Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
28-11-2008 - 19:14
Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно. И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Зачем, когда и так всё ясно - кругом враги и предатели родины! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 19:35 |
||||||||||||||||||
SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 19:20
Нет это банальная вещь, которую знают все. О которой все говорят и которая является общим местом. Да полукриминальная Осетия - бездонная бюждетная бочка. Этим доказывается, что российские танки стояли месяцами в Джаве? Или то, что грузины не совершали преступления? Этим объясняется заинтересованность нашего руководства в войне? Или об этом "объективная" Латынина не пишет? |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-11-2008 - 19:24
Её легко проверить. Она во многих случаях ссылается на публикации в российской прессе, на материалы, размещённые на сайтах российских СМИ и т.п. Пока Вы не проверили эту информацию - все Ваши заявления - пустой, простите, звук.
Вы не поняли, о чём она пишет. По её мнению у Кокойты была задача остаться у власти всеми силами. Понимаете? И он для этого ловко использовал настроения российского руководства. Про ПТУРы я сам видел интервью одного из бывших осетинских полевых командирок, который воевал в первую войну с Грузией и имеет значительный авторитет. Это не Латынина придумала. Дать ссылку?
Так если Вы это понимаете, тогда попробуйте понять, что ситуация-то выглядит совсем иначе. Одно дело, когда Россия защищает своих граждан. И совсем другое дело, когда Россия позволяет мелкопоместному вороватому князьку втянуть себя в военный конфликт с соседним государством в целях сохранения этого князька у власти, дабы он мог и дальше воровать российские бюджетные деньги! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 19:41 |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 19:55
То есть Латынина ссылается на своих "коллег" желтых журналистов? И по этим издательствам ее можно легко проверить?
То есть вы предлагаете людям опровергать ересь которую несет некто? А как же презумпции всякие? Латынина взяла на себя смелость доказать коварные планы нашего руководства и хитрый замысел осетин. Огульно всех обгадила. Вы ей поверили, а я нет и вы мне предлагаете проверять "факты", которые не смогла доказать она? Вы мне предлагаете поехать в Осетию и провести собственное расследование? А что мне за это будет? Chelydra повесится от мук совести? Или кто-то тут глаза откроет?
Не понял что про ПТУРы говорилось в интервью осетинского полевого командира? Что у них их отобрали и этого не надо было делать вопреки трехсторонним договоренностям? Вы сами поняли, что написала Латынина? Она написала, что простые граждане Осетии воевали с грузинской бронетехникой берданками. И что это было преступно со стороны Кокойты отбирать у них ПТУРы, которые они купили на свои кровные. Понимаете, о чем я?
Да я думаю что Осетия нам не нужна и что она бандитская валютная прачечная. Именно по этому я не думаю, что российское руководство пошло на поводу у Кокойты. Это некое мифотворчество. Я думаю, что оно преследовало свои интересы. А именно уничтожение враждебного режима Саакашвилли и прекращения распространения влияния США на Кавказе. Там может быть целый клубок геополитических и личных причин для этой войны. И сводить все к тому что Хитрый Кокойта спровоцировал грузин и прикрылся русскими по меньшей мере наивно. Латынина вообще путается в своих рассуждениях. Что в принципе и характерно для бреда. Я по поводу статьи задал много вопросов. Разумеется проще на них не отвечать, а назвать мои рассуждения пустым звуком. Вера - великая сила. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-11-2008 - 20:19 |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-11-2008 - 20:40
 А Вы стало быть информацию не из прессы черпаете. Откуда, поделитесь? Из космоса?
Там говорилось, что ПТУР его знакомым был куплен 10 лет назад, все об этом знали, включая и власти. Но отобрали лишь прямо перед войной. А потом интервьюэр рассказывал, как с голыми руками он и ещё несколько человек пытались остановить грузинские танки, т.к. больше никого не было. Вам, я вижу, информация не нужна. Вы и так всё знаете. Истину! |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 20:53
Я в отличие от Латыниной, обыватель, а не журналист. Вы в этом разницы, подозреваю, не видите? Журналист черпающий свои знания из других изданий не журналист, а дешевка.
И что? Отобрали прям перед войной может быть для того чтобы и без того раскаленную обстановку не нагнетать. Вы о такой версии не думали? Только о заговоре? Плюс зачистили в регион всевозможные "международные наблюдатели" им надо было показать добрую волю осетинского руководства. Что и сделали. Я одного не пойму в чем вы с Латыниной в данном случае обвиняете Кокойту? Не надо было отбирать? Или в том что он и его приближенные трусы и сбежали в Джаву оставив народ обороняться с голыми руками? Может быть это так. Это оправдывает грузинскую агрессию? Или нам не надо было вступиться? Или надо сейчас казнить Кокойту? Вы к чему это?
Где-то я это уже слышал, даже от себя по-моему. Начинаем штампиками переругиваться. Забавно. Спор зашел в тупик и превратился в беседу из серии: "козел - сам козел." |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-11-2008 - 21:25
Вы сегодня в ударе! Что ни пост - жемчужина!Хорошо, Латынина - дешовка. Что это меняет? Это доказывает, что в газетах и на ТВ лживая информация? ОК. Пусть так! Но ведь Вы опровергаете Латынину на основе этой же газетной информации. Хотя, чего проще - поймать её на лжи, предоставив доказательства. Нет, зачем? Проще сразу её обозвать дешовкой. И дело с концом. Это же необъективный подход.
Я не думал ни о каких версиях. Я выслушал человека. Потом схожие с ним мысли прочитал у Латыниной. Вот и всё. Обычно так делается - получается информация из разных источников, анализируется и оценивается. Вы Латынину читать не стали, свидетелей событий слушать не хотите. Но делаете категоричные выводы! На каком основании?
Здесь нет ничего забавного. Если Вы успокоитесь и постораетесь ещё раз перечитать мои слова, то, возможно, заметите, что я хотел сказать и сказал. А сказал я следующее. У Вас сложилось мнение о ситуации. И теперь Вы неглядя отвергаете всё, что не укладывается в Вашу концепцию. И в этом стремлении доходите, простите, до абсурда. Это я про оценку сообщений прессы.
