Взрослая социальная сеть
 SunLight757 Свободен |
15-08-2008 - 19:00 http://osinform.ru/foto/7787-vojjna-v-juzh...otografijj.html Фото к этой статье. |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
15-08-2008 - 19:14
А это по беглым моим данным. Парламентский комитет по обороне и национальной безопасности в четверг на заседании поддержал законодательную инициативу президента Грузии об увеличении численности личного состава вооруженных сил на 4 тысячи военнослужащих - с 28 до 32 тысяч солдат и офицеров.Как было заявлено на заседании комитета, необходимость увеличения численности вооруженных сил связана с многочисленными рисками и вызовами, перед которыми в настоящее время стоит Грузия. Это официально. Неговоря о том, что была объявлена всеобщая мобилизация по Грузии. Два батальона резервистов грузинских вооруженных сил направились в зону грузино-осетинского конфликта с базы в Кутаиси, сообщает Rustavi 2. Еще один батальон формируется в Тбилиси прямо перед зданием мэрии. Резервисты и добровольцы собираются также на базах в Вазиани, Гори, Батуми и Сенаки. Утром в пятницу, 8 августа, президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране всеобщую мобилизацию. В общей сложности в Грузии насчитывается больше 100 тысяч резервистов в возрасте от 25 до 45 лет. http://lenta.ru/news/2008/08/08/reserve1/
И еще мне интересно как вы себе представляете переброску 70 тысяч человек 600 танков и 2000 единиц другой бронетехники за 16 часов или хотябы за пару дней через рокский тоннель а дальше до Цхинвала через всю Осетию. "Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Россия ввела на территорию Южной Осетии 150 единиц бронетехники" http://polemika.com.ua/news-10087.html И штурмовали Цхинвал двумя усиленными батальонами плюс тем, что осталось от миротворцев и осетин.
Как быстро меняются ваши принципы. А это кто недавно писал? "Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения" Не вы, уважаемый плепорций?
Она приобрела: 1) По трубопроводу БТД не течет нефть и если и дальше будет течь то не факт что также активно как и раньше. 2) США потратят кучу бабла на "восстановление военной мощи Грузии" 3) Пару тройку складов с боеприпасами и техникой, очень даже неплохой. 4) Клочки земли, Абхазский очень даже ничего так. Недаром арабы туда неплохо проинвестировали буквально накануне. Да и немцы тоже собираются. 5) Все уже забыли про Мечел 6) Остановила безумца на своих границах 7) И наконец самое главное - некий статус (последствия его приобретения пока недостаточно понятны)
Хорошо, что надо было делать, чтобы не наступить на грабли? Вернуть паспорта осетинам и сказать теперь вы не граждане России? Вывести миротворцев? Мы вывели базу из Грузии, вот к чему это привело. Да и вообще куда нам тогда направить миротворцев? В Зимбабву? Неграм наша помощь нужней? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-08-2008 - 20:22 |
||||||||||||||||||
Victor665 Женат |
15-08-2008 - 19:23
А почему вы считаете что "молодцы" должно касаться только факта победы в данной операции? Почему бы не рассмотреть "молодцы" ли организаторы всего это действа В ЦЕЛОМ? Скажем а допустимо ли было такое количество погибших? А допустим ли вообще именно военный вариант развития событий? А не была ли вся эта история провокацией к которой имеет отношение наша правящая элита становящаяся в таком случае- преступниками?
А давайте его еще за выслугу лет давать? Всем же лучше будет? И почетнее! А еще давайте приравняем ку миротворческим военные действия на своей территории например. А еще я бы предложил без военных действий а сразу вместе с погонами Георгия давать, ну чтоб вообще круто было. Аэроспэйс
А что такое? Солженицын точно также поступил- и вроде никто про понты не говорит. Кикабидзе кстати специально уточнил что хорошо относится к русскому народу. А вот с нашим режимом правящим- не хочет иметь дел. SunLight757
Очень интересное слово "стоило"- ключевое считаю в данной теме! Россия ИМЕЛА ПРАВО и даже возможно была ОБЯЗАНА вмешаться после явно преступных действий Грузии. И имеет право считаю просто уничтожить всю военную инфраструктуру преступного государства. НО- вот "стоило" ли всё это затевать и наказывать преступника за свой счет (за счет жизней солдат особенно) никто из защитников военного варианта- не пишет. А может стоило вмешаться дипломатическим путем? А может стоило вмешаться только авиацией и ракетами а потом получить контрибуцию и вернуть деньги за потраченные бомбы и авиационный керосин? А может стоило всех оттуда вывезти а не вводить войска? Ну вот откуда взяли что выгодно и стоило именно такой вот военный вариант выбрать? Многие уверены что именно так как получилось- России вмешиваться в конфликт не стоило и вообще никогда стоить не будет! Больше того, хотя как тут пишут "надо исходить из нынешних реалий" а не из того что можно было еще в 90-е годы не вмешиваться вообще- еще и сейчас не поздно кое-что ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ сделать, и вот это сделать именно СТОИТ! Нужно отдать под суд тех кто допустил развитие такой ситуации и такое вот вынужденное вмешательство России, тех кто принял решения за которые заплатили жизнями солдаты. Попросту судить правительство, пытающееся отмазаться от своих деяний с помощью патриотического угара и даже изобразить благодетелей и прям таки защитников российского народа "впервые за последние годы" как сказал президент... Никакой российский народ там не защищают наши войска, попросту очередной наш президент пойман на как бы сказать веживо- на неточности и преувеличении. Вообще очень интересно а что сказали бы ура-патриоты насчет того что например китайцы на дальнем востоке получили бы китайские паспорта, потом постреляли бы в милиционеров а когда их начнут наказывать за это- сказали бы что их права нарушены, имеется геноцид- а потом Китай начал бы операцию по защите своих граждан? Плепорций
Логично. Выгода совершенно не просматривается. Потери есть. Надо судить виновных (что не мешает наградить рядовых военнослужащих) которые всё это учинили. vova-78
Всё верно- только вот надо не просто жалеть людей но и наказать тех кто допустил их гибель. Процесс наказания преступно действующей грузинсокй стороны вроде идёт. А где процесс над виновными с российской стороны? А если таки есть оправдательные оценки (именно ОЦЕНКИ, анализ, показывание выгоды и тех кто эту выгоду получает!) действий наших политиков- то где они? ВЫГОДУ от происходящего (причем выгоду для российского общества в целом!) когда покажут защитники войны? Или же надо судить наше правительство? Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-08-2008 - 19:26 |
