Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
20-11-2008 - 22:55 Прошло сто дней после войны. Пора подводить итоги? "200 км танков. О российско-грузинской войне 19 НОЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА Эта война, если подходить к ней с мерками прошлых войн, — мошенничество. Джордж Оруэлл, «1984» РОЛИК На сайте телеканала «Вести» висит запись с мобильника, сделанная каким-то грузинским танкистом, когда грузины вошли в Цхинвали. «Грузины снимали свои преступления на видео», — гласит заголовок. Судя по заголовку, нетрудно предположить, что нам наконец покажут документальные кадры того, как грузины бросали под танки детей, расстреливали стариков и насиловали женщин. Однако в ролике — целый Цхинвали, по которому без особого сопротивления идет бронетехника. Для простоты предположим, что сплошная закадровая пулеметная стрельба и грузинский мат как постоянный фон — это подлинник, а не продукт творческой озвучки. Не важно. Важно другое. В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета. «Мы проехали по маршруту грузинской колонны, поливавшей из орудий всех и вся на своем пути. На этих улицах не осталось уцелевших домов или квартир. Выжжены даже деревья», — сообщает сайт телеканала «Вести». Именно так. Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии. Так кто же разрушил Цхинвали? ВАРЕНУХА-2 Утром 8 августа, включив свои телевизоры, российские обыватели услышали о том, что фашистская Грузия вероломно напала на маленькую Южную Осетию и что город Цхинвали снесен «Градом» с лица земли. Мы также услышали, что грузинские самолеты обстреляли гуманитарную колонну, которая ночью направилась к столице Южной Осетии. Телеканал «Вести» сообщил нам о том, что бомбивший мирных жителей грузинский СУ-25 сбит над городом силами самообороны Южной Осетии, а катапультировавшийся летчик растерзан разъяренным населением. В 3 часа дня мы услышали, что Россия приняла решение помочь Южной Осетии и к Рокскому тоннелю идут колонны танков. Через два часа нам объявили о том, что Цхинвали освобожден от грузинских захватчиков. Все следующие два дня южноосетинский Комитет по информации и печати сообщал нам, что, несмотря на то, что Цхинвали освобожден, грузины с высот продолжают уничтожать город «Градом», а жителей на улицах освобожденного города расстреливают грузинские снайперы. «Степа был хорошо известен в театральных кругах Москвы, — писал Михаил Булгаков в бессмертном «Мастере и Маргарите», — и все знали, что человек этот — не подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про него, даже и для Степы было чересчур. Да, чересчур. Даже очень чересчур…» И в самом деле, по мере того как официальное телевидение живописует нам злодеяния грузинских нелюдей, у нас, как у финдиректора Римского, возникают вопросы, — ибо, увы, как в книжке «1984», сказанное вчера решительно противоречило тому, что сказано сегодня, и даже сказанное в одном абзаце не может никак стыковаться с другим. Вот, например, возьмем историю с гуманитарной колонной, которую в ночь на 8-ое число разбомбили грузинские самолеты. Возникает вопрос: какой идиот в такое время в воюющий город послал колонну по дороге, которая должна была быть свободна для беженцев и танков? Для чего понадобилось отправлять гуманитарную колонну в республику, из населенных пунктов которой, по уверению руководства самой же республики, еще три дня назад эвакуировано все мирное население? А если колонна была военной, то каким образом она вышла из Владикавказа еще до начала войны? Может, ее вовсе не было? Может, наговорили на грузин? Но, по счастью, свидетели есть. Колонна все-таки была. Ее видел в Джаве в пять утра оператор телеканала «Звезда» Назиуллин, который приехал из Цхинвали и, завидев заходящие на цель самолеты, принял их за российские. Описывает Назиуиллин эту колонну так: «мимо нас пошла колонна российской бронетехники». Или возьмем грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. В это время россияне были практически отрезаны от всех внешних источников информации и не знали, что российские самолеты уже бомбят грузинские села и Гори. Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки? Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске. Дальше дела пошли еще хуже. В российской печати, одна за другой, стали появляться статьи журналистов, бывших в ночь с 7-го на 8-ое в Цхинвали. И оказалось, что никакие российские войска 8-го числа в город не прорвались. Ирина Куксенкова из «МК» провела весь день в штабе миротворцев. «В какой-то момент военные понимают, что это все — мы плотно зажаты, — описывает обстановку Ирина Куксенкова. — Возле штаба разводят костер и спешно жгут “секретку” — бумаги полыхают вмиг: их облили бензином. Следом из ПМ расстреливают черный секретный чемодан, кувалдой разбивается спецсвязь». Куксенкова ушла из города ночью вместе с группой разведчиков и вернулась через день. За то, что она опубликовала свою статью, в городе, где еще шли бои, ее не пустили в штаб — выкинули на улицу под снаряды. Более того: российские войска не прорвались в город и 9-го числа; колонной, пытавшейся прорваться в город, командовал лично командующий 58-й армией генерал Хрулев, и о судьбе этой колонны мы знаем очень подробно, так как вместе с ней шли журналисты: съемочная группа «Вестей» во главе с Александром Сладковым, Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды». «Огонь на поражение — практически в упор, — пишет о гибели колонны Виктор Сокирко. — Жахнул гранатометный выстрел, и запылала впереди бээмпэшка. Колонна встала под шквалом огня… Все спрыгнули с бэтээра — не все, правда, удачно. Я… увидел направленный на себя автомат. Метров с шести, почти в упор. И девушку в натовской форме, которая целилась в меня. Ей было лет 25, этой грузинке, небольшого роста, довольно привлекательная, если не сказать — красивая. И форма шла этой маленькой женщине. Все это промелькнуло в мозгу за считаные доли секунды. Я негромко крикнул: “Я — журналист!” Она опустила автомат, и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам». Спустя несколько секунд Сокирко вместе с Коцем оказываются перед другим грузинским солдатом. Саша крикнул: “Мы — журналисты!” В ответ прозвучало: “А я — киллер”. Потом вспышка, очередь, взрыв! Грузин выстрелил в нас из гранатомета и попал в солдата. Его самого свалил очередью бежавший чуть в стороне наш майор». Телеканал «Вести» сообщает об освобождении Цхинвали, а начштаба 58-й армии сидит посереди трупов на выжженной земле. «Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!» Почему я так подробно об этом рассказываю? Потому что, как мы видим, грузины контролировали город и 8-го числа, и 9-го. Так кто же долбил шквальным огнем город, на улицах которого стояли грузинские танки? Что случилось с той колонной, о прорыве которой в город сообщил журналистам генерал Баранкевич 8-го числа? «Я повешу Саакашвили за яйца», — заявил, будто бы, премьер Путин президенту Франции Саркози 11-го числа, когда российские танки уже были в Гори. «Повесил же Буш Саддама». — «И что, ты хочешь кончить, как Буш?» — отшутился Саркози. Но, простите, за что же вешать Саакашвили за яйца? За то, что его войска нанесли удар по колонне российской бронетехники, откуда-то взявшейся на территории Южной Осетии, еще раньше, чем грузины заняли Цхинвали? За то, что наши войска два дня не могли прорваться в Цхинвали, хотя оказались на территории Южной Осетии раньше грузин? За то, что все эти два дня Цхинвали сносили с лица земли и рассказывали по телевизору, что это делают только грузины? За то, что начштаба 58-й армии, брошенный приказом Кремля в бой за режим Кокойты, без разведки, без прикрытия, сидит, потеряв батальон, на выжженной земле и стучит по ней кулаком? А впрочем, да. В такой ситуации как раз и хочется повесить противника за яйца. О ВРАНЬЕ «Все врут», не раз приходилось слышать про Россию и Грузию в этой войне. И Грузия, и Россия. Война, точно — время обмана. И бесконечных понтов. На сайте «Комсомолки» висит ролик: «Град» бьет по позициям грузинских боевиков (?!) в Кодори. А в грузинской прессе можно найти сокращенное название новой державы «Абхазия»-«Осетия»-«Русь» — «Абосрусь» и рассуждения на тему о том, что строки Пушкина «или вытравить из леса пятигорского черкеса» свидетельствуют о генетической склонности русских к геноциду. Однако, увы, приходится констатировать, что там, где речь идет не о газетном трепе, а о заявлениях