Вы простите, но я с Вами не спорил. Я предлагал Вам информацию.  Единственное, о чём я высказался, так это о воровстве средств российского бюджета. И в этом Вы со мной согласны. |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-11-2008 - 00:37 Саакашвили признал, что именно Грузия начала войну в Южной Осетии Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Президент Грузии Михаил Саакашвили впервые публично признался, что военные действия в Южной Осетии первой начала грузинская армия, однако назвал это оправданными и адекватными мерами. "Вопрос не в том, почему Грузия начала военные действия, мы признаем, что мы начали эти действия, а был ли другой шанс, когда стали уничтожать наших граждан? Мы пытались пресечь интервенцию и сражались на своей территории, и ни один грузинский солдат не ставил ногу на чужую территорию. Поэтому не надо ставить вопрос, имели мы ли право защищать своих граждан", - сказал М.Саакашвили в пятницу на заседании парламентской комиссии по расследованию августовского кризиса на Кавказе. |
||||||||||||||||||
JV44 Свободен |
29-11-2008 - 11:23
Извините, JFK2006, я же выше приводил сылку где ее ловили на лжи. Я привел здесь один пункт, а их там всего 6. По разным темам, анализ ее статей с выводами.******** Лауреат премий им. Голды Меир (1997 г.), Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997 г.), премии имени Герда Буцериуса «Молодая пресса Восточной Европы» (2004 г.) не может быть дешевкой, она просто русофоб, поэтому и все ее статьи такие же. Что вы от нее ждете? Или вы хотите, чтобы именно SunLight757 представил вам подобный анализ? Это сообщение отредактировал sorques - 30-11-2008 - 00:55 |
||||||||||||||||||
srg2003 Женат |
29-11-2008 - 14:28
т.е. герр Саакашвили признал, что российских войск, незаконно находящихся на территории ЮО до войны не было? ну и ладушки |
||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
29-11-2008 - 18:08
Конечно небыло! Война началась только тогда когда российские войска и танковые колоны вторглись на территорию Грузии. А до российского вторжения ни войск ни войны небыло! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 29-11-2008 - 18:13 |
||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
29-11-2008 - 19:45
Ну конечно! Применение "Градов" и ствольной артиллерии по Южной Осетии, как теперь стало ясно, ни разу не война, а допустим, "зачистка бандитствующих сепаратистов" (или сепаратистствующих бандитов, неважно). И каждый осетин, а равно российский миротворец, словивший тогда грузинскую пулю в череп, должен быть счастлив, что убит в мирное время?!! Спасибо, что открыли нам глаза, а то мы уж было испугались... |
||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
29-11-2008 - 22:23
именно! причем точное определение описанного вами возьмите у товарища Путина когда он описывал ход операции по установлению конституционного порядка в Чечне. |
||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
29-11-2008 - 22:38 Замечательно! Обязательно будет взято на вооружение, когда будет наводиться конституционный порядок на территории Грузинской ССР и Украинской ССР. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-11-2008 - 22:40 |
||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
30-11-2008 - 00:13
странно а господин Саакашвили говорит обратное "мы признаем, что мы начали эти действия, а был ли другой шанс, когда стали уничтожать наших граждан? Мы пытались пресечь интервенцию" хотя может действительно стоит поверить именно Вам, а не Саакашвили, который видимо токсинами галстука отравился и лепит такое http://www.apsny.ge/2008/pol/1227926366.php "Против Грузии воевали 95% вооруженных сил России. Такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили сегодня на заседании временной парламентской комиссии по изучению августовских событий. По оценкам президента, <подобная численность вооруженных сил не включалась ни в югославские, ни в венгерские, ни в афганские воины>. <Против Грузии воевало 95% вооруженных сил России. Для мобилизации такой армии в условиях США нужны минимум несколько недель и в условиях России минимум несколько месяцев, что говорит о том, что Россия на протяжении долгого времени готовилась к агрессии против Грузии>, - заявил Михаил Саакашвили. По его словам, <в целом он очень доволен действиями вооруженных сил Грузии>. <До реагирования международного сообщества Грузию спасла только армия. Сбито 17-19 летательных аппаратов. 58-я российская армия фактических была сожжена 4-й бригадой. Последний российский генерал с поля боя убегал во время второй мировой войны и подобный факт был зафиксирован в российской 58-й армии и в августе>, - заявил президент. <Господь дал Грузии прекрасную границу - прекрасные высокие горы Кавказа, где Шеварднадзе прорыл узкий Рокский тоннель, по которому связываемся с Россией. Наверно известно, что большая часть российской техники и живой силы в Грузию вторглись именно через Рокский тоннель. Грузинская армия оказала примерное сопротивление монстру - армии большой страны>, - заявил Михаил Саакашвили и добавил, что <после уничтожения 58-й армии Россия использовала уже запланированные и апробированные методы>. <Когда 58-й армии было нанесено поражение, Россия задействовала сухопутные и воздушные силы. Они выпустили более половины запаса своих <Искандеров>, - заявил Саакашвили." |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
30-11-2008 - 01:04
JV44 Предупреждение за нарушение п. 2.6. правил форума: "Размещение рекламы, за исключением специально отведенного места - "Место для рекламы" Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации". Это сообщение отредактировал sorques - 30-11-2008 - 01:18 |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2008 - 17:45
Где Вы такое увидели? О том, что незаконно находящихся российских войск на территории Грузии не было, Саакашвили не говорил. Он признал, что грузинские войска первыми открыли огонь "пытались пресечь интервенцию и сражались на своей территории". У меня вопрос один: мы пытаемся разобраться в ситуации или участвуем в пропагандистской войне? Если первое, тогда нужно стараться быть объективным. Если второе - нужно закрывать тему, т.к. и так всё ясно. |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-11-2008 - 17:50
Мы не обсуждаем личность авторов публикаций. Мы не обсуждаем личностей пользователей. Мы обсуждаем тему. Оскорблять человека, который не может вам ответить - дело не хитрое. Но на мой взгляд чести никому не делает. |
||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
30-11-2008 - 23:32
Кроссавчег!
Вот именно. Ну, подумаешь, ввели, скажем, китайцы свои войска в какой-нибудь Хабаровск "заранее"... Чего беспокоиться-то?
А если это не солдат, а, например, капитан? Я имею в виду Сидристого.
О как! Грузия, оказывается, была уже тогда "противником"! А я, дурак, думал - миротворческая миссия России, примирение сторон конфликта, то-се...
А зачем вообще Грузии выходить к туннелю? Не проще ли было подождать полгодика, и когда там все снегом завалит, без помех схапать ЮО?
Да уж, на фоне Латыниной Ваши криатифчики выглядят ну просто лучом света в темном царстве!  Вы явно спец по американской военной стратегии и тактике!
В таком случае Россия с треском провалила свою акцию. Саакашвили если и рухнет, то на его место придет куда более враждебная по отношению к России "ястребиная" оппозиция. Что касается США - то теперь им будет на Кавказе в два раза легче орудовать, поскольку весь Кавказ теперь знает, чего стоит российское "миротворчество"!
Верно! Осталось только эти причины "выстроить по ранжиру". И на каком месте, Вы полагаете, окажется хитрость Кокойты? Я думаю, что отнюдь не на последнем!
Не понял, в чем Вы видите связь этих премией с гипотетической "русофобией" Латыниной. Подробней не поясните?  Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-11-2008 - 23:55 |
||||||||||||||||||
chips Свободен |
01-12-2008 - 10:33
Подобные заявления еще раз подтверждают мнение о психической неадекватности г. Саакашвили. Это просто клиника.  |
||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
01-12-2008 - 11:28
Извините, а какой смысл обсуждать тему по публикации человека, который, изначально крайне предвзято относится к ней. И который славится своими передергиваниями и необьективностью. Это несерьезно. Помоему, в приведенном мною материале все достаточно хорошо изложено, доступным языком.