||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
15-08-2008 - 19:45
Понуждал агрессора к миру. Его же в России в розыск объявили... |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2008 - 19:50
Фельгенгауер высказывает предположение, что решение о военной операции в Грузии было принято российскими властями ещё в апреле. Ждали удобного случая. И он представился! |
||||||||||||||||||
 Свободен |
15-08-2008 - 20:04 Опыт Чеченской кампании свидетельствует, что реальное время подготовки "серьезной" снабженческой колонны к "непредсказуемому" маршруту- это 2 дня. По "отработанному" маршруту - укдаываются в 10-12 часов. Принятие решения на выдвижение только, согласование авиационной поддержки и прохождение приказа "по инстанциям"- это, как минимум 4 часа. Расчет движения (а это сложная задача для штабиста любого уроня) -1 час. Если же речь идет о выдвиджении колонны из ППД, по тревоге то только на подготовку техники к движению в парке - в реале уходит до 2 часов от ревуна до выхода колонны из парка. Собрать крупную колонну из состава более чем одного подразделения - тоже задача, в реале на пункт сбора и старт уходит до 30мин-1 часа... А в данном, конкретном случае необходимо добавить ее время а принятия решения ж..омозглым руководством РФ. (решение принималось на высшем уровне, как все прекрасно понимают и т.о. информация сначала "поднималась" до этого "уровня" а потом решение - "спускалось" вниз) так что, понимаем что как минимум определенная подготовка была проведена заранее. И это естественно, потому как гнойник зрел давно. и только тугодумный штабист не сдлал бы необходимых расчетов вариантов "на черный день". Наверняка, и у Грузии был предусмотрен вариант как отсечь анклав от возможной помощи из РФ, превратив "мешок" в классический "котел". В силах грузинской армии были, на мой взгяд, как минимум 3 возможности на пресечения подхода российских войс. Однако, не было ни одной попытки реализовать хотя бы один из них! ИМХО - Саакашвили была необходима именно такая реакция России. |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
15-08-2008 - 20:16 Вот мне и интересно кто кого спровоцировал. |
||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
15-08-2008 - 20:24 Вообще-то попытки были. Грузинских диверсантов, включая пару афрогрузин, там перехватили - у Рокского перевала. Не думаю, что это инсценировка. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 15-08-2008 - 20:25 |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2008 - 21:05
Пентагон разбирает российскую ловушку // В США анализируют результаты войны в Осетии Газета «Коммерсантъ» № 144(3961) от 15.08.2008 Большую часть вчерашнего дня президент США Джордж Буш провел в штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли. По информации источников "Ъ", Джордж Буш обсуждал возможные последствия конфликта, а также устроил "разбор полетов", недовольный тем, что разведывательное управление проглядело возможность начала военных действий. В США гадают, возможно ли возвращение к полномасштабной холодной войне, и полагают, что некоторые силы в Москве этого и добиваются. Обсуждение возможных последствий нынешнего кризиса из-за ситуации в Грузии вчера стало основной темой продолжительного совещания президента Буша с руководством разведсообщества. Ведущий эксперт фонда Heritage Ариэль Коэн сообщил "Ъ", что в ближайшее время "президент США отдаст указание о внутреннем расследовании под руководством, например, вице-президента, которое должно дать ответ на вопрос о том, существуют ли системные провалы, и каким образом 15-летняя политика США в отношении Грузии привела к нынешним результатам". В то же время источник "Ъ", близкий к Пентагону, был не столь категоричен в оценке действий разведслужб США: "Я предполагаю, что мы знали достаточно о переброске российских войск в последние месяцы для того, чтобы предупредить Саакашвили о готовящейся для него ловушке. То, что мне пока неясно, насколько мы обладали информацией в последние 24-48 часов, когда ловушка сработала, то есть Кокойты (президент Южной Осетии.— "Ъ") начал обстреливать грузинские села вокруг Цхинвали, а Саакашвили проглотил наживку. Может так статься, что мы и президент Грузии недооценили возможности российских военных провести хорошую операцию после неуклюжих действий на протяжении многих лет". В настоящее время СМИ и различные эксперты предлагают похожие варианты давления на Россию. По словам Ариэля Коэна, "под вопросом могут оказаться проведение Олимпиады в Сочи, принятие России в ВТО, пребывание России в Большой восьмерке и российские компании на крупных мировых рынках". "У многих экспертов существует целый список мер, которые могли бы заставить Россию вывести войска, предполагая, что руководство в Москве не хочет новой холодной войны. Но ситуация выглядит так, что, похоже, некоторые из них этого хотят,— заявил источник "Ъ", близкий к госдепу.— В целом мы не можем сделать абсолютно ничего для того, чтобы обеспечить, гарантировать или принудить Россию уйти из Грузии". Бывший представитель США в комиссии по правам человека ООН в Женеве Дэвид Ривкин заявил "Ъ", что нынешнее положение никоим образом не может сравниться с Карибским кризисом: "Несмотря на то, что Россия купается в нефтедолларах, ее армия слаба, и у нее нет серьезных возможностей как в сфере обычных, так и ядерных вооружений". А бывший руководитель национального совета по разведке США Фритц Эрмарт, проработавший в ЦРУ 25 лет, даже сравнил нынешнюю ситуацию с Берлинским кризисом (13 августа 1961 года.— "Ъ"), когда блокада Советским Союзом Западного Берлина заставила США сбрасывать с самолетов еду и медикаменты жителям города. Дмитрий Ъ-Сидоров, Вашингтон |
||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
15-08-2008 - 21:08
У Вас верные данные! И они не противоречат моим. Я писал о сухопутных войсках, а Вы написали об общей численности вооруженных сил Грузии. Информацию можно посмотреть здесь: http://www.geoarmy.info/rus/vsgruzii.htm
Ну давайте посчитаем еще мобресурсы России! Напоминаю: Вы утверждали, что "они выбили с более выгодных позиций превосходящие (технически и численно) силы противника". Если Вы хотите обосновать фактами это свое, мягко говоря, спорное утверждение, то Вы должны привести не численность грузинских резервистов (да при чем тут это?), а численность грузинских войск в районе конфликта. И сравнить их с численностью российского контингента. Я это сделал за Вас в предыдущем посте и показал, что российские войска по численности вдвое превосходили грузинские, а по числу танков превосходили в полтора раза. И Вы пока никакими своими источниками эти данные не опровергли!
