Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
14-08-2008 - 08:37
Ничего не скажешь,молодцы! За три дня разработали план,создали группировку,нанесли сокрушительное поражение не имея ни численного,ни технического превосходства! Да еще нанесли такое огневое поражение....Столько двухсотых у противника.Он даже оружие побросал и в панике ретировался. И это армия,которую считали слабой,солдатов малодушными,а генералов глупыми... Не увязли,не дали США времени развернуть свою пропагандистскую кампанию.И,главное кому? Армии воситанной американскими инструкторами,вооруженной оружием США и их союзников,считавшуюся априорно сильной,претендовавшей на одну из ведущих ролей в регионе. И все-за три дня! |
||||||||||||||||
 JFK2006 Свободен |
14-08-2008 - 12:56
Осталось только ордена и медали раздать... |
||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
14-08-2008 - 13:29
Что непременно и будет сделано в самое ближайшее время. Изменения в статут высшего военного ордена "Св.Георгия" вчера уже внесены,он будет вручаться не только за оборону страны,но и за миротворческие операции в том числе. Да в и по праву. |
||||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 13:48
Вполне заслужили. В наступательноим бою разгромили превосходящие силы противника. |
||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
14-08-2008 - 13:52
Что-то мне подс4казывает что когда там перестанут бомбить то мы увидим длинные колонны вполне целехоньких грузинских танков, тяжелой техники и войск (как это в частности было в Югославии) |
||||||||||||||||
SunLight757 Свободен |
14-08-2008 - 14:01
И что же это вам подсказывает? И где "там" сейчас бомбят? Поделитесь своими видениями. |
||||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 14:01
Мечтать, конечно, не вредно. И танки новенькие будут - новые подарки от хозяев. И новых солдат грузинской армии тоже увидим - и туземных, и украинских наёмников. Но перебитых под Цхинвалом уже не будет. |
||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
14-08-2008 - 14:04 Россия поддержит любое решение о статусе Южной Осетии и Абхазии, которое примут народы этих республик. Такое заявление сделал президент России Дмитрий Медведев на встрече в Кремле с президентами Южной Осетии и Абхазии Эдуардом Кокойты и Сергеем Багапшем, передает радиостанция "Маяк". Э.Кокойты и С.Багапш в присутствии Д.Медведева подписали документ о принципах мирного урегулирования. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080814134634.shtml Фактически начался процесс признания Россией кавказских республик.
Я бы не сказал, что не вредно: "Cостояние восприятия характеризуется не целостностью, а фрагментарностью, часто случайностью, субъективностью; изображенное воспринимается и перерабатывается односторонне, так как аффективность одерживает верх над беспристрастным наблюдением. Такова картина восприятия в острой стадии шизофрении" Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 14:12 |
||||||||||||||||
Коури Свободен |
14-08-2008 - 16:16 [13.08.2008 20:06] Буш приказал Пентагону начать операцию в Грузии Американские военные займутся проведением гуманитарной операции в Грузии. Об этом в прямом эфире телеканала CNN заявил президент США Джордж Буш. "Я приказал Роберту Гейтсу начать гуманитарную миссию в Грузии. Она будет интенсивной и бессрочной", - цитирует американского президента Лента.ру . В операции будут участвовать как ВВС США, так и военно-морской флот. Буш попросил Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки в Грузию гуманитарной помощи. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские порты. По словам Буша, один самолет C-17 уже направляется в Грузию. Буш также объявил, что направляет в Грузию госсекретаря США Кондолиззу Райс. Она посетит Францию, где обсудит урегулирование конфликта между Россией и Грузией с Николя Саркози, а затем отправится в Тбилиси. http://www.unian.net/rus/news/news-267042.html Это сообщение отредактировал Коури - 14-08-2008 - 17:52 |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-08-2008 - 20:51
Всенепременно, я бы сказал. Дым победы ещё не успел рассеяться, а Дмитрий Анатольевич Медведев уже прокричал: "А подать мне сюда наградные листы!!!" З.Ы. Вообще, в связи с событиями последними взникают у меня несколько вопросов. Вроде бы как нападение было внезапным. В таком случае, куда смотрели все наши хвалёные СВР, ГРУ и т.д. и т.п.? С другой стороны - вроде бы к чему-то наши готовились - учения какие-то на границе затеяли как раз в это время, 58-ю армию туда стягивать начали. Стало быть, какая-то информация была. Тогда, почему помощь шла три дня? Не знали, что в Цхинвали можно попасть только через Рокский тоннель? Вот некоторые заметки... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2008 - 21:09 |
||||||||||||||||
Аэроспэйс Свободен |
14-08-2008 - 21:27 Вахтанг Кикабидзе отказался от Российской награды... Вот Вам и понты,вышедших в тираж "звёзд". |
||||||||||||||||
 Светунчик Свободна |
14-08-2008 - 21:54 Всегда интересно мнение другой стороны. Почитала вот на "иносми" что пишет сам Мишико: http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243244.html Но ещё интереснее статьи американцев: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243234.html Самые страшные люди - это железобетонно уверенные в своей непогрешимости. Помните "Марш энтузиастов" советской эпохи: "Нам ли стоять на месте? в своих дерзаниях ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ труд наш есть дело чести Есть подвиг доблести и подвиг славы" Так советская уверенность в своей правоте привела СССР к имперским амбициям. Сегодня США - всё тот же "антипод" СССР и его копия. Дефект всех великих наций - в их мессианских амбициях. Американцы до сих пор свято верят что: "в своих дерзаниях ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ"... как мы когда-то. Здесь интересно не то, что они мыслят подругому, не то что они уверены в своей правоте и историческом мессианстве. Самое интересное - это могут ли они сомневаться в своей правоте? И дорастут ли они до когда-нибудь до понимания, что другой - не означает плохой? |
||||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2008 - 22:28