Это не оскорбление, это простая констатация факта.
Поясняю. Не может быть человек дешевкой получая такие премии, надо обладать определенными талантами. А про русофобию подробно описано, непосредственно в статье. Если вы ее прочитать не успели наберите в Яндексе "Юлия Латынина - лицо ненависти", она много где размещена. Раз у нас уж здесь такие строгости)))) |
||||||||||||||||||
| doctorlama Женат |
01-12-2008 - 11:39
А ещё грузинские солдаты руками ловили русские ядерные боеголовки и плевками сбивали "Тополя"........... |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
01-12-2008 - 11:56
Не говорите "гоп". Поглядим. Тут многие утверждали еще совсем недавно, что после войны Грузии и Украине открыт путь в НАТО, что Саакашвилли теперь в Грузии надолго и вообще много чего. Я подожду. Совсем скоро узнаем цену этим предсказаниям. Вчера слушал интервью с дочкой или внучкой Шеварнадзе. Очень неплохо говорит по русски и никаких русофобских слюневыделений не слышал.
Да да. И это тоже слышали. Кавказцы уважают тех, кто бежит от грузин, так? Также кавказцы обожают тех обещая защитить бросает на произвол судьбы. Кавказцы любят слабых?
А я думаю, ее там вообще может не оказаться при более детальном рассмотрении. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2008 - 12:17 |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
01-12-2008 - 12:16
Я не могу предоставить доказательств событий в Осетии, потому что всю информацию я также черпаю из СМИ. Но я могу доказать, что Латынина лжет или передергивает чисто путем логических измышлений. Для этого не обязательно свои доказательства предоставлять. Можно просто показать что исходя из неких предпосылок Латынина делает ложные и бездоказательные выводы. Причем их ложность не вызывает у меня сомнений. Я не говорю, что в этой войне все четко и ясно, однако позиция Латыниной для меня неприемлема. Меня передергивает от подобного.
Почему я не стал читать Латынину? Обижаете. Я прочитал от корки до корки не только статью, которую вы привели но еще и 4 других подобного рода. Причем нашел в них много противоречивых моментов о чем и написал. Почему я не хочу слушать свидетелей? Хочу. Только не в вольном пересказе представителей пятой колонны. Я показал, как Латынина переврала свидетельства девочки-осетинки. Помоему весьма наглядно. Так кого мне слушать?
Неее, я про другое. Вы упрекнули меня в том в чем обычно я упрекаю большинство либералов. В том, что я все и так знаю и мне в принципе информация не нужна, потому что она не изменит моей сформировавшейся точки зрения на данный вопрос. В какой-то степени вы правы. Чтобы изменить мою точку нужна действительно серьезная информация, а не домыслы Латыниной и компании а также некие ссылки на ЖЖ которые у меня даже не открываются. А на счет воровства на Руси я никогда не защищал воров. Они были есть и будут. Это печально и я это, как наверно любой здравомыслящий человек, осознаю =) |
||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
01-12-2008 - 21:12
он говорил, что пытался пресечь "интервенцию" (кстати а ничего что такого термина в МПП нет?), что грузинские войска первыми нанесли удар, т.е. первыми совершили агрессивные действия, исходя из признания Президента Грузии я и делаю вывод об агрессии именно Грузии, где здесь пропаганда? в словах президента Грузии? |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
01-12-2008 - 23:19
Вот! В этом-то и дело. Мы все черпаем информацию из СМИ. И у всех на основе одной и той же информации диаметрально разные оценки.
Вера?
Лекарство бывает горьким.Вы, в своём гневе праведном, замешанном на вере, цепляетесь не в то, во что нужно. Вы цепляетесь в "красную тряпку" - личную оценку автором статьи событий. А в статье, помимо её личной оценки, есть ещё и собранная воедино информация российской и иной прессы. То есть тот материал, на основании которого все делают выводы. Собранная воедино информация удобна для анализа. Понимаете? Но когда вопрос решается верой, анализ информации, безусловно, не нужен.
Не знаю. Я же предлагал Вам ссылку на первоисточник.
Согласен. Но и настоящие показания этого свидетеля не подтверждают рассказы о зверстваз грузинской армии. А гос.пропагандой показания этой девочки приводятся как доказательства зверств. Видите, что делает информационная война. В ней нет белых и пушистых. Просто "своим" негодяям Вы доверяете абсолютно - верите. А "чужим" негодяям, которые делают и говорят тоже самое - нет. А лож она одна - и там, и там. И в обоих случаях она мезка.
Всех. Поверьте моему опыту. Я таких дел много видел. И твёрдо знаю - если хочешь разобраться, нужно выслушать всех. И все будут в той или иной степени врать. Но только выслушав всех, можно составить на основании анализа более-менее объективную картину.
В сложившейся ситуации вся информация м.б. серьёзной. Но не поотдельности, а в совокупности.
Только не надо им позволять вешать свои грязные портреты на хогурви. |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
01-12-2008 - 23:27
А где в УПК есть такой термин "мочить в сортире"? Он ведь не юрист в процессе, а политик. Простите, уж, ему его фривольность.