Опять демонстрируете свое неумение читать русский текст? Вот цитата из моего предыдущего поста: По данным же "Труда", сейчас в зоне конфликта находится не менее 15 тыс. российских военнослужащих и около 150 танков и тяжелых самоходных орудий. 15 тысяч! А не 70. Против 7,4 тысяч грузинских военнослужащих.
Все верно! И мой источник это подтверждает.
Укажите источник, откуда Вы взяли эти данные. Из пальца высосали? Я свои данные уже привел, и Вы их пока не опровергли.
Мои принципы меняются только в Ваших фантазиях да недобросовестных приемах спора! Этой фразой я хотел подчеркнуть, что основанием для ввода российских войск в Южную Осетию является не убийство российских миротворцев, но массовая гибель гражданского населения, граждан России, в результате обстрела города грузинской артиллерией и его бомбежек! Вы когда-нибудь таки научитесь читать мои посты внимательно?
1) Конфликт в Грузии не остановит экспорт нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД), и объемы поставок будут восстановлены, когда закончится его ремонт, сообщает Reuters со ссылкой на источник из турецкой государственной трубопроводной компании Botas. http://www.afn.by/news/i/102223 Не вижу ни одного обстоятельства, которое могло бы воспрепятствовать восстановлению транспортировки нефти по БТД в расчетном объеме. 2) Не смешите мои тапки! Военная мощь Грузии пострадала на пару десятков безнадежно устаревших советских танков и на несколько старых штурмовиков. Для США купить грузинам что-то похожее обойдется в совершенно нечувствительную сумму! Я думаю, что Буш мог бы перевооружить грузинскую армию за счет личных средств, и не слишком пострадать от этого!  3) ? Не понял. какие скандалы? 4) Конкретнее, пожалуйста! А то чего-то крутите-вертите, толком сказать не можете. 5) И я забыл! Напомните! 6) А не остановила б - и что? 7) Как ни странно, этот аргумент я где-то готов принять! Россия произвела демонстрацию силы, и это действительно как-то изменило ее "статус" в смысле восприятия её мировым сообществом. У этого изменения есть свои положительные и отрицательные черты, чего больше пока не очень понятно, пройдет время - разберемся. Но даже если записать такие последствия войны "в плюс", то - стоило ли ради подобных "плюсов" огород городить и солдат терять?
На момент начала конфликта, ясное дело, было "уж поздно пить Боржоми". Не хотелось бы, чтобы Россия и в будущем "подогревала" сепаратистов и провоцировала безбашенные власти недружественных государств на военные авантюры. В конце концов, Абхазией и Ю. Осетией сепаратизм не исчерпывается. Есть еще и Нагорный Карабах, и Приднестровье...