Вы описали поведение человека с удалёнными лобными долями  (они отвечают за способность воспринимать других людей и вообще жить в обществе).З.Ы. До понимания уже не дорастут. Но силовое вбивание этого понимания через различные места (включая жоппу) становится очень эффективным.  |
||||||||||||||||
Плепорций Женат |
14-08-2008 - 22:33
Все в рамках традиций... 1) Шумиха. 2) Неразбериха. 3) Наказание невиновных. 4) Награждение непричастных. |
||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
14-08-2008 - 22:53 Да, плепорций, вы бы все сделали по другому, без шуму. Судя по вашей позиции, что России не стоило вмешиваться в конфликт, вы бы вообще ничего не сделали. На счет шума и неразберихи, так это, плепорций, на войне как на войне. К ней не готовились с той тщательностью с которой готовилось НАТО в Ираке, так как не собирались нападать. Да и мирных грузин погибло гораздо меньше чем мирных иракцев, да извините и техника у нас не та, но что поделать, плепорций, защищаться как-то надо даже с такой техникой и теми средствами, которые есть в наличие. Про наказание невиновных что-то я пока ничего не слышал. Может у вас уже есть достоверные сведения? Про награждение солдат я думаю вам не будет жалко, что за свою заслуженную и трудную работу они получат медаль или не дай бог орден? Или вы в свойственной вам манере решили, что все достанется подлым гереналам? P.S. Я не защищаю генералов, они наверняка совершали ошибки. Вот только та форма, в которой вы осуждаете наше все и все наше - это бессмысленное посыпание головы пеплом. А она вапчета штука полезная в хозяйстве. Излишний мазохизм к добру не приводит. P.P.S. Еще на счет неразберихи. Журналисты под обстрелом как-то не сильно много наснимали. Может вы их тоже обвините в непрофессионализме? Нет? А почему вы думаете, что под обстрелом превосходящего противника командирам соображается лучше и что у них в эти моменты должны быть холодный ум и горячее сердце? Вы вообще понимаете, что они несмотря на все свои ошибки и ошибки некоторых штабных совершили? Они выбили с более выгодных позиций превосходящие (технически и численно) силы противника. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-08-2008 - 23:15 |
||||||||||||||||
Ликер_81 Женат |
14-08-2008 - 23:05 Готовились к войне тут однозначно обе стороны. Чтобы в течение какого-то часа поднять по тревоге полки нашей армии, заполучить боеприпасы, построиться в походный порядок и двинуться в поход - такого не может быть, ну, просто потому, что такого не может быть никогда. Да и эвакуация Цхинвала началась задолго до войны. Грузины, конечно, место для восстановления конституционного порядка выбрали правильно: Ю.Осетинский ТВД (ежели судить по репортажам) - пятак в предгорьях с одной единственной тыловой коммуникацией, да и та - через подземный переход, - место пригодное только для героической гибели обороняющихся или капитуляции. Артстрельба - это толпы беженцев, закупоривающих единственную дорогу, плюс забитый теми же беженцами подземный переход. Подкреплениям ни проехать, ни пройти. Здесь ничего другого, кроме как по примеру израильско-арапской войны 1967г. не придумать: сразу же захватить воздух и истреблять аэродромы, ПВО, РЛС, средства наведения. Иначе, тут любую армию ударами с неба положить можно. И думать здесь надо не о сохранности жилплощади в г.Гори, а о собственных солдатах. Все претензии по части разрушений и жертв грузинских городов - к грузинским воеводам, прижавшим авиабазу вплотную к городу, ПВО и доблестным грузинским дружинам, драпавшим наперегонки с градоначальниками (ну, теми самыми властями, которые демократически избраны в соответствии с волеизъявлениями народа и которые форпост западных ценностей на Кавказе). Взялись воевать, мечтая о героических победах, - нефик ныть, коли не вышло. Вещи должны называться своими именами: война должна быть войной (раз уж до этого дошло, хотя и не надо бы), а не игрой фсалдатегоф; богатства страны - это создание материальных благ трудом, а не демонстрациями с флагами; демократия должна быть демократией, а не надписью на заборе, закрывающим воровство казенных денег. А патриотизм - это последнее прибежище негодяев. Особо гордиться-то, по-моему, веских причин нет. То, что теперешний Директор Грузии оказался дал... далба..., ну, в общем, счастливым человеком, которому не надо покупать долото и киянку в другой раз может и не повториться. Вести войну 21 века, судя по всему, - нЕчем и "Бури в пустыне" не сабизьянить. Само воинство-то признаёт (правда, в журналистском изложении), что танки грузинские упустили и взаимодействие с авиацией - не на высоте. И это при завоеванном воздухе. Хотя, конечно, тут надо мнение специалиста. Вот ЛинаКригер приедет и чо-нить разъяснит. |
||||||||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
14-08-2008 - 23:35
Почитай одну из заметов, по этому вопросу, может найдешь ответы:
|
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-08-2008 - 23:36 "Армии РФ нечем воевать по-современному 14.08.2008 23:06 | Независимая газета Российские войска использовали в Южной Осетии устаревшее оружие Уже начальная фаза нынешнего вооруженного конфликта в Южной Осетии позволила сделать предварительные и, увы, неутешительные выводы о вооружении Российской армии. Например, захват Цхинвали и гибель большого числа мирных жителей под градом снарядов, мин и пуль в первые часы бандитских действий грузинских подразделений являются прямым следствием плохой работы нашей разведки. Она попросту прошляпила подготовку внезапного нападения на Южную Осетию. Общеизвестно: для того, чтобы раскрыть замыслы потенциального противника, должны применяться космические, воздушные, морские и наземные силы и средства. Как могло случиться, что на небольшой территории у югоосетинской границы оказалось незамеченным сосредоточение большого количества боевой техники и частей грузинской армии? Российский налогоплательщик постоянно слышит о запуске военных спутников, о разработке и создании разнообразной современной аппаратуры, с помощью которой можно выяснить намерения неприятеля. Но в данной ситуации налицо отрицательный результат. При нормальном функционировании всех спецсредств данный военный конфликт имел бы другой сценарий с наименьшими людскими потерями. Второй вывод следующий. Контактные боевые действия с использованием старых танков, БМП и артиллерийских систем в