Да, именно это он и сказал. Что российские войска вошли в Ю.Осетию, а грузинские нанесли по ним удар. Но Вы же написали: "т.е. герр Саакашвили признал, что российских войск, незаконно находящихся на территории ЮО до войны не было". А такого Саакашвили не говорил. |
||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
02-12-2008 - 15:13 200 км танков. О российско-грузинской войне. Часть 5 29 НОЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА ЧЬИ БЫЛИ БОМБЫ? Насчет артобстрела в ночь на 8-ое все ясно — грузинские. И «точечность» этих ударов весьма относительна. Артиллерия бывает прицельной, но точечной не бывает. Но вот потом, после 2-х часов ночи, после того, как Кокойты удрал в Джаву, а во дворах Цхинвали «строятся грузинские солдаты» — и следующие два дня, — чья то была авиация и артиллерия? Вот телеоператор Алгис Микульскис описывает грузинский танк, подбитый перед Дворцом культуры: «Наш самолёт накрыл его, когда экипаж готовился выстрелить. Боекомплект рванул, башню отнесло метров на 20, швырнуло в угол здания». Можно ли поручиться, что «наш самолет» бомбил только грузинские танки? Лиана Зассеева сидит в подвале. «После одиннадцати спустились несколько мужчин, сказали, что ожидается атака с воздуха и всем надо бежать в бомбоубежище. В двенадцать часов мы с Земой Хубежовой побежали в бункер. Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома, и мы с Земой через все это бежали и молились, лишь бы добраться до вокзала, до бункера гостиницы «Алан». Откуда мужчины знали про грузинскую атаку с воздуха? Чьи были воронки? Кто оставил месиво от дороги? Вернемся к рассказу Ирины Келехсаевой, которую останавливают на Зарской дороге ополченцы и говорят, чтобы она не ехала вперед, пока в город не пройдут танки. «Мы слышали, как активно бомбят снарядами Цхинвал, осколки долетали и до нашего дерева». Что наблюдает Ирина? Артподготовку перед попыткой прорыва российской колонны в Цхинвал. И чья это артподготовка? А вот другой рассказ, жительницы Цхинвали Марины Уалыты, которая 9-го пытается выбраться из занятого грузинами города. «Уже сели в машину — и вдруг залетел самолет и стал бомбить, и мы сразу бросились в подвал. Потом второй раз так же, и третий... В общем, на четвертый раз мы смогли наконец выехать… Доехали до здания Софпрофа, а там уже стояли эти два подорванных танка и рядом две огромные воронки — не знаю, как мы там проехал». Наконец Марина Уалыты выезжает из города. «С Квернетской дороги открылась панорама города — ужас, на что Цхинвал был похож! Весь в дыму, в развалинах, и кое-где подорванные танки, бэтээры... Вдали — шум самолетов...» А чудом спасшись и доехав до Джавы, впадает в недоумение: «В Джаве такая колонна стояла российской техники, по трассе в два ряда стояли, конец колонны, как мы потом выяснили, чуть ли не во Владикавказе был...» Что ждет колонна? Колонна стоит и ждет, пока авиация закончит работу. В Цхинвали творится ад. Ад, потому что 8-го числа, в пять часов вечера, через два часа после официального решения России вступить в войну, Россия объявила об освобождении Цхинвали. Это означает приговор городу. Это означает, что каждая российская бомба, упавшая на город, будет объявлена грузинской — ведь город уже освобожден. Это означает, что каждый российский снаряд, упавший на город, будет объявлен вражеским — ведь иначе получается, что Россия стреляет по своим. Жители сидят в подвалах и не хотят ничего знать. Все, что они знают, это что они жили нормально, потом пришли грузины и был три дня ад, а потом пришли русские и стало опять нормально. Все другие вопросы задавать опасно. Особенно в республике, где местные Бухарины и Троцкие признаются в покушениях на дорогого и любимого вождя и где личная охрана Кокойты через два дня после войны арестовывает братьев Козаевых, осмелившихся в лицо бросить президенту упрек в трусости. Кремль и Кокойты нашли друг друга. Кокойты готов защищать Цхинвали до последней капли крови каждого солдата 58-й армии. Кремль готов защищать Цхинвали до последней капли крови каждого осетинского ребенка. Стоит ли сдерживаться, если каждый убитый будет записан на счет твоего врага? Дважды — утром 8-го и днем 9-го — российская армия пытается прорваться в город. Ей это не удается, в первую очередь потому, что Кокойты не стал вооружать свой народ серьезным оружием и осетины отступили из Хетагурово и отдали контроль над Зарской дорогой. Но грузин все-таки выбивают из города — авиацией и артиллерией. Грузин вытесняют то из одного квартала, то из другого, они перегруппировываются, получают подкрепление и заходят снова. Они тоже прекрасно знают, что если они не удержат город, то каждый упавший в нем русский снаряд будет записан на их счет. Как знают и то, что если они удержат город, то каждый упавший в нем грузинский снаряд будет записан на счет Путина и Кокойты. Премьер Путин лично прилетает во Владикавказ. Это его личная война. Со всей России в Южную Осетию спешно перебрасываются новые и новые войска. Война, о победе в которой было уже заявлено, продолжается… 9 августа, в 22.00, в Джаве спецкор «МК» Вадим Речкалов берет интервью у взволнованного оператора установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Тот говорит, что 9-го их установки «выпустили 8 пакетов». — А вчера? — Намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если все посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. «Всю ночь с дальних позиций по грузинам велся огонь гаубиц и «Града», — пишет Ирина Куксенкова о ночи с 8-го на 9-ое. «А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские», — говорит жительница Цхинвали Марина Кумаритова. В тот момент, когда жители Цхинвали сидят по подвалам, рождается первая за 60 лет победа российской армии. Это победа, которая посрамит всех военных экспертов, уверявших, что российской армии нужна реформа. Что российской армии нужна модернизация. Что она не готова к локальным конфликтам. Все эти эксперты похожи на идиотов, которые глядят на паровоз и рассуждают о том, что у него нет гидроусилителя руля и круиз-контроля. Паровоз — это не «мерседес». Но зачем нам «мерседес»? В дыму и огне Цхинвали рождается потрясающее военное открытие. Если армия не умеет воевать в локальных конфликтах — значит, надо воевать так, как она умеет. То есть глобально. Значит, надо засыпать врага бомбами и снарядами, а бэтээры и танки пусть играют потом роль полицейских сил. Если армия не приспособлена к локальной войне — не надо переделывать армию. Надо переделать войну. А жители, которых мы освобождаем? О них позаботится телевизор. Он объяснит им, что все снаряды и бомбы, которые на них сыпались, принадлежали исключительно врагу. Батальон капитана Сидристого попадает в засаду. Штабная колонна Хрулева попадает в засаду. Но Россия все-таки одерживает блистательную победу — победу с помощью самолета и телевизора. Телевизор — важнейшее оружие этой войны. Как иначе объяснить жителям Цхинвали, что ополченцы ведут ожесточенные бои, а в этот момент грузины бегают по городу и уничтожают мирное население? Как иначе объяснить жителям Цхинвали, что их расстреливали грузинские танки, а в это время сверху их бомбили грузинские же самолеты? Нам говорят, что война случилась потому, что Россия не могла бросить на произвол своих граждан. Это вранье. Если бы Россия руководствовалась интересами своих южноосетинских граждан, нам было бы достаточно разместить 135-й и 693-й полк не в засаде в Джаве, а в Хетагурово и Тбете, на границе с Грузией. Тогда Грузия никогда не атаковала бы, а атаковала бы — разбилась бы о железную броню российской обороны. Нам было бы достаточно признать независимость Южной Осетии и заключить с ней договор о военном