Вы так пишите, как будто бы в России имеет место быть перепроизводство миротворцев, отчего срочно нужно искать для них "рынок сбыта" - иначе они застоятся и запортятся. Мож лучше их перепрофилировать на производство товаров народного потребления?  Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-08-2008 - 21:11 |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2008 - 22:56 Милость к павшим 15 АВГУСТА 2008 г. АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ Когда русская армия на юге была уже близка к победе, вмешался Запад. На рассвете 27 августа началось наступление, превосходящие силы неприятеля выбили наши войска с господствующей высоты. Контратаку возглавил генерал Хрулёв. Высоту отбили, но сам генерал был ранен. Лишившись командира, наши отряды не смогли закрепиться и были вновь сброшены вниз. Три последующие контратаки, стоившие жизни ещё трем генералам, были самоубийственны: солдаты бросались под картечь вверх по склону в узком "горлышке" прохода. К вечеру бой затих. Победители похоронили убитых в братской могиле, с общим деревянным крестом и общей надгробной надписью: "Единые в воле к победе, объединённые смертью, выбравшей храбрых, — для солдат это слава." Когда Россия вернула себе эти предгорья, на месте креста был поставлен памятник. На мраморе значилось: "Памяти воинов русских и французских, павших на Малаховом кургане при защите и нападении 27 августа 1855 года. Воздвигнуто на месте деревянного креста, поставленного французами с надписью: 8 septembre 1855 Unis pour la victoire, Reunis par la mort. Du soldat c`est la gloire, Des braves c`est le sort". Это было до Женевских конвенций и Красного креста. В Крымскую войну сестра милосердия Флоренс Найтингейл и военный корреспондент "Таймс" Уильям Гордон Рассел лишь готовили для этого почву. Но было, оказывается, что-то помимо писаных человеческих законов. В тех, для кого умирать за Отечество было делом жизни, присутствовало уважение к поверженному противнику. ...В Цхинвали и окрестных сёлах тяжело дышать. На жаре под палящим солнцем лежат тела убитых грузинских солдат. Своих осетины собрали и теперь хоронят — раньше было нельзя, кладбище обстреливали. А грузинские убитые никому не нужны. Кажется, не нужны они и властям своей собственной страны, — журналисты передают из Грузии, что официальные цифры военных потерь не растут уже несколько дней. Число убитых не увеличивается. Формально власти правы: ведь этих, лежащих в Цхинвали и окрестностях, не посчитали. Они могут пока числиться безвестно отсутствующими, и не портят статистику. Такое было и у нас — тринадцать лет назад. Вошедшая в Грозный в ночь на новый 1995 год группа генерала Пудиковского — 131-я майкопская бригада и 81-й самарский полк — были разбиты, но убитые бойцы долго ещё не значились в списках погибших. Разгром наших войск надлежало скрывать. И генералы отказывались даже от краткого перемирия — чтобы убрать с улиц Грозного тела погибших. Тела убитых пожирали собаки. Тогда была зима. Сейчас, в августе, в Южной Осетии стоит тридцатиградусная жара. Тела убитых разлагаются, и тяжёлый запах заполняет стоящий в котловине город. Российская прокуратура заявляет, что её сотрудникам ещё надлежит "работать" с телами. Непонятно, каковы могут быть основания для этой "работы". Но и "работают" пока только в центре Цхинвали — на окраинах и в сёлах они лежали, никому не нужные. Казалось бы, именно российские государственные структуры заинтересованы в том, чтобы тела погибших грузин были переданы семьям, — ведь винить в их гибели будут Саакашвили. В эти жаркие дни определяется наше будущее. Что запомнят грузинские семьи, чьи мужчины — сыновья, мужья, братья, отцы — не вернутся домой даже в гробах? А что подумают те, которые смогут хоронить родного человека только в закрытом гробу? Какая память ляжет между русским, грузинским, осетинским народами? Кому это нужно? Не зря ведь поговорка объединяет "огонь, воду и медные трубы": победа — тоже испытание. Победителю, в руках которого находится жизнь, смерть и посмертная судьба другого человека, трудно устоять перед этим искушением. Ведь пройдёт время, и судить о нём будут не по ратным подвигам и победам, а по его отношению к побежденным. ...Тяжелораненного генерала Хрулёва врачи спасли. Он изображён на панораме "Оборона Севастополя", написанной к пятидесятилетию сражения русским художником Рубо, урождённым французом. Крымская война, закончившаяся поражением России, запомнилась как торжество русского духа. Чем обернется победа в летней кампании 2008 года? Пока воздух победы смешивается в Цхинвали с тяжёлым сладковатым запахом разлагающейся человеческой плоти... Куда катится мир? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2008 - 22:57 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
15-08-2008 - 23:14
вот только это - не спосооб 100% из тех 3х, о которых я писала выше так что, делайте выводы сами... Шансы на успех диверсионной группы в такой операции - минимальны... особенно топающей пехом :) с неграми :) есть куда более надежные варианты, позволяющие операцию осуществить с вероятностью успеха в 90%А "диверсанты" так они в тюрьмах обеих сторон имеются инфа не из ТВ - 3й месяц сидит в плену часть разведгруппы одного из наших силовых ведомств... РФ отказалась признавать их своими гражданами, а женам попавших в плен сотрудников - отказываются выплачивать зарплату.. типа "мужья неизвестно где пропадают" |
||||||||||||||||||
| Свободен |
15-08-2008 - 23:28
Если кратко, то Россия - это евразийская империя. "Приобретение" двух дружественных народов очень хорошо вписывается в Идеологию многонациональной супердержавы. Кроме всего, Россия приобрела уважение подавляющего большинства своих собственных граждан, за исключением небольшой кучки интеллектуальных мастурбаторов, почему то называющих себя "либералами". За последними событиями очень хорошо просматривается государственная Идеология и, самое неприятное для политических панков, просматривается национальная Идея. Всё просто, Плепорций. Согласитесь, рассуждать о "скалистости" или "плодородии" Осетинской суши вызывающе глупо. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 00:03
Не понял только смысл Вашего поста. Что "Это" и что в результате его бытия я должен понять? |
||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
16-08-2008 - 01:01
"Приобретение" народов хорошо вписывается только в идеологию интеллектуальных кастратов, почему-то считающих себя патриотами!
Ну да, Россия в лице Большинства в очередной раз удовлетворила себя сама, и при этом "мастурбатором" Вы назвали почем-то не её, а тех, кому не нравится такая "сексуальная практика".
Сможете эту Идею сформулировать?
