:15