боях за Цхинвали не позволили в кратчайшие сроки принудить агрессора к миру. О чем свидетельствовали показанные в телерепортажах из зоны конфликта сгоревшие советские танки (именно они использовались той и другой стороной) с сорванными и перевернутыми башнями, лежащими или на бронированной машине, или около нее. А потом вновь на экране замелькала знакомая картина: солдаты на крыше БМП. Почему? Да все по той же причине: при взрыве мин, обстреле гранатометами вероятность гибели внутри боевой машины гораздо выше, чем при размещении десанта снаружи. При этом и десантники, и экипаж, находясь в БМП, практически не защищены от стрелкового оружия. Ведь 7,62-мм бронебойно-зажигательная пуля пробивает борт и крышу машины с расстояния 200 м; 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля – с расстояния 700 м. Похоже, не лучше обстоят дела и с отечественной артиллерией. Управляемые снаряды и мины «Сантиметр», «Краснополь», «Китолов», «Смельчак» и «Грань» требуют лазерной подсветки. Из-за сложного ландшафта Южной Осетии и Грузии с обильной растительностью они не эффективны при стрельбе на максимальную дальность. Не вызывает также удовлетворения применение авиации в ходе операции по принуждению Грузии к миру. Удручает гибель одного бомбардировщика (Ту-22) и трех штурмовиков российских ВВС от воздействия грузинской противовоздушной обороны. Но почему не были выведены из строя радиолокационные станции грузинской ПВО с помощью противорадиолокационных ракет Х-28 и Х-58 (дальность пуска 90 и 120 км соответственно), входящих в боекомплект самолетов фронтовой авиации? Непонятно. Казалось бы, наши Военно-воздушные силы имеют широкий спектр различных по конструкции, характеристикам и способам наведения высокоточных боеприпасов. Да еще в количестве, позволяющем неограниченно применять их в военных конфликтах любого масштаба. Да, это так. Но... Дальность пуска (9–12 км) корректируемых авиационных бомб КАБ-500Л и КАБ-1500Л (с лазерным наведением) и КАБ-500Кр (с телевизионным наведением), управляемых авиационных ракет Х-25МЛ, Х-29Л означают, что бомбардировщикам Су-24М и Ту-22МЗ приходится действовать в крайне опасной для них зоне неуничтоженной ПВО. Между тем наличие дальнобойных высокоточных средств поражения (ДВС) позволило бы уже в первые часы конфликта нейтрализовать системы связи, боевого управления и разведки, а также наиболее боеспособные войска и силы Грузии. Будь у российской авиации ДВС, она принудила бы агрессора к миру в кратчайшие сроки, без захода в зону грузинской ПВО. Основной итог завершившейся в Закавказье операции заключается в том, что руководство Минобороны РФ по-прежнему делает ставку на использование живой силы, крупных группировок наземных войск. Другими словами, и сегодня, и в обозримом будущем Российская армия не готова к ведению бесконтактных войн XXI века. Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук". Именно! Солдат-то у нас много... |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-08-2008 - 23:41
Да я уже понял. Мы опять готовы бить врага на его территории, закидывая шапками. |
||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
14-08-2008 - 23:49
Не, отнюдь. Там как раз и критические замечания есть. По той же авиации и разведке, в том числе. Так что не так так ажурно и шокаладно, как это некоторым может показаться... |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2008 - 00:58
Вообще-то я это и имел ввиду. Слишком много высветилось старых и новых болячек. И одна - самая главная. У нас всё построено так, чтобы не беречь людей. Я понимаю, многие скажут, что у солдата главное дело - помереть на поле боя. А бабы рассейския ищо нарожають. Но это - неправильно. Когда же Россия начнёт ещё и беречь своих сыновей, а не только поить их берёзовым соком... |
||||||||||||||||
Олаф Свободен |
15-08-2008 - 01:32
Согласен!  Но, правда, уже давно есть весьма серьезное гинекологическое.. извините, генеалогическое "исследование", что Сталин - еврей. |
||||||||||||||||
| Олаф Свободен |
15-08-2008 - 01:45
Согласен, эйфория есть, особенно после заявлений нашего генералитета, что грузинская армия высокообученная и была вооружена не хуже чем SG1 в сериале "Звездные врата". В плане индивидуальной защиты российской армии действительно еще очень далеко до совершенства. Но как показал этот конфликт к высокотехнологичной экипировке нужен и интеллект не дюжий. Работы в общем много. |
||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
15-08-2008 - 08:25
Армию нужно увАжить...Это аксиома.Это делали и американцы,скажем во Вьетнаме.Хотя вели бесчеловечные действия,да и войны-то никакой не было,так, награждали за бандитские вылазки. Тем не менее.... А разве помощь шла три дня? Главное, что пришла во-время. Как там пел Вертинский: "И в народа суровые руки обнаглевшего принял врага?" Так ,кажется.У Саакашвили остался только демагогический повод заявлять о том,что сами русские и разрушили Цхинвал.Над этим уже смеются. По-моему,все произошло и пришло и проведено весьма вовремя. |
||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
15-08-2008 - 09:54
России не стоило вмешиваться в конфликт с самого его начала! Нужно было еще в 90-х годах дать понять Абхазии и Ю. Осетии, чтобы они и не мечтали о присоединении к РФ или о независимости! Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссы. Однако Россия фактически делала им реверансы, снабжала оружием, всячески прикрывала, выдавала российские паспорта, закрывала глаза на, например, постоянные обстрелы грузинских сел с окраин Цхинвала, чем практически поддерживала сепаратистские настроения! Несомненно, реакция Грузии была неадекватной. Несомненно, кто бы и откуда не обстреливал грузинские села, это не повод для стрельбы ГРАДами по Цхинвалу. В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Вот только теперь давайте посмотрим, чего Россия добилась в результате! РФ долго и упорно провоцировала грузин на военный конфликт, таки спровоцировала, дала им по башке, и осталась с кучей трупов своих солдат, разбитой техникой, сбитыми самолетами, напрочь испорченными отношениями с США (и, возможно, еще и с половиной ЕС - время покажет), - о да! - бьющей через край гордостью Отечественных Патриотов, которые всегда питали слабость к "маленькой победоносной войне"...