сотрудничестве. Вряд ли международное сообщество осудило бы нас больше, чем сейчас. Может быть, осуждение было б куда меньше. Очень возможно, что Южную Осетию признала бы не только Никарагуа, но даже и Сомали. Да и, в конце концов, что за проблема? Власти Южной Осетии обвиняют грузин в геноциде и для того, чтобы документально доказать зверства грузин, записывают показания очевидцев о том, как их три дня бомбили грузины. Но показания очевидцев тут ничего не решают: нет такого очевидца, который может разглядеть маркировку падающей на него авиабомбы, особенно если этот очевидец сидит в подвале. Для доказательства этого геноцида достаточно допустить международных экспертов, чтобы они сфотографировали все снаряды и бомбы, упавшие на город, и все маркировки на осколках этих снарядов. И сразу станет ясно: где снаряд от грузинской 152-мм «Даны», где снаряд от грузинского «Градлара», а где тот, который выпустил взволнованный оператор установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Но экспертизы нет: как и в Беслане, где сразу после теракта стали лихорадочно бульдозерами уничтожать следы взрыва. СОПРОТИВЛЕНИЕ Было ли в городе сопротивление? Да. Было. До войны южноосетинский режим заявлял о тысячах добровольцах, спешащих на помощь Южной Осетии аж из Иркутска и Ростова. Очевидцы не приводят ни одного свидетельства о том, что в городе воевал кто-то, кроме осетин. Все свидетельства — только о местных. Люди защищали свой двор. Свою улицу. Свой квартал. Получалось это у них плохо. «Наши ребята беспомощно бегали и пытались как-то обороняться, а на вопрос «Что происходит?» отвечали: «Мы в окружении!» — и убегали», — говорит Лариса Габуева. «Из оружия только автоматы были, гранатометов — по пальцам пересчитать можно», — свидетельствует Марина Уалыты. Вот жутковатая и типичная история того, что происходило в городе. Елена Качмазова и еще семь человек (четверо женщин, четверо стариков) сидели в подвале, когда к нему подошли пятнадцать грузинских солдат. Они потребовали от людей выйти. «К ним вышла я и еще одна женщина, — рассказывает Елена Качмазова. — Мы на грузинском языке начали просить их не убивать нас. Они нам сказали, что скоро за нами заедет какая-то машина и увезет нас в Грузию. В это время к себе домой возвращался один наш сосед Вилен Чибиров, когда в своем доме увидел грузин, было уже поздно, на наших глазах его расстреляли в упор. Затем на помощь к нам поспешили наши местные ребята-ополченцы и завязали с ними бой. Грузины, вызвавшие нас из подвала, тоже укрылись в доме и оттуда отстреливались, а мы вновь бросились в подвал… Первыми к нам на выручку прибежали Виктор Тадтаев и его друг Владик Газзаев. Они, видимо, не ожидали, что грузин в доме так много. Когда забежали во двор, у них уже не было времени где-то укрыться и оттуда вести бой. Они героически держались, но были убиты…» Итак, что произошло? Женщины вышли из подвала. Молодые парни, которые совершенно точно знали, что грузины бегают по городу и убивают детей и женщин, бросились к ним на выручку с автоматами. Парней застрелили. Женщин не тронули. Да, сопротивление было. Оно было организовано таким образом, чтобы насадить осетинский народ на вилы грузинских танков. Чтобы мальчишки, рассвирепевшие от вида танков врага на улицах родного города, обезумевшие от рассказов о перерезанных горлах, бегали по улицам с автоматами, которые делали их не воинами, а мишенью. Нет, неправ Вадим Речкалов, когда пишет, что «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы». Свои жизни отдавали и осетинские ребята. За то, чтобы режим мог решить свои проблемы. Кстати: никто из очевидцев не упоминает не только о «добровольцах», но и о том, чтобы личная охрана Кокойты принимала участие в обороне города. Зато когда братья Козаевы бросят Кокойты в лицо обвинение в трусости, именно личная охрана схватит их и посадит в подвал. И уж совсем комичной на этом фоне кажется история с русским генералом, главой Совбеза республики Анатолием Баранкевичем. Баранкевич, в отличие от Кокойты, остался в Цхинвали. И лично подбил из гранатомета два грузинских танка. Сразу после войны на митинге в Цхинвали женщины встретили Кокойты ропотом, а Баранкевичу аплодировали. После этого русский генерал Анатолий Баранкевич был мгновенно вышвырнут из Южной Осетии. Хорошо хоть не бросили в подвал, как российских граждан Козаевых… НОЧЬ НА ВОСКРЕСЕНЬЕ 10-го числа грузины отступают. «Грузины бегут, бросая технику!» «Грузины позорно бегут от российской армии», «Позорное бегство грузин от российской армии», «Грузины бежали, разбрасываясь «хаммерами», «Грузинская военщина бежит в Тбилиси» — сообщают заголовки газет и видео на You Tube. Вас ничего не напрягает в этих заголовках? А меня напрягает. Нам говорят «Как они бежали!». А где же «Как мы их гнали»? В «Красной звезде» опубликованы целых три очерка о боях 8-го числа, про которые вообще лучше бы не говорить, потому что сам факт этого боя утром противоречит официальной российской версии о вступлении нашем в войну в три часа дня. Есть куча свидетельств о разгроме штабной колонны Хрулева. Есть рассказы о бое под Земо-Никози, но он был 11-го, когда российские танки уже прошли Цхинвали и шли на Гори. А вот рассказа о том, как российская колонна вступала в Цхинвали и как она гнала и громила грузинские войска — его нет. Потому что грузин из города вышибли не танки и не десант. Их вышибли авиация и артиллерия. Они отошли, потому что так и не смогли пробиться к Джаве. Они отошли, потому что Грузия атакована с двух фронтов. Артиллерия и авиация «абхазских партизан» бьет по Кодори. Российские самолеты бомбят грузинские села вокруг Цхинвали, невзирая на то, есть в них войска или нет. Россия больше не воют силами «осетинских партизан». Она воюет силами 58-й армии. Это гениальная война: в этой войне все недостатки российской армии превращены в ее преимущества. Российская армия не умеет наносить точечные удары? Ничего, она будет бомбить все, что есть, и Саакашвили придется принимать во внимание, что, если он не уйдет из Цхинвали, мы разбомбим Тбилиси. Российская армия голодна и без нормальных сапог? Ничего, Саакашвили придется подумать о том, что армия без сапог при определенных условиях страшней, чем армия в сапогах. Российские войска рвутся к Гори. Но самое страшное — за ними идут «добровольцы», «ополченцы» и «казаки». Все те, кто сидел в подвалах Цхинвали с автоматом. Все те, кто пережидал это время в Джаве. Идеалисты, давно жившие в России и примчавшиеся защищать родину. Негодяи, бандитствовавшие в Осетии много лет. Простые люди, которым четыре года объясняли, что Саакашвили — фашист и нелюдь, и которые все эти дни слышали, что грузины давили танками женщин, вспарывали им животы и сжигали детей, облив их бензином. Эти люди приходят в грузинские села. И тогда выясняется, что автомат — это не только никуда не годное оружие против танка. Это самое лучшее оружие для мародера. Самого страшного удается избежать. Грузинский анклав в Большой Лиахве, который первым подвергся обстрелу, практически отрезан от Грузии, туда можно попасть только кружным путем по объездной дороге. Все дни, пока шли бои, жители не высовывают носа. Наши танки прорываются в город по Транскаму, и одну из основных ролей в «зачистке» Транскама играет батальон «Восток» Сулима Ямадаева. Одновременно люди Ямадаева спускаются с поста «Паук», где они несли миротворческую миссию, рассредоточиваются вдоль объездной дороги и выпускают грузин. Чеченцы говорят грузинам, что они не забудут, как те спасали их в Грузии во время чеченской войны. Они отбирают оружие у полицейских — но некоторым беднякам даже дают денег на дорогу. Российские солдаты не мародерничают — в целом. Добыча