Ситуация в Южной Осетии.

Все идет к тому, что не подпишут.
06:36 «Вести.Ru»

На очередном заседании Совбеза ООН стороны вновь не смогли прийти к единому решению. На встрече был заслушан проект резолюции по ситуации в Южной Осетии, представленный Францией.
По словам постоянного представителя России при ООН Виталия Чуркина, у этого документа имеется целый ряд недочетов. В нем не дается принципиальная оценка агрессивным действиям Грузии и нечетко сформулированы позиции, связанные с гуманитарной катастрофой и жертвами среди мирного населения.
«Проблема заключается в следующем. Мы слышали много заявлений о прекращении огня, об установлении мира, но это не реализуется. Как вы знаете, у нас два требования. Первое, чтобы грузинские войска были выведены из Южной Осетии. Второе, чтобы Грузия подписала Соглашение о неприменении силы с Южной Осетией и Абхазией. Но всегда есть что-то, связанное с этими условиями, что отсутствует в ответах, как грузинской стороны, так и США. Именно это не позволяет прийти к соглашению», — заявил журналистам после окончания заседания Виталий Чуркин.

А где же Российские миротворцы в Абхазии? Они ж вроде по идее должны разделять конфликтующие стороны?

11:38 «Вести.Ru»

Абхазские вооруженные силы взяли в плотное кольцо подразделения грузинских войск в Кодорском ущелье. Как заявил начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии генерал Анатолий Зайцев, абхазский десант в количестве 250 человек высадился в районе населенного пункта Чхалта при сопротивлении грузинских подразделений, которые ведут огонь из стрелкового оружия. В настоящее время готовится высадка второго десанта, передает ИТАР-ТАСС.

Ранее президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что операция по вытеснению грузинских формирований в верхней части Кодорского ущелья идет по плану. «В течение нескольких дней мы возьмем под полный контроль этот район», — подчеркнул президент Абхазии.

Именно..
Миша нам друг, но своя ж.... дороже.

А Саак все таки дурах.. Заграница нам поможет, заграница нам поможет..

Позор или не позор, не знаю.
А вот, почему вообще всё стало возможным - большой вопрос.
Почему дали возможность три дня расстреливать Цхинвал и российских миротворцев прямой наводкой.
Не могли быстро подвести войска? Глупость...

Вы же сами давали цитаты тех журналистов, которые ехали с колонной. Там не тонель, а щель. Ну не могли они сразу туда ворваться, притом что на встречу еще толпы беженщев шли. Поэтому и пошли через Абхазию. Только это уже интервенция, вон украинцы воют про оккупацию.

А вот то, что наши войска сдерживали несколько дней превосходящие силы противника и успешно сдерживали, притом на позициях крайне неудобных за это им большое уважение.

А нашим генералам и правда недостает решительности. Тут я и с atw соглашусь и с вами. Но ответственность-то огромная. Да и технически армия только начала перевооружаться. Да много проблем, кто ж спорит. Но чтобы позор испытывать. Его можно было испытывать, если б наши просто не дали отпор Грузии и скушали очередной раз горькую пилюлю, тогда да.
Тут читал критику Грачева. Вот тот решительный мужик. Давно бы всех в асфальт закатал. Как в Чечне. Лихой марш и за два дня Гнозный наш, помню только вышло по другому.

В отличие от грузинских постановочных спектаклей и фотошопных картинок для Рейтер, у России есть веские доказательства - всё совершённое грузией в Осетии фиксируется. Саакашвили разглагольствует - в ответ Росии осталось лишь последовательно выкладывать на всеобщее обозрение факты геноцида.
Я уверена, что доказать опираясь на факты преступность приказов Саакашвили можно и даже нужно. Обстрел мирного города из "Градов" есть очевидное военное преступление.

Итак: Саакашвили - военный преступник. Это будет доказано, надеюсь.
Есть выражение "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"...
К военному преступнику Михаилу Саакашвили сегодня приезжают в гости его лучшие друзья: президенты Украины, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии... Вся компания в сборе... Плюс дипломатическая помощь заокеанского друга Жорика - Буша Младшего... Вот и определилась "кампашка", кому военный преступник Саакашвили - друг....

Очень хорошо что "старая" Европа оказалась более мудрой и отделяет свою позицию от этого клуба "друзей военного преступника". Это позитивный фактор. Германия вообще занимает достаточно взвешенную позицию. Жаль только, что финны, норвежцы и шведы так ещё и не поняли до конца кто им друг

Не забываете,что там был и министр иностранных дел Франции и после Москвы прибудет президент этой страны.
Ну что-ж операция закончилась,и что дальше?
Мое мнение-в зоны конфликтов будут введены миротворцы из стран ЕС(Американцы как-бы не имеют право,как страна косвенно учавствовавщая в конфликте-так заявляют в ЕС,что подразумевает и отстранение России,как непосредственно учавствовавщей),чего в принципе долго и добивалась Грузия( США).Ну а фирма "ВВП и Ко" получит на счета заранее обговоренную сумму.