Вызывающе глупо радоваться войне ради Национальной Идеи! Вот уж воистину "ничего не поняли и ничему не научились"... Особенно этот пост клево смотрится в Вашем авторстве, уважаемый Варан Тугу! Будь Вы грузином, Вы бы сейчас с пеною у рта доказывали бы, что осетины как народ объявили войну Грузии, что все они - солдаты на этой войне, и все как народ должны быть наказаны! Иногда ну очень хочется согнать всех "патриотов" в один подвал, запереть их там и дождаться, пока они друг другу глотки не порвут - и после этого все остальные смогут, наконец, зажить спокойно... |
||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
16-08-2008 - 01:16 Хроника событий. 15 августа 15.08.2008 17:31 Российские ВМФ контролируют территориальные воды Грузии. Наблюдатели Human Rights Watch подтвердили использование российской авиацией против гражданского населения Грузии кассетных бомб, запрещенных в 107 странах. В результате применения кассетных бомб 11 гражданских лиц было убито и множество ранено. 08:00 Российские войска в составе 14 бронированных транспортных средств и 4 танков начали движение по направлению второго по величине города Грузии - Кутаиси. В настоящее время они находятся у реки Абашисцкали, 40 км к западу от Кутаиси и 10 км к западу от Самтредиа - основные железнодорожные и автомагистрали перекрестке в западной части Грузии. 09:00 Наблюдатели "Human Rights Watch" обнаружили свидетельства, что российские самолеты во время воздушных ударов с 6 августа в густонаселенных районах Грузии применяли кассетные бомбы (запрещенные в 107 странах), в результате чего погибли, по меньшей мере, 11 и были ранены десятки гражданских лиц. 09:20 Подразделения 71 полка 58 армии начали движение от Цхинвали к Эргнети, двигаясь по направлению к Гори. 09:30. Бронетехника российской армии начала движение от Сенаки по направлению к Поти. 10:30. Неподалеку от деревни Шаголашени была ограблена независимый журналист Маргарита Ахвледиани. У журналиста была отобрана автомашина, видео камера и другие ценные вещи 13:00. Один турецкий журналист и два журналиста информационного агентства Рейтер (один из них гражданин Грузии) были задержаны российскими военнослужащими в Поти. 15:30 В результате обстрела российскими вертолетами лесных массивов в районе Боржоми - Цеми возникли лесные пожары. Существует от 12 до 15 очагов огня. Российские военные подтвердили полеты вертолетов над этой территории без каких-либо дальнейших комментариев. 16:10 Российские военнослужащие похитили семью Намгалаури из четырех человек из села Хохети Карельского района Грузии. Похищения проходят и в Знаурском районе. http://www.apsny.ge/news/1218846691.php Хроника событий, 15 августа (2) 15.08.2008 23:16 17:00 Российские войска начали выход из Поти. Они захватили 8 катеров "Черная акула" катера, 2 судна береговой, а также оборудование и компьютерную технику из здания береговой охраны. 18:30. Девять единиц российской бронетехники в сопровождении 3 вертолетов Ми-24 двинулись в Тбилиси. Они остановились и открыли контрольно-пропускной пункт вблизи деревни Игоэти, 20 км от Тбилиси, Каспский района. 20:00 Российские войска начали рытье траншей для бронетехники и солдат возле входа в Сенаки. 21:00 Российские войска вошли в Хашури в100 км к западу от Тбилиси и открыт контрольно-пропускной пункт. Около 10 танков в городе. Очевидцы сообщают о том, что они ведут себя крайне цинично и терроризируют гражданское население. 21:50 Российские войска продолжают движение от Хашури и находятся рядом с Сурамской крепостью на центральном шоссе. http://www.apsny.ge/news/1218867385.php ================================================== ======= Российские мародеры разграбили базы в Поти 15.08.2008 20:09 Корреспондент Российские военные мародеры фактически полностью разграбили военные базы. По словам очевидцев, в течение всего дня они грабили и уничтожали имущество военно-морских сил. С военной базы в Поти в направлении Зугдиди выехали 26 грузовых машин с имуществом базы и техникой. Ране сообщалось, что российские военнослужащие на глазах журналистов грузят и вывозят с базы быстроходные катера, технику, продукты и формы военнослужащих с грузинской базы в Поти. По словам мажоритарного депутата Поти Темура Цурцумия часть имущества вооруженных сил Грузии была уже вывезена с базы российскими военными в ночь на 15 августа. В то же время, как сообщает издание «Наша Абхазия» со ссылкой на грузинское телевидение, в грузинских городах происходит грабеж банков. http://www.apsny.ge/news/1218856169.php ================================================== ======= Оппозиция подтверждает единодушие в условиях военной агрессии со стороны России 15.08.2008 21:11 Civil Georgia Грузия сегодня нуждается во внутриполитическом единстве на фоне агрессии со стороны России, - заявляет грузинская оппозиция, и отмечает, что на данном этапе не время для дискуссий об ответственных лицах в произошедшем. «В Грузии сегодня, когда на всей территории страны разгуливают российские танки, на болей ее части, необходимо единодушие, твердость и никогда внешний враг не дождется того, чтобы внутри получить напряженность», - заявил на сегодняшней пресс-конференции лидер Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе, - «Я был тем, кто первый выступил против т.н. желания России назначить своего человека у власти в Грузии». Этим заявлением основной конкурент Михаила Саакашвили на январских президентских выборах опроверг статью, опубликованную в Financial Times, где со ссылкой на его слова говорится, что оппозиция требует назначения досрочных выборов, так как у правительства нет доверия. В той же статье, один из лидеров Консервативной партии Каха Кукава заявляет, что «Саакашвили лично ответственен за военную операцию», и после того, как ситуация разрядится, его партия (Консерваторы) будет призывать к массовым выступлениям для смены властей. Как заявил Кукава в интервью «Civil.Ge», в статье его слова использованы отдельно от контекста. «Наша позиция такова: главное, чтобы российские танки покинули территорию Грузии, и потом начнутся дискуссии, на кого возлагается ответственность за случившееся», - заявил он. В распространенном 11 августа заявлении Республиканская партия также отметила, что на данном этапе главной задачей является приостановление агрессии России, и недопущение ухудшения условий действующих международных соглашений в связи с конфликтами. «В связи с внутриполитическими вопросами, в том числе причинах доведения страны до острейшего кризиса, и об ответственных лицах, Республиканская партия со своими оценками, позицией и взглядами на будущее ознакомит общество лишь по урегулировании вышеуказанных проблем», - заявили республиканцы. «Новые правые» в первые же дни российской агрессии объявили мораторий на противостояние с властями Грузии. http://www.apsny.ge/news/1218859888.php |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-08-2008 - 01:20
Особенно в сравнении с рассуждениями об идеологии "многонациональной супердержавы", а по совместительству - "евразийской империи".