Не очень что-то верится в не "тщательность" подготовки... Российские войска были введены в регион практически мгновенно - и танки, и живая сила, и корабли ВМФ. Грузинский план был на то и рассчитан, что мгновенно РФ вмешаться не получится, на взятие Цхинвала отводились одни сутки, и "блицкриг" произошел бы, если бы не высочайшая боеготовность российских военных. Откуда она вдруг образовалась? Я подозреваю, что без подсказок ФСБ о месте и времени не обошлось.
Да что тут обсуждать - конечно масштабы боевых действий в Ираке и Грузии несопоставимы, отсюда разные жертвы среди мирного населения.
SunLight, давно хотел у Вас спросить: у Вас вообще есть чувство юмора? Неужели мне надо терпеливо растолковывать, в чем состоит ирония этих самых 4 пунктов, которые, кстати, придумал не я?
 Ну Вы даете! Мало того, что с чувством юмора проблемы, так еще и спорите сами с собой.
Я не считаю, что критика военных с моей стороны является проявлением моего мазохизма! А если серьезно, то наибольший вред приносит манера смотреть сквозь пальцы на "подвиги" наших генералов - поскольку каждая из их ошибок оплачивается солдатской кровью!
Хотелось бы по-подробней про "превосходящие (технически и численно) силы противника". Вы откуда взяли эту информацию? Не приведете цифры и ссылки? Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-08-2008 - 09:59 |
||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
15-08-2008 - 10:18 Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О награждении государственными наградами Российской Федерации военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации", сообщает пресс-служба главы Российского государства. В тексте указа говорится: "За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, присвоить звание Героя Российской Федерации: майору Ветчинову Денису Васильевичу (посмертно) подполковнику Тимерману Константину Анатольевичу. За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, наградить орденом Мужества: сержанта Балкарова Ахмеда Руслановича капитана Бугрия Александра Сергеевича рядового Кулушева Эдуарда Сайфуллаевича рядового Очередько Александра Алексеевича младшего сержанта Павлова Николая Витальевича сержанта Петракова Виктора Вячеславовича капитана Сидристого Дениса Викторовича младшего сержанта Шенца Сергея Валентиновича. Знаком Отличия - Георгиевским Крестом IV степени наградить: младшего сержанта Адушкина Сергея Равильевича младшего сержанта Алексеева Сергея Александровича рядового Баженова Тараса Германовича младшего сержанта Келохсаева Ацамаза Тамерлановича рядового Крупчатникова Александра Дмитриевича рядового Мустафина Фарида Равкатовича рядового Нургалиева Наиля Равильевича младшего сержанта Полушкина Сергея Николаевича рядового Ревина Николая Дмитриевича рядового Суворова Дмитрия Александровича младшего сержанта Юнусова Рустама Абдукадировича. Медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени (с изображением мечей) наградить подполковника Багрия Николая Антоновича. Медалью Жукова наградить рядового Нуртышева Азата Тулегеновича. Ни одного генерала  |
||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
15-08-2008 - 10:19
А вы узнаете численность войск Грузии и конкретно группировки под Цхинвали и численность 58 армии.
Я вас не понимаю. Мгновенно? А тут вроде утверждалось что шли трое суток. Корабли ВМФ так вообще насколько я помню вышли из Севастополя только на другие сутки после начала войны. Да разумеется к ответным действиям готовились и учения проводили. Вот только в любом случае тот кто первым нападает имеет преимущество внезапности. Или вы думаете ФСБ точный час нападения знала? Да и причем тут ФСБ.
Да ну? А может еще раньше 90-ых не нужно было виноградники вырубать? А в 16 веке начинать экспансию на восток. А то мы там так много нефти нашли, что она так мешает нашему экономическому развитию. Надо было просто отстаться маленькой Москвой, платить дань татарам и мечтать, чтобы немцы нас у них купили. Чтобы далеко не уходить в глубь истории моя позиция такова. Что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов. А вам это не нравится, надо было по вашему заткнуться и смотреть как убивают наших миротворцев прося ОБСЕ защитить Россию от маленькой но гордой Грузии.
Да, чувство юмора мне знакомо, я даже когда-то играл в команде КВН. Только я не вижу юмора в постоянном нытье, что у нас все просто ужасно. Ну и что, что не вы придумали эти пункты. Цитировать-то надо к месту, а я в данном случае считаю, что ваши высказывания были абсолютно неуместны несмотря на колоссальное содержание в них иронии. P.S. Я замечу, что на форуме присутствуют люди, которым тоже не все нравится в действиях российских военных, и многие из них тоже либерального толка. Но только она задают вопросы и пытаются понять почему все так происходит. А вы, плепорций, просто огульно возмущаетесь и "иронизируете", причем иронизируете в теме про войну, которая еще возможно не закончилась и трупы некоторые можно сказать еще не остыли. Хотя я помню, что вы не верите в большое число жертв. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-08-2008 - 11:34 |
||||||||||||||||
vova-78 Свободен |
15-08-2008 - 12:52
Вот и начали раздавать...