Это сообщение отредактировал db21 - 12-08-2008 - 14:12

Заранее обговоренную сумму за что? И от кого? Вы понимаете, что чтобы Путина купить нужно ооочень много денег. Думаете такая покупка отобьется инвестору? Какой толк инвестору иметь миротворческие войска в Грузии?
По моему вы строите догадки =) Впрочем как и все мы тут.
Миротворцев вполне могут ввести на территорию Грузии. Абхазия и ЮО уже не будет грузией и там вполне возможно останутся наши войска.

А других способов подавить огневые точки противника, кроме как через щель, нету?
Где хвалёные российские самолёты-вертолёты? Нет оружия, способного уничтожать танки с воздуха, с безопасного расстояния? А артиллерию?

Можно было сразу же нанести авиа и ракетные удары по позициям грузинских войск, а потом перебросить на помощь миротворцам десантников?

Тут вопросов много.
Например, наши бомбят военную базу в Гори, а в это время грузины установками "Град" обстреливают Цхинвал. Почему нельзя было сначало разбомбить эти самые установки "Град"?

З.Ы. И меня смущает тот факт, что боевые действия в Цхинвали ещё не закончились, а правительство уже объявляет о выделении помощи на восстановление в размере 10,5 млр рублей... Что за поспешность такая? Нетерпится?

Надеюсь, что разрушения грузинских сел (а очевидцы говорят, что разрушения не меньшие, если не большие, чем в Цхинвали) тоже фиксируются. И фотографии соженных тел грузин тоже будут приобщены к материалам "доказательств", потому что вот сожженных тел осетин мне пока видеть не приходлилось, а вот фото грузин соженных уже опубликованы в газетах.

Конечно, обстреливать мирные города из Градов - это ужасно. Но вот что меня удивляет, почему то никто не говорит, что обстреливались и грузинские села из такого же Града. И не пытаются выяснить, кто это делал (осетины или наши).
А когда абхазы заявляют, что они лупят темже градом по сванским селам (откуда по ним даже не начинали стрелять между прочим) в Кодори, то наши власти и СМИ делают вид, что так и надо.


По поводу же Саакашвили выражу мнение примерно так, - что то мне подсказывает, что если его будут судить в независимом от российских властей суде (в тойже Франции или Германии, например), то военным преступником он признан не будет.

За океаном думаю смогут напечатать столько денег,сколько нужно.Смогли ведь купить Горбачева и его шайку,чтоб развалить СССР(или вы считаете обошлось без зелененких?).
Контроль за Закавказьем(а Грузия и является центром контроля) будет стойть дорого,но не дороже развала СССР.

Наверное потому что я не блондинка, даже мне очевидно, что Грузинские ПВО оснащены по последнему слову техники. Об этом писали уже давно. Кстати и украинские ракеты С-200 штука очень опасная. Прежде чем уничтожать Грады грузинских войск с воздуха нужно уничтожить их ПВО... а значит и базы управления и наведения. Так что логика сперва базы - затем штучные объекты вполне справедливая. И даже сегодня 12 числа, когда наши пишут об уверенном господстве в воздухе - тем не менее самолёты Грузии дважды за 12 число атаковали Цхинвал... Наверное нужно добивать ПВО и авиацию. А вообще конечно неплохо бы выявить и уничтожить грузинские "Грады" чтобы больше не губили людей.

Нету. На Колменском КБ разрабатывалась в советское время весьма эффективный ПТУРС (базирование на Ка-50) под названием "Атака" (первая модификация,потом ИМХО "Шквал".Прекрасная управляемая ракета 6 км покрывала за 30 сек,наведение от шлема оператора.Аналогов на вооружении по-моему ни у кого нет.Разработали.Ну и где носитель Ка-50,где ракета? Есть они в войсках? Нетути.И заказа на них нет. Вот последствия демреформ.

Ну и что? Могу навскидку привести с десяток таких примеров..
Кстати реформы тут не при чем..
С другой стороны нам что военный бюджет до 10% поднять, как было в Грузии?

Ни секунды не сомневаюсь.Даже сотни....
А что при чем?
А почему бы и нет? Бюджет,например,поднять,а количество яхт резко сократить?
А то ведь вражеские танки в последнее время совсем не боятся голых задниц....

Правильно! Гнать Путинско -Медведевскую команду за такие"демреформы"

У вас есть удачная замена? :-)

А что делать с ельцинской?

Поэтому Россия добивается подписания договора об отказе применения силы с обеих сторон. То есть добиваются признания грузин не атаковать непризнанные республики, в противном случае их опять будут бомбить.
Опять же в случае с Югославией у нас тоже была зона ответственности. Помните "геройский" прорыв наших десантников?
Так вот сейчас можно договориться, что зоной ответственности нашей стороны будут республики, а ОБСЕ пусть миротворит на территории Грузии. Я думаю был бы нормальный компромисс.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-08-2008 - 15:44

Зоной конфликта сейчас как раз является вся грузия. Вы почитайте в какую мясорубку попали грузинские солдаты на территории уже самой грузии. Про тот же Гори. На территории Абхазии вообще не было военных действий.