начальства, вранье носит принципиально другой характер. Так, замглавы МВД Грузии Эка Згуладзе на пресс-конференции продемонстрировала две тысячи фальшивых российских паспортов, захваченных грузинами в Цхинвали. Это были паспорта с фотографиями и фамилиями, но без подписи. То есть паспорта людей, которые давно уехали из депрессивного региона и просто не знали, что власти региона выдали им паспорт. На эти паспорта, видимо, получались пенсии и пособия. Наличие этих паспортов подтверждает самые черные предположения о том, какой черной дырой для России была экономика Южной Осетии и куда уходили пенсии и зарплаты «российским гражданам». Генерал-полковник Наговицын в ответ продемонстрировал паспорт американского инструктора Майкла Ли Уайта, присутствие которого на поле боя «вместе с грузинскими спецназовцами является фактом». Тут же выяснилось, что паспорт Майкла Ли Уайта, преподающего английский в Гуаньчжоу, был потерян им во время рейса «Москва-Нью-Йорк» в 2005 году и аннулирован. Очевидно, что это, мягко говоря, неравновесные разоблачения. Потому что фальшивые паспорта в Южной Осетии были, а вот американского инструктора Майкла Ли Уайта не было. А вот другая ложь, ключевая во всей этой истории. С первых дней по всем центральным телеканалам мы услышали, что грузины творили в Цхинвали геноцид. Что они давили детей танками, убивали беременных женщин и нарочно затопили водой подвалы, где прятались люди. «Грузины и иностранные наемники, — пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, — получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста… В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка». «Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых — в том числе и наших миротворцев — добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив», — пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала «Звезда» Алгис Микульскис. 8-го числа из Цхинвали на «семерке» пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. «Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли… Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить», — пишет «Комсомолка» 11 августа. Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская «Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий» не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы. А те, кто действительно сидел в подвалах возле улицы Исаака и Героев, описывают гибель детей немного иначе, чем «Комсомолка». «Под утро рядом с нашим домом произошел мощный взрыв, — рассказывает Жанна Цховребова Группе по документированию геноцида. — Семья, которая хотела выехать из города, попала под обстрел и сгорела заживо». Что еще диковинней, ни одной фамилии жертвы геноцида до сих пор не назвал в многочисленных интервью осторожный глава Следственного комитета при Прокуратуре Александр Бастрыкин. Зато он одним махом воскресил 1866 человек, заявив, что количество погибших мирных жителей составляет 134 человека (против 2000, заявленных Кокойты). В отличие от историй про геноцид со стороны грузин этническая чистка, учиненная ополченцами, — вещь несомненная. Для ее доказательства даже не нужно обращаться к многочисленным свидетельствам, собранным у грузинских беженцев. Достаточно привести слова самого Кокойты: «Мы там все выровняли». И это важнейший момент. Если нацисты говорят вам, что евреи пьют кровь христианских младенцев, а евреи говорят вам про Бухенвальд, истина не находится посередине. Истина в том, что история про кровь христианских младенцев была использована для того, чтобы устроить Бухенвальд. Впервые за много лет грузино-осетинского конфликта государственные телеканалы, ОРТ и РТР, предоставили экранное время для прямой, беспримесной трансляции южноосетинской пропаганды. Благодаря этому не только весь осетинский народ, не только российская армия, но и вся Россия стали заложниками действий президента Эдуарда Кокойты, окончательно решившего грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои проблемы», — сказал спецкор «МК» Вадим Речкалов. И ни один ополченец, окончательно решавший этот самый вопрос, вне зависимости от того, кто он был — деклассированная шпана или молоденький идеалист, примчавшийся умирать под грузинскими танками, — ни один