их вполне легитимна: они потрошат военные базы, выламывают в Гори банкомат и увозят на танках из Поти военные катера. На одной из баз они выламывают унитаз, и этот унитаз так поражает воображение грузин, что они сносят кучу унитазов к российскому посольству. «Если вы за этим пришли, возьмите, пожалуйста, и уходите». Унитаз утешает грузин в их несчастье. Но, согласитесь, военные базы — легитимная добыча. Другое дело — грузинские села и «ополченцы». Опустевшие села грабят и жгут. Анклав в Большой Лиахве стирают с лица земли. И, кстати, — по контрасту. В Абхазии, где тоже есть свой грузинский анклав в Гальском районе, ничего подобного не происходит. Да, жертвы есть, в основном в столкновении с теми, кто, по выражению моего убыха, «не сван, не абхаз, не грузин», но в Абхазии, где грузины и абхазы за последние 16 лет резались дважды, в регионе, набитом оружием, никакого «народного гнева», обрушившегося на «грузинских фашистов», нет. И тем самым Абхазия сдает один из экзаменов на право стать государством. ПРОБЛЕМА ДЕЗИНФОРМАЦИИ В конце августа, отвечая на вопросы телеканала CNN, премьер Владимир Путин обвинил западные СМИ в несправедливом освещении конфликта. В качестве примера он привел интервью 12-летней Аманды Кокоевой и ее тети Лауры Тедеевой, данное телекомпании «Фокс Ньюс». «Ее постоянно перебивал ведущий, — сказал премьер Путин. — Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить». Выступление Аманды Кокоевой и Лауры Тедеевой в прямом эфире заняло на «Фокс ньюс» 3 минуты 40 секунд. Во время этого интервью 12-летняя девочка сначала сказала, что они убегали от грузинских, а не от российских войск, а потом ее пожилая тетя громко и напористо стала объяснять американской публике, что «Саакашвили должен уйти». Их никто не перебивал: более того, ведущий отдал им часть своего времени, а когда не ожидавшая этого пожилая осетинка уставилась в экран и замолчала, подбодрил: «Говорите». На следующий день это выступление показали по телеканалу РТР, сократив его до 1 мин. 40 секунд и творчески переозвучив, — а именно, вставив тот самый «хрип, скрип и кашель», о котором говорил премьер. К тому моменту, когда премьер давал интервью CNN, подделка «Вестей» была давно изобличена. Спустя несколько дней в интервью газете «Фигаро» премьер-министр Путин вспомнил о паспорте Майкла Ли Уайта: «Мы получили документальное подтверждение того, что в зоне конфликта находились американские граждане. Паспорт одного из них был продемонстрирован генералом Наговицыным на пресс-конференции». К этому времени СМИ опять-таки давно раскопали историю с паспортом Майкла Ли Уайта и нашли хозяина в Гуаньчжоу, мирно преподающим английский язык. Паспорт, на который ссылался генерал Наговицын, был им потерян в самолете «Москва-Нью-Йорк» в 2005 году и при всем желании не мог им больше использоваться, так как об этом г-н Уайт известил власти и США, и России. Если и была спецоперация, благодаря которой паспорт Майкла Ли Уайта, который действительно служил на военных базах заправщиком вертолетов и имеет множество среднеазиатских виз, оказался под Цхинвали, то это спецоперация была не грузинской и не американской. Это была спецоперация по дезинформации, одной из жертв которой, судя по всему, оказался премьер Путин. Заявления премьера Путина о паспорте Майкла Ли Уайта и о поведении ведущего «Фокс Ньюс» прозвучали в интервью западным СМИ, то есть премьер явно был убежден в том, что говорил. Это вызывает естественный вопрос: а в чем еще был убежден премьер? Насколько манипулировал он, а насколько манипулировали им? Тут парадокс. С одной стороны, к этой войне привела систематическая, масштабная и заранее спланированная агрессия России. Невозможно «случайно» окружить Грузию военными базами и «случайно» провести в Южной Осетии учения, после которых укомплектованные осетинами части «случайно» окажутся в Джаве в момент атаки. Вместе с тем действия Кремля против Грузии поражали прежде всего своей неадекватностью. Например, в мае 2006 года, после того как мы запретили ввоз грузинского вина и боржоми, в Москве состоялась пресс-конференция генерала Игоря Гиоргадзе, который объявил о скором свержении режима Саакашвили. Гиоргадзе назвал меры по запрету вина и боржоми «справедливыми», Южную Осетию — «нашими южноосетинскими братьями», а свое понимание политики Грузии обрисовал так: «Нельзя цепляться за дядю за 10 тыс. км за океаном и пинать тех, кто тебя спас от физического истребления и с кем ты веками жил в мире». К этому моменту меры России по «спасению от физического истребления» уже включали в себя ряд терактов — включая взрыв полицейского участка в Гори и неудачную организацию покушения на главу антитеррористического центра Грузии, одновременные взрывы двух газопроводов и ЛЭП, оставившие Грузию зимой без тепла и света, организацию (неудачную) мятежа в Сванетии и съемки порнофильма про Саакашвили. Вряд ли все вышеперечисленные действия повышали рейтинг пророссийских политиков; генерал КГБ Гиоргадзе имел примерно те же шансы стать главой Грузии, что Андрей Луговой — премьером Великобритании. Однако в Кремле к фигуре Гиоргадзе относились вполне серьезно. Трудно сказать, что было непосредственной причиной разлада между Саакашвили и Путиным. Была ли это докладная записка ФСБ о том, что высокий Саакашвили обозвал Путина «лилипутиным», или кардинально различное понимание целей власти двумя государственными лидерами. Однако проблема заключается в том, что, судя по всему, претензии, которые Кремль предъявлял Саакашвили, были совершенно невербализуемы. А точнее, если их и можно было вербализовать, то только так: «Я его за яйца повешу». Понятно, что любой правитель, мечтающий повесить кого-то за яйца, легко становится объектом манипуляций со стороны спецслужб, а сами спецслужбы перестают контролировать ситуацию, поскольку их действия определяются не реальной политической обстановкой, а теми самыми яйцами, о которых мечтает руководство, — и желанием заработать деньги на желании повесить за яйца. В результате этих фобий образовался некий центр принятия решений по Грузии; центр, в силу своей секретности не подотчетный ни парламенту, ни СМИ, ни реальности. Картина мира, которую формировал этот центр, воспринималась в Кремле как аксиома. Грузия в этой картине мира была лишь звеном в цепи вражеских режимов, которыми после «оранжевой революции» Россию окружают империалисты из США, и было несомненно, что гнилой антинародный режим Саакашвили вот-вот падет, если дать немножечко денег Гиоргадзе или Кокойты. Значительная часть спецопераций этого центра при этом была направлена не столько против Грузии, сколько на дезинформацию самого начальства. После войны Путину докладывали о «паспорте Майкла Ли Уайта». Что ему докладывали до войны? Что Грузия вот-вот нападет на беззащитный Цхинвали? Так что достаточно сложно сказать, на что именно надеялся Кремль. Вполне возможно, что там ждали, что гнилой режим Саакашвили падет, как только в Тбилиси прибегут первые беженцы, или были почему-то уверены, что на волне народного гнева на Саакашвили будут совершены покушения. Но несомненно, что та картина мира, на которую опирался в своих действиях Кремль, несколько смутила западных лидеров. И их культурный шок от столкновения с новым стилем Кремля выразился в многочисленных беспрецедентных утечках. Утечках о том, как глава МИД России Сергей Лавров послал главу МИД Великобритании Милибэнда к такой-то матери; о том, что премьер Путин рассказывал президенту Саркози про яйца Саакашвили. Выразился в скандале в ООН, когда спецпредставитель США Залмай Халилзад прямо обвинил Россию в том, что она в конфиденциальных переговорах с США требует смены власти в Грузии. Глупые