Так странно... Мы с ним с одного выпуска: 2000-го года, "досрочного", нас тогда выкидывали в войска в феврале-марте. Только Денис поехал выпускаться в Челябинск, а я в сибирь... Его взводный - Жора Кособиев, дал парню достойный пример...
Мне кажется Вы правы: с Аджарией же Грузия не воюет... И с подготовкой (провоцированием?) к этой войне Россией я с Вашим мнением согласен. На эту мысль наводят многие детали, не говоря уж о "Кавказе-2008"... Факт в том, что сейчас в Ю.Осетии находятся практически все боеспособные части ВС РФ. Даже из Чечни весь СпНаз перебросили, не говоря уж о ГРУшно-Ямадаевском "Востоке"... В вопосе так называемого "военного превосходства" грузинских ВС, соглашусь с израильскими специалистами (они тренировали грузинский спецназ) - армия Грузии - армия третьего мира, без прямой поддержки более мощного государства ей нельзя начинать войну. И очень повезло, что Израиль не продал Саакашвилли меркавы и ПЗРК, иначе положили бы мы людей гораздо больше. Но то, что в этом конфликте Российская армия продемонстрировала серьезные проблемы в своей боеспособности - тоже факт. Особенно меня поразили потери ВВС... SunLight757, конечно же я согласен с Вами, "что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов", и уж тем более неприемлимо
Для меня вопрос совсем в другом: к чему стремилась Россия в этой ситуации, и к чему пришла. Стремилась к миру? Нет, если б стремилась к миру, небыло б войны. И не погибли б люди. Россия стремилась к доминированию на Кавказе, ключику к нефтяной трубе, к демонстрации своей жесткости и самостоятельности всему миру. Стремление похвальное. Только людей жалко. |
||||||||||||||||
| Ликер_81 Женат |
15-08-2008 - 14:46 Да много тут еще непоняток. Ту-22, вроде, пилотировал какой-то инструктор. Чо там полевого экипажа, умеющего летать, уже набрать не с кого? То же самое и с морской баталией. Подошли, якобы, четыре грузинских ракетных катера, которых стали отгонять предупредительным артогнем. Потом один утопили ракетой, остальные благополучно удрали. Судя по сообщениям прессы, у грузин 2 ракетных катера: один нашего производства, второй - французский. Я об морских вооружениях без понятия, но во время фолклендской войны одной единственной самопопадающей французской ракетой аргентосы утопили аглицкий эсминец. Стало быть, одна попавшая ракета и авианосцу "Ентерприсе" дробиной не покажется. Тогда почему ж грузины с остальных-то 3-х катеров ракетами не пальнули, хотя и подошли на дистанцию артстрельбы? А мож и не ракетные крейсера были, а так - шаланды, полные кефали? И почему остальным трем дали уйти. В кино енти самопопадающие ракеты вон какими очередями летают. |
||||||||||||||||
| Свободен |
15-08-2008 - 14:53 Сегодня в 13. 00 А. Наговицин ПКФ Зам Нач Генштаба РФ провел прессконференцию. Кодорское ущелье. Абхазские подразделения оттеснили Грузинские войска на свое территорию. Истребители РФ - находятся на боевом дежурстве Воен. Мор. флот контролирует подход к Грузинским берегам Грузинские войска, которые в спешке убегали - бросали оружие, и целые базы. В верхней части Кодорского ущелья : Обнаружено М-16 - 764 единицы ( США) М - 40 - пулеметы в большом количестве Автомат Калашникова - 764 единицы Общее колличество обнаруженного оружия составляет 1728 едениц. В Тбилиси прилетело пять самолетов США с ""Гуманитарной помощью" - о ней ничего не известно. Обстановка остается сложной. Но тем не менее проводится целый ряд комплексных мероприятий для вывода Российских войск. На это потребуется длительное время, заявил Ноговицин. 120 корреспондентов всех стран привезли и показали Гори, они убедились, что разрушений там нет. Более того, приглашена Грузинская полиция и администрация, для наведения порядка на их территории. кратенько)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2008 - 14:54 |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2008 - 15:40 Грузия-200 «Головы не поднять. Под таким огнем я еще не был» Из Цхинвали вывозят осетинских беженцев. Туда идет армия Бой в Земно-Никози. Выносят раненого командира взвода «Востока» Терек Из Владика в Южную Осетию поехал 10 августа с добровольцами. Человек 150 на нескольких автобусах. Автобусы курсируют постоянно, туда везут добровольцев, хлеб и главное — воду, оттуда — женщин и детей. Добровольцев меньше, чем можно было бы ожидать. Ходили слухи, что дорога на Цхинвали перекрыта, но это оказалось не так. Пропускают всех, ни о чем не спрашивая — лишь бы был паспорт. Единственный вопрос — есть ли оружие. Не для того чтобы отобрать: обратно с оружием уже не выпустят. Начиная от Алагира, дорога забита военной техникой. Идет 58-я армия. По-моему, вся. Колонна растянулась километров на шестьдесят, если не больше. Много поломавшейся техники. По дороге насчитал штук десять перевернувшихся машин. Все как обычно — техника в говенном состоянии. Постоянные пробки. Движение плотное в обе стороны. Но нас пропускают свободно. Беженцев везут на чем только можно. Только женщины и дети. С добровольцами доехали до Джавы — это первое крупное село после тоннеля. Своего рода перевалочная база. Все пространство забито людьми и машинами — тюки, телевизоры в простынях, козы на поводках. Шанхай. В Джаве добровольцев остановили. Транскам — единственная дорога, соединяющая Южную Осетию с Северной, — перед самым Цхинвалом проходит по грузинским селам. Проехать нельзя — обстреливают. Поймал Жорика на прострелянной военной «таблетке» без лобового стекла. Двинули по объездной Зарской дороге через лес. Дорога — одна пыль. Все в лицо. В город заехали уже ночью. Периодически долбят САУ и работают снайперы. САУ вроде наши, стреляют по окружающим город высоткам. Остановился у миротворцев. Люди уставшие донельзя. Батальон миротворцев принял на себя основной удар наступающей грузинской армии. Батальон дрался по-настоящему. Официальные данные — 11 погибших. В неофициальных