такой ополченец никогда не признается даже себе, что рассказы о зверствах грузинских фашистов — неправда. Потому что если грузины не резали намеренно беременных женщин, то кто ж тогда он, убивавший и грабивший в отместку? Следует понимать: этнические чистки не являются признаком встающей с колен державы. Этническая чистка может быть признаком либо государства распадающегося, либо государства фашистского. Когда СССР распадался, на окраинах его шли этнические чистки. И российская армия пыталась спасти тех, кого резали. Впервые со времен распада СССР режим, который не смог оборонить свой город, под сенью российских штыков грабил, крал и убивал. Кто-то обманул Кремль: державы не встают с колен с помощью мародеров. ЦЕЛИ Одно из самых удивительных последствий российско-грузинской войны — болезненная реакция Кремля на всякую критику. Это странно. С точки зрения результатов в этой войне Михаил Саакашвили потерпел полное поражение. А Владимир Путин одержал полную победу. Путин, безусловно, утолил личную ненависть к Саакашвили и укрепил личную власть. Но вместо этого реакция Кремля такова, будто мы проиграли: с чего бы? Чтобы это понять, давайте посмотрим, какая это была война, как она велась и с чего начиналась? ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА Первое, что бросается в глаза, — это количество войск, задействованных в конфликте, и география фронтов. В войне участвовало, по самым скромным подсчетам, не менее 25 тыс. солдат (грузины называют цифру в 80 тыс.) и 1200 единиц бронетехники; для их завоза потребовался ремонт железнодорожных путей силами железнодорожных войск в мае в Абхазии, удары наносились с двух фронтов — Южной Осетии и Абхазии. Российские самолеты взлетали с базы из Армении; «Искандер», разрушивший нефтепровод Баку-Супса, пролетел несколько сот километров из Дагестана. Второе, что бросается в глаза, — это была война авиации и артиллерии. Суть войны была в том, что грузинские снаряды и бомбы выметали наши войска с Транскама, а российские снаряды и бомбы — грузин на всем пространстве от Цхинвали до Гори. Россия выиграла уже потому, что снарядов и бомб у нее больше. Грузины утверждают, что российская авиация сделала свыше 200 боевых вылетов. В 4-й воздушной армии неофициально сообщают другие данные: 413 боевых вылетов. Третье, что бросается в глаза, — впечатляющие военные приготовления. В течение нескольких лет Россия строила вокруг Грузии мощные военные базы. Мы модернизировали и укрепили базу в Абхазии, в Очамчире — там еще в апреле появились российские десантники. Другую базу — в Южной Осетии, в Джаве — крайне неосторожно показал в утренних выпусках новостей 11 сентября телеканал «Звезда». Ведущий сказал, что эта база была «оплотом против грузинской агрессии». Как я покажу ниже, уже в ночь на 8-е в Джаве была российская бронетехника и передовые части 135-го и 693-го полков, причем значительная часть этих войск была укомплектована уроженцами Южной Осетии. Третью базу, численностью около 10 тыс. чел., выстроили в Ботлихе, в Дагестане. Если базы в Джаве и Очамчире еще можно рассматривать как базы на случай грузинской агрессии против Южной Осетии и Абхазии, то грузинская агрессия против Дагестана маловероятна. Президент Путин во время своего визита в Ботлих лично распорядился починить и укрепить дорогу, которая ведет в Грузию. В Дагестане я случайно была свидетелем дискуссии между строителями этой дороги и военными. Суть дискуссии заключалась в том, что военные хотели 50% отката, а строители возражали, что им и без того не платят полгода. До войны дорога не была построена: бронетехника, которая шла в Грузию, шла из Ботлиха до Рокского тоннеля через весь Дагестан, Чечню, Ингушетию и Северную Осетию. На обратном пути танковая колонна, по свидетельству очевидцев, растянулась от Экажево до Махачкалы: представьте себе 200 км танков. После ее прохождения в Чечне рухнул мост через Аргун на федеральной трассе «Кавказ»: мост вынес две чеченских войны, но российско-грузинской не вынес. А вот если говорить о каких-то новых системах вооружений, то тут масштабы гораздо скромней. Лучшее точечное оружие России, ОРТК «Искандер», разработанный еще в 80-е, но до сих пор имеющийся в войсках в