американцы! А к кому ж, как не к ним, обращаться! Ведь если вы верите в «паспорт Майкла Ли Уйата», то вы точно знаете, что сменить гнилой режим Саакашвили может только Вашингтон. Это можно прочесть в секретных докладах, лежащих на вашем столе. И на южноосетинских сайтах: «И так говнюк-Мишико полюбился своим хозяевам, которые замечу, имеют такое же отношение к американскому народу, что и говнюк-Мишико к грузинскому, что позволяли ему любую вольность». В этом смысле президент Кокойты был бесценным источником геополитической информации для российских спецслужб. ИТОГИ Эта война проиграна Грузией. Грузия лишилась трети своей территории. На мирной интеграции Южной Осетии поставлен крест. Южная Осетия превратилась для Грузии в то же, что Палестина — для Израиля. Ни одна проигранная война не бывает проиграна из-за превосходства противника. Все войны проигрываются из-за ошибок проигравших. Михаил Саакашвили сделал много ошибок. Он не сумел выстроить отношения с непризнанными республиками; в значительной степени своими действиями превратил абхазов, помимо воли самих абхазов, в заложников Кремля, а южных осетин — в заложников режима Кокойты. Он не планировал войны с Россией и не закупил надежного ПВО — главный фактор поражения Грузии в этой войне. И, наконец, он вряд ли имел понятие о масштабе развертывания российских войск и характере российских планов. Это правда, что он боролся против злой воли, а злой воле трудно противиться, но никто не сказал, что задача реформатора государства должна быть легкой. Но выиграла ли Россия эту войну? С точки зрения той цели, о которой говорил Путин в разговоре с Саркози, — нет. Саакашвили сохранил свои яйца в целости и сохранности, потому что война пошла не по тому сценарию, как было задумано. Коренной недостаток этой войны состоял в том, что она была задумана не как военная, а как спецоперация. Любая военная операция готовится в строгой секретности. Но в данном случае спецоперация предусматривала подготовку общественного мнения к ответной акции «осетинских партизан». Нет никакого сомнения, что внезапный удар 58-й армии позволил бы захватить Тбилиси за день. Но долгая артподготовка по телевизору вспугнула Саакашвили. Когда Саакашвили наносил свой удар, у него уже не было стратегического выбора: начинать или не начинать войну. У него был только тактический выбор: где именно она начнется, в ночь на 8-ое под Цхинвали или утром 8-го под Гори. Начав обстрел Цхинвали, Саакашвили уничтожил снарядами все, к чему он стремился последние несколько лет: возможность интеграции Южной Осетии, мир между грузинами и осетинами. Он совершил ошибку, которой режим, подобный южноосетинскому, не упустит. Однако вместе с миром между грузинами и осетинами Саакашвили уничтожил и миф о том, что эта война ведется силами «южноосетинских партизан». Изчезли «87 южноосетинких танков» и «23 южноосетинских установки «Град». Исчезли «мы нанесем ответный удар по грузинским городам». Декорации порвались, и через них на сцену выехали танки 58-й армии. Уже больше нельзя было сказать, что «Кокойты вышел из-под контроля». Президент Буш возмутился; президент Саркози прилетел в Москву, и российские танки остановились в Гори. История повторяется дважды: сначала как трагедия, потом как комедия. СССР был большой любитель оборонительных войн и освободительных движений. Он был готов защищать мир и спокойствие до той поры, пока последняя парагвайская социалистическая республика не войдет в лоно Страны Советов. Он никогда не нападал — он всегда только защищался. В крайнем случае, он поддерживал освободительные движения. Он поддерживал освободительную войну в Испании, куда Сталин отрядил защищать свободу палачей НКВД Берзина, Орловского, Нехведовича, он поддерживал освободительное движение в Северной Корее, где с американскими асами сражался корейский летчик Ли Си Цын, он поддерживал освободительное движение на Кубе и в Анголе, Афганистане и Северном Йемене, и всегда борьбу СССР за свободу народов отличали два момента. Во-первых, никто из освободителей, посланных в Северную Корею или на Кубу, никогда не был замечен в том, что сражался за свободу собственной родины. Во-вторых, их борьба кончалась приходом к власти самых отвратительных людоедов, которых знало человечество. Но в одном нельзя отказать СССР: в масштабах. Сражались все-таки в Анголе и Корее, а не у себя на заднем дворе. Ни одному Сталину не пришло бы в голову баловаться со спичками возле бочки с бензином, которую представляет из себя российский Северный Кавказ. Если укрепление величия России будет происходить такими темпами, то скоро мы будем вставать с колен, защищая интересы кизлярских казаков против Кавказского халифата и читинских сепаратистов против Великой Бурятии. И еще одна деталь. Сталин отделил СССР от Запада железным занавесом. При Путине их соединяет газовая труба. Труба, по которой на Запад, на счета многочисленных «Гунвор» и «Росукрэнерго» утекают миллиарды, а вместо того в Россию, на российский фондовый рынок, притекают иностранные деньги, вкладываемые инвесторами в предположении, что страна играет по общемировым правилам игры. Трудно всерьез угрожать тем странам, в которых ты держишь счета и покупаешь виллы. Вся недвижимость в Карловых Варах раскуплена кремлевской элитой — вряд ли можно поверить, что мы нанесем по ней ядерный удар. Российско-грузинская война и последовавший за ней мгновенный крах российского инвестиционного пузыря доказал, что нельзя одновременно претендовать на лавры наследников Сталина и делать из Южной Осетии совместное предприятие по освоению денег на борьбу с американской марионеткой Саакашвили. Чтобы победить в войне, где используются сталинские методы пропаганды и сталинские методы ведения войны, надо быть страной-изгоем: а Россия, в отличие от Южной Осетии, еще не страна-изгой, и не будет ей до тех пор, пока на счетах фирмы «Гунвор» остается хоть цент. В результате единственным реальным победителем этой войны стал южноосетинский режим. Президент Эдуард Кокойты решил все свои проблемы. Грузинские анклавы, коловшие глаза своим благополучием, сожжены. Уничтожена грузинская больница, в которую рвались несознательные граждане, и пятиэтажки, в которые перебегали власовцы. «Мы там все выровняли». Все жители Цхинвали знают, что грузины бегали по городу и убивали детей, а в это время грузинские самолеты засыпали город бомбами. Все жители Цхинвали знают, что их спас великий вождь Эдуард Кокойты. Тем, кто в этом усомнится, придется плохо. |
||||||||||||||||||
| chips Свободен |
02-12-2008 - 15:43 Мда... Помнится мне после первого обострения (винно-фекального) отношений Стасик Садальский (Кирпич) за пламенную защиту Грузии получил гражданство оной. В последнюю заварушку его не было слышно. Оказывается, его честному голосу помешал домик в Абхазии. Может и Латыниной что-нибудь дать, чтобы она заткнула свой фонтан?  |
||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
02-12-2008 - 16:01
ну тут у России два варианта либо денежку для покупки хатынки на Мальдивах либо пулю в затылок... смотря что будет дешевле... |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
02-12-2008 - 16:33
Вот тут я действительно согласен. Так как почерпнул некоторые факты, чтобы узнать которые пришлось бы перелопатить интернет, а тут все на ладони. Но в принципе не ленивому человеку можно было бы обойтись и без подобного "анализа" Латыниной, а самому поискать те первоисточники, из которых понадергала данные эта "журналистка". А у нас к сожалению интернет превратился в помойку, где один вбрасывает новость, а миллионы остальных не проверяя ее пересказывают, да еще по испорченному телефону. Где уж тут быть объективности?