разговорах люди говорят о десятках. Вроде бы сожгли две БМП с солдатами — у них был приказ огня не открывать, сидели в десантных отсеках. Называют разные цифры — кто пятьдесят, а кто и двести человек потерь. Город разрушен почти полностью. Горело все. Работали «грады», артиллерия, авиация. Нет ничего — ни воды, ни света, ни продуктов. Хуже всего без воды. Люди питаются только гуманитаркой, которую привозят как добровольцы — каждый, кто едет в Цхинвали, загружает машину по средствам и возможностям, — так и Российская армия. Гуманитарку раздают около вокзала, перед гостиницей. Обратно грузовики набивают беженцами под завязку. Грузинская армия заходила в город с трех сторон. Количество было небольшое — вроде бы три танковых батальона и от 600 до 2000 человек пехоты. Город удержать не смогли — ополченцы и головные части 58-й армии их выбили на высотки. На перекрестке стоят два подбитых грузинских танка. Рядом части экипажа — нечто неопознаваемое, горелое. Их едят собаки. Всего в городе насчитал шесть подбитых грузинских танков и около тридцати трупов. Все на окраинах. Трупы никто не собирает. Жара стоит тяжелая. По улицам уже пополз запах. В роще много тел. Заходить туда не рекомендуют — заминировано. Осетины взяли пленных. На фотографии мне показали человек десять в подвале, но говорят, что их больше — несколько десятков. В 58-й тоже потери. Сбили два самолета, после чего авиаподдержка колонны прекратилась и на марше сожгли два грузовика и одну БМП. Были потери и в самом городе. Точную цифру опять же установить сложно — где, кто, что, никто не знает. Война. О потерях среди жителей Цхинвали ничего сказать невозможно — сведений просто нет, своих погибших родственники забирают сами. Но не тысячи точно. В районе 12-й школы погибли восемь человек. Отвели в один дом, там в двух квартирах три завязанных узлом простыни. Гаглоев Эдуард, Гаглоева-Тибилова Залима и Каджоева Дина. Пытались уехать из города на легковушках, были расстреляны и сожжены. Утром одиннадцатого ситуация более-менее стабилизировалась. Дозвонился до пресс-секретаря Эдуарда Кокойты. Президент Южной Осетии вроде бы был в городе все это время. Обещали рассмотреть вопрос об интервью. В город зашло уже много российской техники, она рассредоточивается по позициям. Но большая часть все еще на марше. Около пресс-центра в штабе миротворцев стоит Сулим Ямадаев. Батальон «Восток» прибыл девятого числа, участвовал в зачистке Цхинвали. Сейчас вроде бы собираются чистить грузинские села на Транскаме и выбивать засевшие там остатки штурмовавшей грузинской армии. Напросился на броню. Вышли большой колонной. Шестьсот девяносто третий полк, самоходная артиллерия, танки. Над головами летали штурмовики. Работали по горам. По ним стреляли ракетами — дымные следы чертили через полнеба. Стреляли откуда-то совсем неподалеку. Похоже, ПЗРК. В итоге один штурмовик все же сбили — мне самому за деревьями видно не было, но сидевшие на соседней броне утверждают, что ракета попала в хвост. Два летчика катапультировались. Есть три основных анклава грузинских сел, заходящих языками на Южную Осетию. Пошли чистить западный анклав. На дороге — сожженные и разбитые легковушки. Одна раздавлена танком в лепешку. Чуть дальше — сгоревшая БМП и уазик. Видимо, те самые, российские, оставшиеся без прикрытия. «Восток» идет на трех БМП и трех мотолыгах (бронемашинах МТЛБ. — А.Б.). Мотолыги вместе с водителями приданы Российской армией. БМП трофейные — грузины бросили их во время зачистки. На бортах надписи белой краской — «чеченцы», «ямадаевцы», «Восток». Недалеко от центра еще один танк. Рядом труп. На голову надет целлофановый пакет. В лежащей вниз дном каске красно-серое. Чеченцев аланы встречают как освободителей. Один дед притащил пятидесятилитровую бутыль вина. Всеобщее ликование и приветствие. Ехать на броне с ямадаевцами, мягко говоря, непривычно. Стараюсь поменьше разговаривать. По виду — чистые головорезы: бородатые лица, зеленые шапочки. Идем под крики: «Аллаху Акбар!» До Хитагурово — большого осетинского села, последнего перед грузинским анклавом — дошли без проблем. По дороге — покинутые посты миротворцев. Работают авиация и артиллерия. «Восток» идет в конце колонны. Долго стоим. Впереди какое-то село. За чинарами видны длинные белые постройки какого-то коровника. В одной из них замечаю сильную вспышку. Тут же раздается взрыв, над селом вырастают черные жирные клубы дыма. Начинаются стрельба, бой, заработали танки. Мчимся в село. Перед самым входом дорога растраивается — одна улица идет прямо, одна налево и одна направо, мимо водонапорной башни. Горит справа. На обочине уже развернута батарея саушек. Бьют по домам, в другой, левой части села. Там кирпичные дома, над ними возвышается грузинский флаг. Из села в спешном порядке выходит наша техника. Спешиваемся, бежим вдоль канала. Там, где горит, разгорается бой. Почти весь батальон «Восток» вместе с пятью корреспондентами вошел в село, и их там поприжали. Осталась только наша группа, которая ехала на последней мотолыге. Войти в село нам не дают. С грузинской стороны начинают бить танки. В режиме «лежим-бежим» продвигаемся к водокачке. Заходим в зону обстрела. То ли обстрел, то ли танковое сражение, не поймешь. Огонь очень плотный. Снаряды ложатся совсем близко — метров тридцать—пятьдесят, не больше. Головы не поднять. Под таким огнем я еще никогда не был. В правое бедро на излете попадает осколком. Удар сильный. Но не ранило, поцарапало. Спасает насыпь вдоль канавки. Стрелковое оружие по нам пока вроде не работает, но в селе бой сильный. Чеченцы обрабатывают «зеленку» из подствольников. Слышим крики — раненый. Осколком пробило ногу командиру взвода Тереку. Жгут уже наложен, но кровь все равно идет ровными сильными толчками. Пытаюсь перевязать. Под огнем получается плохо — накрывает очередной залп, то ли «град», то ли кассетный миномет, то ли одновременно вдарили стволов из десяти. Не знаю, что закрывать: фотоаппарат, голову или Терека. Кое-как накладываю бинт. Нога сломана, ранение, кажется, сквозное. Тащим его к мотолыге. Медики стоят в полукилометре. Сразу за нами привозят еще полную бэху (БМП. — А.