единичных экземплярах, бил по Грузии дважды: по нефтепроводу Баку-Супса и по площади в Гори, на которой раздавали гуманитарную помощь — им был убит голландский телеоператор Стан Сториманс. Это походило скорее на испытания, чем на боевое применение. «Искандер» — высокоточное оружие, то ли оно оказалось не таким уж высокоточным, если попало по площади, то ли в площадь и метили, и тогда это первый в истории случай специального применения высокоточного оружия по мирному населению. Или, например, у абхазских партизан, помимо ракет «Точка-У», которыми они били по Поти, и авиации, которая наносила удары по Верхнему Кодори (если вы не знаете, чем наносят партизаны удары, так я вам скажу — ракетами и авиацией), имелась также РЛС «Каста-2Е2», предназначенная для обнаружения малоразмерных низколетящих целей и обнаружившая в апреле грузинский беспилотник: видимо, в ближайшее время у маленькой, но гордой Абхазии появятся свои собственные космические войска. РЛС самая новейшая, но, опять же, разработка 80-х. Такого же рода двойственное впечатление производили попытки перенести войну в киберпространство: так, к утру 8-го хакерские атаки обрушили грузинские русскоязычные сайты, а вечером того же дня хакеры взломали сайт Банка Грузии и повесили на нем объявление, что курс доллара вырос с 1,4 до 1,8 лари. Ущерб для грузин от этих действий на самом деле был минимальный, а вот рассказам о «неожиданном нападении Грузии» они противоречили — разве что предположить, что хакерством занимались южноосетинские партизаны в промежутках между атаками грузинских танков. Кстати, курдские террористы, взорвавшие за 4 дня до войны в Турции нефтепровод «Баку-Джейхан», поразительным образом согласовали свои действия с «Искандером», прилетевшим из Дагестана. Есть поистине удивительные вещи. Например — за год до войны в Новосибирское высшее военное командное училище были приняты свыше двадцати курсантов из Южной Осетии. Выяснилось это весной, после смерти курсанта Радмира Сагитова: он был одним из немногих курсантов, который стал сопротивляться сплоченному южноосетинскому землячеству. Его пырнули ножом, а потом сообщили, что он перерезал себе вены. Однако, увы, наиболее существенным и наиболее тревожным элементом подготовки к этой войне я могу назвать не военные базы, не технику, а систематическую пропаганду, целью которой было представить Грузию марионеткой США, а Саакашвили — невменяемым диктатором. Глубину преобразований в Грузии трудно оценить, если не видеть ее собственными глазами. Грузия в России всегда считалась символом коррупции, лени, веселья, цеховиков и воров в законе. Теперь она превратилась в быстрорастущую экономику с минимальными налогами, минимальной бюрократией, полицией, которая не берет взяток, и собственностью, распроданной на честных аукционах. Вместе с тем в российском общественном мнении Грузию представляли так же, как в 70-е представляли США. В Советском Союзе про США рассказывали, что там линчуют негров, а гнилой режим вот-вот падет. Российские спецслужбы были ориентированы на работу против Грузии, как в 70-е годы они работали против США, и, что самое печальное, российская интеллигенция принимала живейшее участие в поношении президента Саакашвили. В этом смысле интеллигенция — и российская, и грузинская — несет огромную долю ответственности за то, что случилось. Грузинская интеллигенция повела себя в точности, как ci-devants во Франции во времена Великой буржуазной революции. Отмену сословных привилегий для себя она восприняла как хамство. «Ваке — это наша Вандея», — бросил мне как-то один из грузинских реформаторов. Вишневый сад всегда ненавидит Лопахиных; но грузинской оппозиции следует знать, что каждое ее слово о «гнилом режиме Саакашвили» восторженно записывалось Лубянкой и превратилось в российские бомбы, падавшие на головы мирных жителей в Тквиави, Каралети и Гори. Подготовка к этой войне — на базах, в умах, в телеэфире — велась даже не месяцы, а годы. Смешно говорить, что это война за Южную Осетию. С таким же успехом немцы могут называть вторую мировую войной за права немцев в Судетах. РЕВАНШИЗМ В этом сверкающем, с иголочки, здании грузинской государственности была одна деталь, отличающая его от Европы: махровый реваншизм. Если в том, что касается экономики и полиции, Грузия была Европой, то в том, что касается территориальных претензий — это был махровый Кавказ, классический, где все помнят, кто и где в XI веке жил, и каждый помнит в свою пользу. В грузинском МВД на стенах висело побережье Абхазии — как земля обетованная; на суперсовременных дорожных развязках аккуратно обновлялись расстояния до Сухуми и Цхинвали, и самые высокопоставленные лица спокойно объясняли мне, что Абхазию они потеряли в 1992 году потому, что против них сражались русские. С таким же успехом можно объяснять, что в 1997 году Россия проиграла в Чечне американцам. Любая страна теряет право на регион, в который вводит танки. Она получает это право обратно, когда танки одерживают победу. Грузия в 1992 году ввела в Абхазию танки и проиграла; 80 тыс. абхазов не виноваты в том, что выгнали 200 тыс. грузин. Основное требование Тбилиси — верните в Абхазию 200 тыс. беженцев и проводите референдум о независимости — имеет ровно столько же оснований, как если бы Германия потребовала от России вернуть в Калининград 15 млн немецких беженцев и обсудить потом на референдуме его судьбу. Зажатая между Россией и Грузией с ее быстрорастущей армией, Абхазия должна была выбирать, и она естественно выбрала Россию, уже потому, что между абхазами и русскими не было резни. В конце концов, в 1944 году эстонцы при виде наступающей Красной Армии вступали в СС. Еще опасней для Грузии события развивались в Южной Осетии. ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ Когда режим Гамсахурдия в 1991 году упразднил автономию Южной Осетии, там не было войны, по одной простой, но уважительной причине: у Грузии тогда не было армии. Там была полицейская операция: грузины, пожалуй, были единственной в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Резня с обеих сторон была омерзительной, но минимальной, и грузинские и осетинские села в Южной Осетии остались на своих местах, в шахматно-шашечном порядке. До августа этого года Цхинвали был весь окружен грузинскими селами, и 9 крупных сел располагались на главной дороге республики, Транскавказской мигистрали, в ущелье Большое Лиахве. Для понимания природы этой войны и характера военных задач надо четко представлять следующее: девять грузинских сел отрезали Цхинвали от остальной Южной Осетии, а сами, в свою очередь, были отрезаны Цхинвали от Грузии. При этом и осетинская Джава, и грузинское Тамарашени, и осетинский Цхинвал, как бусы на нитку, нанизаны на единственную дорогу, по которой танки могут дойти до равнин Грузии: на Транскам. Бардак в Южной Осетии был не хуже, чем в Чечне в 1997 году. Полевые командиры делали что хотели, и количество жертв во время некоторых их разборок сопоставимо с количеством жертв российско-грузинской войны. Так, в 1992 году в селе Прис омоновцы, мстя за своего убитого командира Газзаева, расстреляли 36 бойцов полевого командира по кличке Парпат. Сам Парпат был тоже человек специфический: брат его прославился тем, что изнасиловал немку, привезшую в Южную Осетию гуманитарную помощь. Среди других бурных эпизодов становления южноосетинской государственности можно отметить кражу сына премьера Южной Осетии Олега Тезиева (похитители претендовали на свою долю от фальшивых авизовок) и санкционированный государством расстрел целого ряда командиров, после того как Россия отказалась посадить их в свои тюрьмы. — Ты пойми, — объяснил мне как-то Алан Чочиев, зампредседателя Верховного Совета республики в 1992 году, — у вас просто неправильное представление, что если есть Парпат, то он всем своим батальоном командует. У него в батальоне 400 человек, а командует он, может, 60-ю. Из-за хронических неурядиц регион пустел; население уезжало в Россию, из 70 тыс. осетин, зарегистрированных переписью 1989 года, в республике вряд ли осталась хотя бы половина. Режим жил контрабандой, и когда президент Саакашвили решил восстановить территориальную целостность Грузии, он первым делом перекрыл границу, надеясь поставить сепаратистов на колени экономически. В результате вместо контрабанды единственным источником денег стала российская помощь; Южная Осетия превратилась в совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией. Незадолго