"Ты меня уважаешь?! И я тебя уважаю!" (с) То есть, до сего дня подавляющее большинство собственных граждан Россию не уважали? Откуда такие сведения? З.Ы. В старые добрые времена, когда "другая многонациональная империя" любила приобретать друзей, ходил такой стишок: "Он лучший друг СССР - Гамаль Абдель на всех Насер". Родился стишок этот после того, как большой друг империи наплевал на неё... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-08-2008 - 02:07 |
||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
16-08-2008 - 01:51
Ну никак не привыкну к современной политорфографии.... Подскажите... независимый журналист, это, типа, на зарплате в ЦРУ? Или это Сораса братва?
[QUOTE] Зачем??  Там ничего нет уже 15 лет... Разве что долговые расписки Миши... |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 02:27
Как два пальца: Многонациональное содружество, взаимопомощь, взаимоуважение народов и религиозных конфессий, осознание гордости за единственную в мире и старейшую евразийскую империю. Осознание гордости за способность Российских народов жить одним государством. Осознание уникальности Евразийского государства.
Здесь - мимо. В Краснодаре грузинская диаспора собирает матпомощь осетинам, в Гори грузины высказываются критически в адрес Саакашвили. В Москве Грузины поддержали действия Российских войск. З.Ы. Остальное Ваше пустое брызгание слюной, оставлю без внимания.  Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 16-08-2008 - 02:31 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 02:34
Не иначе посадят в Рязани и Смоленске в зенданы и заставят полоть помидоры на дачах. |
||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
16-08-2008 - 03:32 http://www.apsny.ge/news/1218859888.php И хотя я раз в пять лет хожу по ссылкам, в этот раз нажал на мышку. И попал на грузинский ресурс. Все в принципе, что изложили здесь в форуме. Почему только в статье нет информации, что русские солдаты насилуют грузинских женщин и сажают грузинов на кол? Готов даже сам накатать подобную статью, за неплохой куш. :) |
||||||||||||||||||
Lightning Свободен |
16-08-2008 - 06:03
Насколько мне известно - некоторые государства позволяют двойное гражданство, а некоторые нет. У жителей ЮО двойное гражданство или только российское? Как я понял - только российское. А раз так - они никаких законов не нарушали. И Россия не нарушала. А что живут за границей РФ - так это их полное право. У нас вроде нет закона чтобы граждане государства только в самом государстве обитали и носа за границу высунуть не могли. А "их осетины" - это вообще шедевр! Подскажете адресок того невольничьего рынка, на котором грузины всех югоосетин купили? Может я тоже себе парочку народов прикуплю. Пусть "мои" будут. Это сообщение отредактировал Lightning - 16-08-2008 - 07:28 |
||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
16-08-2008 - 10:32
Знаете я последние дни часто слышу про "афрогрузин" на Кавказе. Скажите мне пожалуйста чем, кроме цвета кожи, от них отличаются граждане России которые на территории Грузии взяли в руки автоматы пулеметы и сели на тяжелую технику (при том что это по законодательству разрешено только военнослужащим, полиции и частично охранным компаниям имеющим лицензию МВД Грузии, ну и миротворцам) Как Вы можете назвать этих граждан России??? Ведь они не могут быть борцами за независимость Осетинского народа от Грузии потому что не являются гражданами Грузии а являются гражданами иностранного государства. кстати по Российским законам гражданину России который пошел служить наемником в другое государство светит от 3 до 7 лет. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 10:52
А если таким образом будет поступать "империя мирового Добра" или страны ЕЭС??? вот предсказываю, что очередь желающих россиян дотянется аккрат до Кремля как Вам такой вариант??? понимаю. что с мыслительным аппаратам у "пУтриотов" -туговато.. но хотя бы попробуйте проанализировать ситуацию с различных точек зрения вот еще что забавлет.. на территории РФ сами Осетины -считаются "гражданам 2го сорта", на которых висит позорное клеймо ЛКН и соответствующее отношение, в том числе и от российских властей и силовых структур... а вот эти же Осетины, но живущие в чужой стране - Россию так сильно волнуют вот она, НАСТОЯЩАЯ политика двойных стандартов в действии |
||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
16-08-2008 - 11:32 Империя Добра и ЕЭС так поступать не будут, не надейтесь. Наоборот, они целенаправленно ограничивают иммиграцию. А что до разницы между афрогрузинами и добровольцами в составе сил, раздолбивших армию Грузии, то она есть. Грузия осуществила НАПАДЕНИЕ на территорию, которая ей не принадлежит, а также на российских миротворцев, находящихся там ЗАКОННО, в том числе и с согласия самой Грузии, наплевав на кучу международных конвенций. Так что афрогрузины и хохлосваны, а равно все остальные наемники и иностранные советники, с точки зрения международного права, являются соучастниками ПРЕСТУПЛЕНИЯ, в частности геноцида. Или, если Вам угодно, умышленного уничтожения гражданского населения (номер статьи Гаагской конвенции лень искать). А осетины в данном случае находятся в состоянии необходимой самообороны и защищаются от агрессора. Батальон "Восток" - это тоже не партизаны, это воинское формирование, которое подчиняется российскому командованию. А главное и принципиальное отличие - они выиграли, а грузины - проиграли, независимо от цвета кожи. И их будут СУДИТЬ. |
||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
16-08-2008 - 13:43
Ну и каким образом в эту идеологию вписывается захват чужих территорий с их последующей аннексией?