Б.) раненых. Шесть человек. Таскаем. Все восемнадцатилетние пацаны, с пехоты. Одного помню — рядовой Савелин, из Рязани. Обгорел. Просит закурить. Фотографирую. Фотоаппарат заляпан Терековской кровью. Возвращаемся к перекрестку. Бой к этому моменту уже закончился. Батальон выходит из села. Оно, оказывается, называется Земо-Никози. С собой ведут двух каких-то помятых мужиков. Пленные. Грузинские резервисты. Их укладывают лицом вниз, связывают. Подхожу к Ямадаеву: «Сулим, прошу тебя, не режь их». Он в полном обалдении: «Ты что, с ума сошел? Кто собирается их резать?» В селе остались еще пехота и корреспонденты — Орхан Джемаль из «Русского Newsweek» и сьемочная группа РЕН ТВ во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад — в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое — подбили танк и две БМП. Головная часть колонны осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. «Восток» дошел до танков, но дальше продвинуться не смог — саушки били именно по ним. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его застрелили, огонь сразу прекратился. Ночь проводим в поле. Я заснуть не могу. Работает наша авиация, но не по селу, подальше, в сторону Грузии, по дорогам идет какая-то техника, в селе слышно, как передвигаются танки. Часа в три танки идут на нас. Занимаем оборону. Тяжелее «мух» вооружения нет. Оказывается, наши — в той, первой части колонны. Вышли по радиосвязи и по ракетам. Итог этого дня — девять погибших, все с пехоты, и восемь раненых: шестеро солдат и двое чеченцев — Терек и Ибрагим, оба в ноги. Мнение о ямадаевцах я изменил. Это не батальон, это семья. Остались только те, кто не ушел к Кадырову. Отношения типа «эй ты, иди сюда» здесь немыслимы. Много молодых. Все воюют великолепно. С одним проговорили полночи. Он рассказал, как забрали в заложники его жену, чтобы он перешел к Кадырову, и как держали в плену его самого. Пытали. Но много и тех, кто воевал в первую Чечню. Грузинских пленных никто не бьет, дают воду, еду, бушлаты на ночь. Это обычные мужики, резервисты. Они говорят, что за уклонение от мобилизации дают четыре года тюрьмы. Сдавать их собираются кому угодно, только не осетинам — убьют сразу. Утром повторного штурма не было. Построились колонной и ушли на Гори. Дошли без единого выстрела, никакого сопротивления. Лагерь километрах в трех от города. Там присоединились к первой части колонны — оказывается, из Зимо-Никози она сразу ушла сюда. Прошли с боем, выбили батальон грузинской армии, но потерь нет, только один раненый. Сгоревшие американские джипы так и стоят на дороге. В садах авиация и артиллерия накрыла большую колонну резервистов, несколько десятков машин. Грузинская армия отступает фактически без сопротивления. В Гори приходит приказ о приостановлении боевых действий. Говорят о капитуляции и отставке Саакашвили. Настроение победное — в этом уже никто не сомневается. Российская армия в десяти минутах от главной грузинской военной базы, и в случае необходимости возьмет ее без проблем — это очевидно. Улетаю оттуда вертушкой с ранеными и убитыми. Восемнадцатилетние парни. Сожгли в селе из гранатомета. Один еще хоть как-то напоминает человека, от второго осталось не больше полутора метров, третьего везут вообще в плащ-палатке. Запах горелого человеческого мяса. Почему-то за величие России все время платится жизнями мальчишек. Садимся в Джаве. На попутках добираюсь обратно в Цхинвали. В грузинских селах на Траскаме горит все. Оставшихся грузинских военных ищут по подвалам и стреляют на месте. Эйфория разрушения и разграбления — тащат абсолютно все, от автомобилей и мебели до баранов в багажнике. Южную Осетию Грузия потеряла навсегда, это очевидно. Ненависть абсолютная. Аркадий Бабченко спец. корр. «Новой», участник боевых действий в Чечне 13.08.2008 |
||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
15-08-2008 - 16:00 Не повезло американцам...."Так осрамиться перед иностранцами...."(с): 12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ..... http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html |
||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
15-08-2008 - 16:44
У меня возник вопрос. Сулим Ямадаев незадолго до начала войны был объявлен в федеральный розыск и снят с должности командира батальона. Чего он в Осетии делал? |
||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
15-08-2008 - 17:10
Итак, численность 58-й армии - 70 тыс. человек. В ее составе 609 танков, 2000 БМП и БТР, 125 артиллерийских орудий, 190 реактивных установок "Град" и "Ураган", 450 зенитных систем. Поддержку с воздуха обеспечивают 120 самолетов штурмовой и бомбардировочной авиации и 70 вертолетов. Численность группировки, вошедшей в Южную Осетию, Минобороны не раскрывает. Как сообщил замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын, "Россия выделит для разрешения ситуации столько сил и средств, сколько потребуется". По данным же "Труда", сейчас в зоне конфликта находится не менее 15 тыс. российских военнослужащих и около 150 танков и тяжелых самоходных орудий. Командует группировкой недавно назначенный главкомом сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/285383/cat/42 В боевых действиях в районе Цхинвали в настоящее время участвуют около 7,4 тысячи грузинских военнослужащих при поддержке сотни танков и артиллерии. Об этом сообщил в воскресенье представитель командования миротворческих сил. http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=146219 Замечу еще, что, насколько мне известно, численность вообще всех сухопутных войск Грузии не дотягивает и до 17 тыс. военнослужащих.