до этой блокады в республике произошла смена власти: на выборах к власти вместо прежнего президента Людвига Чебирова пришел Эдуард Кокойты. Кокойты поддерживала южноосетинская оппозиция в лице братьев Тедеевых. Злые языки утверждают, что в Южной Осетии оппозиция отличалась от власти тем, что власть сама занималась контрабандой, а оппозиция приходила с автоматами на таможню и забирала свое. В Южной Осетии популярна история о том, как вскоре после выборов Эдуард Кокойты вернулся с Лубянки и сказал братьям Тедеевым, что он отныне будет работать прямо с Москвой, а им, если что, возместят расходы на выборы. Джамбулат Тедеев, единственный из братьев, оставшийся в живых (он главный тренер сборной России по вольной борьбе), подтверждает, что такой разговор имел место. Уже тогда будто бы Эдуард Кокойты заявил, что республике нужно две тысячи трупов, чтобы получить независимость. Так или иначе, новый президент Эдуард Кокойты быстро укрепил личную власть. Братья Тедеевы были вскоре сняты со всех постов, а младшего, Ибрагима, и вовсе потом расстреляли во Владикавказе. Все потенциальные противники президента Кокойты так или иначе исчезали со сцены. Дмитрий Санакоев, участник войны 1991 и 2004 годов, бежал в Грузию, где стал альтернативным главой администрации Южной Осетии по грузинской версии. Бывший глава МВД Алан Парастаев оказался в тюрьме и после пыток признался по телевизору в подготовке покушения на дорогого и любимого вождя. Популярным в Южной Осетии фигурам тоже приходилось плохо: в 2006-м, незадолго до перевыборов Кокойты, был взорван секретарь Совбеза республики Марк Алборов, тогда же произошло покушение на одного из самых достойных полевых командиров ЮО — Бала Бестауты. Очень возможно, что эти покушения действительно устраивались грузинским МВД или в ходе криминальных разборок, однако по крайней мере один раз списать убийство на грузин не получилось: в декабре 2007 года депутат парламента Южной Осетии Батыр Пухаев, критиковавший Кокойты, был похищен прямо со свадьбы, избит и брошен умирать на грузинской территории. Однако Пухаев выжил и заявил, что похитила его личная охрана Кокойты. Москва перечисляла республике миллиарды рублей, однако в Цхинвали не могли даже отремонтировать водопровод, а народу рассказывали, что всю воду выпили грузины. Основой идеологии нового режима стала борьба с «грузинским фашизмом». Ополчение стало единственной работой для взрослого безработного населения. Наиболее энергичные люди уезжали из региона. Те, кто оставался, были совершенно убеждены ежедневной пропагандой в том, что их бедность и нищета — плод козней Саакашвили и Запада, точно так же, как сторонники ХАМАСа и «Хезболлы» не сомневаются в том, что их бедность и нищета — результат агрессии Израиля; как и в случае Израиля, на обстрелы со стороны Осетии грузинское МВД отвечало огнем. «Надо понимать, что такое Южная Осетия, — пишет Ахра Смыр, абхазский журналист. — Очень маленькая (даже по сравнению с Абхазией) страна, которая к тому же похожа на лоскутное одеяло. Осетинские деревни перемежаются грузинскими… Сравнили с тем, что происходит у нас, спустя 15 лет после войны. Тут — лето, отдых, туристы и море. Вооружённых людей на улицах нет. Страна отстраивается, кладут дороги и реставрируют здания. Там — мужики после работы надевают на себя камуфляж, разгрузку, обвешиваются оружием и идут на «смену». Некоторое представление о целях и методах южноосетинской пропаганды может дать небольшой материал, опубликованный на сайте osradio.ru в марте 2008 года и посвященный выдворению из города грузинских торговок. «Один из ветеранов войны, стоявший с автором этих строк, удивленно и не веря собственным глазам, произнес: «Никак военнопленных ведут!» Поняв, в чем дело, он с ухмылкой махнул рукой, не скрывая положительных эмоций... Сопроводив колонну до поста в селе Тамарашен, сотрудники правоохранительных органов выпроводили торговок за пределы города… Эти меры также актуальны в условиях террористической угрозы со стороны Грузии. И уже несколько дней тишина утреннего Цхинвала не нарушается пронзительными криками. Горожане говорят: «Проживем без их молока и яблок. Зачем нам поддерживать экономику