Нет не пойдет,миротворить надо в зонах конфликта,а зоны конфликта как раз и есть Абхазия и Юж.Осетия. Кто планировал эту операцию(а я убежден,что это спланировано) обговорили все.
Да по большому счету,если принять Ваш вариант,то запад получит полный контроль над нефтепроводом(и в будущем может газопроводом) ,что и является сегодня самым важным для ЕС и США в Закавказье.Так,что они полюбому в выигрыше.

А при том тут то, что война несколько изминилась. Нужны новые разработки для противодействия новым угрозам. Что-то конечно делается, но.. ВПК современного уровня не создать за 15 - 20 лет.. Хотя, опять же делается многое..
Честно говоря, я бы предпочел, что бы яхт было больше. Не таких, как у Абрамовича, а малотоннажных.. Любил под парусом походить..

А чтоб не нападать с шашками на танки нужно опять же оборудование и оружие..

Да сдался им этот нефтепровод. Неужели вы думаете что Азербайджан большой игрок на рынке нефти? Ну да регионально кое что значит. Но стратегически. В каком они выигрыше, если эт нефтепровод и так был под их контролем? Все остались при своих минимум в данном случае. А маскимум инвесторам будет теперь сложно доказать, что через грузинскую трубу качать нефть безопасно. А единственная альтернатива - наша труба.

То есть Вы прдтверждаете лживость нашего руководства,которая утверждает,что не ведет боевых действиий за зоной конфликта.
И что наши миротворцы не выполнив обязательств пропустили Абхазские воиска к р.Ингури,когда не было не одного выстрела?Тогда получается,что наши миротворцы не могут выполнять свой функции и тем более необходима их замена на других.Это как раз вписывается в план.

Да если бы сдался не вбухали-бы 5 млрд. Как раз после того,как там встанут "Голубые каски" ЕС и будет легко доказать,что качать нефть безопасно и можно газопровод стройть.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 19:17

Вы почитайте СМИ. Российская армия вела операцию по принуждению к миру.
Наши миротворцы и Россия в целом уже давно признаны стороной конфликта. Этого никто не отрицает.
Какая нахрен замена? НАТО бомбило Югославию и потом ввело туда миротворцев - представителей стран, бомбивших Югославию. Турция вообще тупо захватила пол Кипра и так до сих пор оттуда не вышла. Притом, что Никто не признает Северный Кипр, кроме самой Турции.

У нас тоже много куда деньги вбухали. Это не значит, что инвестиции принесли пользу.
Ага вы докажите сейчас инвесторам, что безопасно качать нефть через Афганистан. А там сейчас много голубых касок.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-08-2008 - 16:29

Это заявило ОБСЕ.

Как говорится,ваши бы слова да Богу в уши...это насчет того,что делается многое.Важно когда появится в войсках.И появится ли вообще. :-(
По поводу яхт малотонажных опять же не спорю.Где клубы ДОСААФ где кто на яхте ходить учился (по-моему класс "Кадет" назывался),кто на картинге,кто радиодело,в общем спектр был что называется по интересам.Выросши в спортшколы переходили там и калибр побольше был, и финансирование,и кадры преподавательские. Куда все делось? Кому мешало?
Наверное,если продать сто клубов с яхтами кадет,можно купить одну большую?:-))
Не только обородование и оружие,но и конструкторские школы.Перед Великой Отечественной это хорошо понимали.
Старые развалили успешно.Смогут вырастить молодежь даже за 15-20 лет (хотя и их у нас нет)?

А по поводу нефтепровода....Как говорится,поиск ведется в верном направлении. Косово и Македония из той же цепи. Но не одна нефть,еще и базы.Это тоже необходимый элемент современной войны.Не бывает современного океанского флота без баз (СССР напомню имел и то,и другое).
Грубо говоря ,властелином мира будет в последние времена тот,кто будет иметь не только последнюю нефть для заправок,но и базы где он сможет это сделать.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-08-2008 - 16:33

Это заявил 2 дня назад председатель ОБСЕ,но это не давно.И официального документа нет. А вы утверждаете,что Россия учавствует в этом конфликте
не как миротворец,а как сторона конфликта давно.Вы противоречите нашему правительству.Кто прав Вы или они?

Сдался. Нас они они контролировать не могут, а Грузию всегда пожалуйста - можно оптом, можно врозницу.
А при нашем контроле трубы мы получаемся номер один по добыче и траспортировке, что позволяет играть на рынке более вольготно. Учитывая уменьшение цены за барель это для заинтерисованных лиц весма кстати.

Ну чего вы словоблудием занимаетесь.
1) Официального документа не может не быть. Так как все подобные выступления председателей ОБСЕ документируются
2) Давно это не сегодня. Сам конфликт начался всего несколько дней назад.
3) Вы что сейчас хотите доказать? Что наше правительcтсво подлое вероломное лживое и коварное?

А яхты покупаются, на деньги мин.обороны? Или занятся разрушением российского бизнеса?Конфисковать, ввести большие налоги на доходы?
Да и что толку...Есть гарантия, что они пойдут по назначению? А не на другие яхты,другим владельцам?