Я написал: будь Вы грузином! То есть я не сомневаюсь, что среди грузин достаточно нормальных и здравомыслящих людей, но если бы Вы были грузином, то Вы вряд ли сейчас собирали мат. помощь беженцам из Цхинвали! Вы бы сейчас размахивали флагом и громогласно требовали бы от властей сравнять с землей и Цхинвал, и всех осетин вместе с ним! Поскольку они виновны всем народом. Да что я тут распинаюсь - почитайте свои собственные посты в теме про независимость Косово, замените "Косово" на "Южную Осетию", а "сербские войска" на "грузинские войска", и Вы всё увидите!
Это был не более чем возврат назад Вам Вашей же слюны!
Как не парадоксально это звучит, но в этом Вы, безусловно, правы. Любые победы РФ, любые "приобретения" Россией народов, территорий или государств обязательно влекут укрепление русского национального единства, национального самосознания, национальной гордости и т. д. и т. п. Что есть, несомненно, хорошо! Однако возникает вопрос: какой ценой? Предположим, завтра российская армия возьмет Тбилиси, свергнет Саакашвили, назначит референдум о присоединении к РФ, после чего "дело в шляпе". Национальная гордость и национальное единство россиян взлетят до небес! Еще бы - оторвали яйца этому американскому прихвостню Саакашвили, нагадили ненавистным США, сделали еще один шаг к возрождению Великой Евроазиатской России, впрыснули "свежую кровь" в многонациональную семью народов и др. Вот только будут ли последствия аннексии Грузии исключительно положительными? Я подозреваю, что авторитет России на международной арене, а также ее внешнеэкономические интересы после подобных мероприятий понесут такой ущерб, что будет как-то не до народного ликования по поводу очередной "маленькой победоносной войны"... Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2008 - 13:55 |
||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
16-08-2008 - 13:52 Плепорций... Если не затруднит, ответьте. Что бы Вы делали на месте Медведева узнав, что грузины ровняют Цхинвал с землей? Только без "надо было раньше". Конкретная ситуация... |
||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
16-08-2008 - 14:00
Странно... Я, казалось бы, уже не раз писал об этом... Но мне не лень и повторить. Я бы немедленно ввел российские войска в Цхинвал, расстрелял бы артиллерией и штурмовой авиацией все грузинские огневые точки, уничтожил бы обстрелом и бомбежкой всю грузинскую авиацию на аэродромах, ввел бы ВМС РФ во все крупные грузинские порты с целью организации досмотра всех судов, что туда прибывают, блокировал бы все воздушное пространство, обстрелял бы все военно-технические объекты на территории Грузии, блокировал бы и, по возможности, разоружил бы вооруженные силы. То есть я сделал бы примерно то же, что реально предприняли российские войска, только несколько в большем объеме. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 14:07
Ну, и каким образом Вы определили статус территории, на которой проживают граждане России, нуждающиеся в защите, как "чужая"? 
Шобы я бы, если бы был бы, то бы я бы? Ну...я бы, шобы, если бы то канешна, бы как бы дал бы.... Откуда такие глубокие знания о моей сущности, если бы я бы был бы? Вы, выступая в суде, тоже подобную ахинею несёте? Я Вам отвечу проще. Я русский. Когда народ Чечни решил выйти из федерации, я отнёсся к этому нормально. Это же элементарное право любого народа жить н асвоей земле и обладать статусом который выбирает большинство. Но когда Чеченцам понадобились русские рабы и Дагестанская территория, я огорчился и выразил озабоченность..  ..Бумажные статусы территорий - ничто, по сравнению с возможностью свободно по ним передвигаться и реализовывать любое сотрудничество. но есть ещё геополитика. Когда соседние территории пытаются склонить к протекторату (например США).., то извиняйте  на войне, как на войне.Кто сказал, что штатам всё приподнесут на блюдечке? ...жидкие на расправу оказались ребята, что поделать.. |
||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
16-08-2008 - 14:09 Спасибо... Я вероятно пропустил Ваш пост. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 14:20
Опять Вы предсказуемо подкорректировали идею низведя её до примитивных рефлексов. Понимаю, Вам так удобней. Но, во -первых, Российское единство наций переживает подъём не от "отрывания яиц", а от возможности оказать помощь ( в большей мере гуманитарную, а не только военную) народу, близкому по менталитету и по духу, НЕ ВЗИРАЯ на религиозную принадлежность и национальность. Во вторых, Ваши предположения о "взлетании до небес" национальной гордости в результате того, что кому то наваляли - это не более, чем Ваши домыслы и адвокатская "доработка". В третьих, сказать "РФ назначит референдум" - это покушение на оскорбление Абхазов и Осетин, ибо Вы намекаете на то, что идею о самоопределении этим народам навязала Россия. |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-08-2008 - 15:19 Тема почищена от флуда. Прошу участников дискуссии (в особенности Bruno1969 и Варан Тугу) не забывать, что в данной теме обсуждаются военные действия в Грузии. |
||||||||||||||||||
Ликер_81 Женат |