Фашисты тоже брали в плен. И тоже не всех резали не ремни и могу предположить, что коммунистическая пропаганда тоже передергивала факты. Это не доказывает того, что фактов зверств фашистов не было. Есть факты зверств грузин и их не оправдывает то, что наша пропагандистская машина лжет. Кстати может это и покажется циничным, но я рад, что в этот раз победила наша машина, а не НАТОвская. У меня были большие сомнения, что мы выиграем информационную войну. А вот как оно оказалось. Там, где всегда проигрывали оказались если не на высоте, то как минимум на уровне. Против лома нет приема кроме все того же лома. Если кому-то позволено покупать Латыниных, Ковалевых и Ко, то почему нашим не прикармливать своих "журналистов"? Это война. Если останутся одни Латынины, уверяю вас, вам легче не станет. Я никоем образом не оправдываю ангажированность наших СМИ. Они мне противны. Но я не вижу другого способа борьбы с западной пропагандой. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-12-2008 - 17:45 |
||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
02-12-2008 - 16:54
Латынина продолжает биться в бредовом экстазе. Если бы наши войска стояли в Хетагурово эти же Латынины выли о том что русские ввели незаконно войска в Грузию и нам бы пришлось их выводить как агрессорам со всеми вытекающими последствиями.
Да, в Абхазии просто мирно замесили Кодорское ущелье =) Причем откуда должен быть народный гнев, если на Абхазию так и не успели напасть? Забавные эти зверюшки псевдожурналисты.
О как! Выведя последние войска из Грузии оказывается мы окружили Грузию военными базами. Кошмар та какой. Надо все войска (которые там находились со времен СССР) вывести из горячей точки, которой является Кавказ, чтобы Латыниной спалось спокойно. P.S. Ждем продолжения эпоса Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-12-2008 - 17:31 |
||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
03-12-2008 - 20:54
Вопрос в том что эти кто-то покупают действительно талантливых журналистов а вот Российская власть для закупки талантов для собственного применения деньги явно экономит (ну или, что вероятнее эти средства просто разворовываются на пути к журналистам) |
||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-12-2008 - 22:17
А я не вижу тут никаких причин для радости. Чему радоваться-то? Давайте посмотрим, что в сухом остатке. Россия победила Грузию в боестолкновении? А могло быть иначе? Вы можете себе представить, что грузинская армия разбила российскую? Такого быть не может. То есть случилось то, что и должно было случиться. Неужели мы так плохо живём и так себя не уважаем, что начинаем радоваться рядовому событию? Естественному ходу вещей? Есть тут причина для гордости? Вот, когда Александр Васильевич Суворов с 10-тысячной армией разбил наголову 100-тысячную турецкую - тут есть, чем гордиться. Дальше. Мы освободили Грузию от Американского влияния? Нет. Есть, чем гордиться? Цель достигнута? Нет. Мы помешали вступлению Грузии в НАТО? Сомневаюсь. Штаты наоборот требуют принять Грузию в НАТО в обход всех процедур. Угадайте, чем они мотивируют эти требования? Тогда зачем всё это нужно было? С какой целью? Россия, как разобидевшийся ребёнок, дала в ухо младшему каличному и заведомо более слабому. Не тому, которому хотела, а тому, которого смогла достать... И чему тут радоваться? Да, выиграли соревнование по вранью! А выиграли ли? Ведь всем очевидно, что до геноцида действия Грузии явно не дотягивают. А раз так, то и враньё, по-большому - впустую. |
||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
04-12-2008 - 01:02
Ладно, будем считать, что мне показалось...
А хотите - я про Вас напишу где-нибудь, что Вы русофоб? А, например, JFK2006 будет ссылаться на эту мою писанину как на доказательство? Вообще разговор о русофобии кого-то кажется мне довольно нелепым. Если Латынина напишет, что 2Х2=4, Вы тоже заявите, что это - гнусная ложь, рожденная ее русофобией? Я к тому, что в интересах истины имеет смысл разбирать и анализировать факты, логику, суждения автора, а не его личность!
Вот как раз это-то я и не приводил в обоснование своего мнения о крахе акции России в ЮО! Я привел другие основания. Почитайте еще раз мой пост!
Я, собственно, никогда и не думал, что буквально вся Грузия поголовно страдает "русофобским слюноотделением". Однако насколько та же внучка Шеварнадзе имеет в Грузии вес как политический деятель? По моему, наибольшей силой там обладают именно ястребы: Оппозиция объявила Саакашвили российским шпионом Грузинская оппозиционная партия "Новые правые" обвинила президента страны Михаила Саакашвили и главу Госканцелярии Каху Бендукидзе в сотрудничестве с российской разведкой, сообщает РИА Новости. С таким заявлением выступила представительница партии Пикриа Чихрадзе. Она утверждает, что Бендукидзе в течение многих лет "входил в состав антигрузинских объединений и систематически сотрудничал с военной разведкой РФ". Саакашвили, по ее словам, "является частью этого звена". http://www.lenta.ru/news/2008/11/20/accuse/ Как Вам такое, а? И мы еще смеемся над Саакашвили за то, что он галстуки ест, и называем его поведение клиникой... Да Саакашвили ангел небесный при крыльях и нимбе по сравнению с подобными чихрадзами!
Посмотрим, что и как будет. Я все равно считаю, что навряд ли очков России прибавит манера сначала поставить кавказцев в тяжелое положение, а потом их доблестно спасать.
Ну так и давайте совершим это самое "детальное рассмотрение"! Жду Ваших соображений. |