8 августа, пятница 00.10 (мск). Грузинские войска начали артобстрел Цхинвала. 5 грузинских Су-25 нанесли удар в районе Тквернети. Большие жертвы среди мирного населения. 10.00. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил, что бои идут уже на окраинах Цхинвала. В городе начались пожары. 11.00. Совбез Южной Осетии обратился к России за помощью. 15.30. Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих граждан в Южной Осетии. 16.00. Минобороны России сообщило, что в Южную Осетию направлено подкрепление для помощи российским миротворцам. Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвал. http://www.rg.ru/2008/08/14/hronika.html То есть с момента начала артобстрела Цхинвала до момента входа туда колонны российской бронетехники прошло около 16 часов. Это я и называю "мгновенно". Такое ощущение, что бронетехника в местах базирования ждала с готовыми экипажами, боекомплектом, полными баками и заведенными двигателями. И как только ей "дали отмашку" в районе полуночи - колонна немедленно двинулась в Цхинвал. Вот поэтому я и думаю, что ФСБ было в курсе о времени и месте операции грузинских войск. И если это так, то вся история с обстрелом Цхинвала предстает совсем в другом свете! Получается, что Россия знала о готовящемся нападении и спокойно дождалась его начала, никак не попытавшись его предотвратить!
Нефть, экономическое развитие и т. п. - это, конечно, хорошо. Вот только причем здесь Абхазия и Ю. Осетия? На кой черт России эти клочки скалистой суши? Что Россия выиграла вообще в этом конфликте, что она приобрела? Только прошу Вас рассуждать конкретно и логически, а не писать всякое бла-бла-бла про татаро-монгол и прочие "экспансии на восток"! Мы тут не на митинге, и Ваши "пламенные речи" IMHO никого здесь не зажгут.
То есть - критика российской политики, типа, не нужна, поскольку "что сделано - то сделано". Забавная точка зрения! Вот только очень непрактичная. Поскольку благодаря подобным рассуждениям Россия будет опять и опять наступать на те де самые грабли! Не знаю, как Вам - а мне "за державу обидно"...
То ли пост мой читали "по диагонали", то ли русский язык не понимаете, то ли ваньку валяете - не пойму... Вот цитата из моего предыдущего поста: В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой.
Я тоже не люблю "нытье", но это Ваше "что сделано - то сделано", это IMHO уже слишком... Мне бы не хотелось, чтоб про Россию и про русских говорили "они нечего не поняли и ничему не научились". Мне вообще часто бывает за Россию и стыдно, и обидно. Вам, похоже, нет. Какое бы дерьмо Россия не сотворила - Вы в любом случае будете гордиться ею...
Любопытно - ну так и в чем же состоит неуместность моего цитирования, по-Вашему?
"Огульно"? Сможете объяснить, в чем конкретно состоит эта моя "огульность"? А то Вы опять что-то наворотили такого - непонятно, что Вы вообще имели в виду. |
||||||||||||||||
| Ликер_81 Женат |
15-08-2008 - 17:24 Статья из "Новой" похожа на правду. Я тоже внимание обратил, что на первых (еще победных) грузинских фотографиях изображены мордовороты в х/б с иголочки (не знаю, как по-нонешнему называют полевую форму). Тактическими занятиями и полосой препятствий со спиралью Бруно себя явно не изнуряли. Танкисты тоже в комбезах без единого пятнышка. Попавшие же в плен - голодранцы голодранцами. Хотя мож и штабисты какие в боевой технике фоткались, а у пленных шухнули не глядя. Но вполне может быть, что элитные части драпанули первыми, а новобранцев бросили. Танков грузинских подбитых тоже мало показано. С разных ракурсов один Т-55 или Т-54 (мож осетинский-?) с оторванной башней: то ли б/к рванул, то ли еще как. Второй - обгорелый Т-72-??? (так вроде). Все репортажи около них и крутились. И то, что самолеты летали по одному - по два я тоже заметил в телепередачах. Фегня какая-то с нашей авиацией, такая же, впрочем, как и всегда. Летунов, помню, и фронтовики не любили. А уж ежели около пивной ввс-ники начинали хвастать наградами (а их, по сравнению с пехотой, у летунов было куды как больше), то можно было и схлопотать непадеццки. У меня родственника (покойного ныне) около Праги ранило 9 мая 45г. - свои же бомбили. "Лишь в согласье все подряд авиацию бранят" (Василий Теркин) |