16-08-2008 - 18:22 Это я по по по поводу двух или трех грузинских негров, крутившихся около Рокского "перевала". Хотя "Рокский", который фигурировал в сводках с ТВД - это туннель. Перевал там, вроде бы, тоже есть, судя по виденным в и-нете карикатурным картам. Но верховая дорога, которая с перевалом, вплоть до начала ентих самых ВД была под грузинским контролем. Сейчас, кажись, их оттуда вытеснили. И перевал там не "Рокский", а какой-то другой, хотя и не настаиваю. Впрочем, особливого значения это не имеет. Ну, и были там три диверсанта. А дальше-то чо? Три диверсанта могут только тупо взирать хоть на туннель, хоть на перевал (с лица необщим выражением). Даже, если все трое - негры. С военно-стратегическими задачами, даже в открытую, а не тайно-диверсионно, что в туннеле, что на перевале, не всякий саперный батальон управится. +++ Для разрядки напряженности вот стих, найденный на прсторах и-нета. Аффтар не известен, но мне понравилось. СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили! Я вас прошу начать обстрел Москвы! БУШ (не понимая): Обстрел чего? СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили! Что типа если мы: то сразу вы! Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали? И я тогда сказал на торжестве, Что если я стреляю по Цхинвали - То сразу вы ответно по Москве! Я подарил вам рог, папаху, вымпел, И вы сказали: можно на Цхинвал! БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил. Я вам такого слова не давал. СААКАШВИЛИ (раздосадованно): Ну как же так! Ведь вы под чахохбили Сказали после пятого куска, Что если б россияне нас бомбили, То НАТО бы ввело туда войска! БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду! И я еще заметил, Михаил, Что мы готовы защитить свободу, Но про войска я вам не говорил! СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно: Я за свободу всякого порву! Я обстрелял Цхинвал вполне свободно, И значит, ваш черед бомбить Москву. БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую. Свободу мы, конечно, бережем, Но ввязываться в третью мировую: Я понял бы - за нефть. Но за боржом?! СААКАШВИЛИ (чуть не плача): Но как же так, Георгий! Я в отпаде! Еще когда мы пели <Сулико>, Сказали вы: <Зайти свободы ради Ты можешь сколь угодно далеко! БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши, И ныне повторяю толмачу: Прошу тебя пойти как можно дальше И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.) СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато. А говорил: <Ты нужен! Ты любим!> (После задумчивой паузы кидается к телефону.) Алло, Москва! Меня кидает НАТО. Давайте мы их на фиг разбомбим? |
||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
16-08-2008 - 20:24
Проживание граждан России на какой-либо территории вовсе не дает России право эту территорию отторгать в свою пользу! Вообще я бы рекомендовал обойтись без всяких фиговых листочков и называть вещи своими именами. Сегодня Россия фактически ведет речь об отторжении в свою пользу части территории грузинского государства, границы которого четко закреплены и признаны международным сообществом.
Тут не нужно быть семи пядей во лбу. Поскольку вот в чем Вам не откажешь - так это в откровенности! Из-за которой Ваши посты отлично иллюстрируют, что Вы думаете на самом деле.
Ахинею в суде я, бывает, несу - издержки профессии. Но дома, в покойном кресле, в часы досуга - никогда!
А вот у грузинов, например, вызывали озабоченность непрерывные обстрелы грузинских сел со стороны окраин Цхинвала. Простили бы Вы подобное чеченцам, интересно? Вот я в этом крупно сомневаюсь.
Кончено, если только речь не идет о российской территории, которую кто-то желает захапать - так, уважаемый Варан Тугу?
Ну и какое дело России до этого "протектората"? Я вообще, кстати, очень давно пытаюсь добиться от "патриотической" части нашего форума хотя бы один пример государства, "протекторат" над которым со стороны США нанес бы ему (и вообще кому-то) какой-либо вред. Может быть Вы попробуете привести такой пример?
Верно, и от этого тоже! Но не надо преуменьшать и эффект от политической кастрации силами армии, авиации и флота специально назначенного для этого официальной пропагандой Врага. Народ всегда ликует, когда побежден Враг!
А Вы полагаете, что народ не окрыляют победы, в том числе военные? Вот уже не думал, что Вы будете в этой части со мной спорить...
Я имел в виду референдум в Грузии, который Россия теоретически может организовать в случае оккупации последней. Организовать референдум о присоединении Грузии к РФ, а также нужный результат такого референдума. В лучших традициях сталинского совка образца 40-го года! Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2008 - 20:33 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2008 - 22:31
Вы неадекватно воспринимаете действительность. Россия заявила лишь о поддержке любого решения Югоосетин по данному вопросу. Речь ведёт не РФ а Югоосетины, ферштейн? И не об отторжении территории в пользу России, а о своей независимости. Опять фантазируете?...или просто лжёте? 
Я крупно сомневаюсь в фактах обстрела Осетинами грузинских сёл. Нахрен они нужны Осетинам? Хотят захватить грузию?...
Совершенно верно! Ведь речь идёт не о бумажном статусе территории, а о протекторате и марионеточном правительстве, проводящем американскую политику дестабилизации.
Как говорится "слона то Вы и не заметили".. Марионеточные правительства Польши, Украины. Вред - размещение систем американской ПРО, нарушающее договоры с Россией и угрожающее безопасноти РФ. В Польше нарушение договора почти состоялось де-юре. На Украине втихаря на мыс Опук (под Феодосией) уже завозиться американцами оборудование для будущих радаров, под видом учений.
Пример можете привести? Как с 1992 года Россия где-либо что-либо организовала, подтасовала и присоединила? |