государства, которое нас терроризирует?» Насилия хватало с обеих сторон. Два года назад, в Цхинвали, я была свидетелем дикой картины: на посту в Кехви грузинские полицейские избили осетина так, что его увезли в больницу. На следующий день, беседуя с замглавы МВД Грузии Мамука Кудава, я упомянула этот случай. «Это возмутительно, я разберусь», — сказал г-н Кудава, хотя было ясно, что разбираться никто не будет. Грузинские полицейские имели приказ применять насилие в ответ на насилие. Вернувшись в Осетию, я спросила главу комитета по печати и информации Южной Осетии Ирину Гаглоеву о случае, предшествовавшем избиению на посту. А именно — за день до этого грузинский крестьянин, собирая в лесу хворост, подорвался на мине. Г-жа Гаглоева в ответ без тени сомнения заявила, что мину подложили сами грузины. Перестрелки на границе стали постоянными; и каждый, кто смотрел южноосетинское ТВ, мог убедиться, что от тотального геноцида осетин спасает только мудрый и любимый вождь Кокойты. Интересно, однако, что фашистский режим почему-то не порывался резать осетин нигде, кроме тех мест, где их защищал Кокойты. (Только в Тбилиси, к примеру, живет 33 тыс. осетин.) Более того, что совсем уже невероятно — почему-то не было хронических перестрелок между Абхазией и Грузией, отношения которых далеки от идеальных. Закрыв границу, вместо контрабандистского анклава, неразрывно сплетенного с экономикой Грузии, Саакашвили получил «Хезболлу» прямо в центре страны, в 80 км от столицы и в 20-ти — от связывающей всю Грузию стратегической магистрали. Пытаясь выдернуть гвоздь, он засадил его по самую шляпку. При этом самой парадоксальной вещью было следующее. Поставив своей целью вернуть контроль над сепаратистскими анклавами, создавая самую мощную в регионе армию, и толкая этой армией обе сепаратистские территории в объятия Москвы, которая стратегически и неторопливо готовилась к войне, Тбилиси совершенно не готовился к войне собственно против России. «Мы не собирались воевать с Россией, — сказал мне тогдашний министр обороны Грузии Тимур Кезерашвили, — это невозможно. Ваша авиация, если что, может нас не то что бомбами, а мисками закидать». Это совершенно верное наблюдение (и, признаться, точность падения наших бомб мало отличалась от точности падения мисок), но стратегически подобное решение необъяснимо. Возможно, мощная система ПВО могла решить исход этой войны в пользу Грузии. Возможно, в такой ситуации лучше было вовсе не иметь армии, само наличие которой толкало сепаратистские регионы в объятия Москвы и создавала Москве повод для ответного удара, чем иметь армию, которая была рассчитана на локальный конфликт и заведомо не была приспособлена к той войне, которую пришлось вести: войне, в которой российские артиллерия и авиация били по площадям, не особо разбирая, кто и что на них находится. Продолжение следует... " |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-11-2008 - 22:56 "200 км. танков. Часть 2 20 НОЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА О МИННЫХ ПОЛЯХ И СЕЛЬСКИХ КИНОТЕАТРАХ Перед войной грузинское правительство выстроило в грузинском анклаве между Джавой и Цхинвали около 20 объектов: рестораны, гостиницу, кинотеатр. «Я дивлюсь на грузинские села, — пишет Дмитрий Стешин из проправительственной «Комсомолки» накануне конфликта, — Здание из стали и тонированного стекла — кинотеатр с танцзалом. Нарядная красно-белая заправка известной российской фирмы. («Лукойла» — прим. Ю.Л.). Аптека-дворец, гостиница. Спортплощадка с пластиковым покрытием. Бассейн...» В отличие от остальной Грузии, переживавшей бурный экономический рост, объекты в селе Курта были, конечно, потемкинскими деревнями. Если ополченец, который сидел в окопах у Кокойты, получал пять тысяч рублей, а расписывался при этом за девять, перебегал к Санакоеву, он получал двухкомнатную квартиру в новом доме и 500 дол. оклада за работу в администрации. Но суть в том, что эта потемкинская деревня оказывала самые настоящие услуги. Когда в селе Курта выстроили больницу, жители Цхинвали впервые за 15 лет получили возможность пройти медицинское обследование. После этого Кокойты перекрыл границу. Кроме этих социальных объектов, грузинский анклав вдоль Транскама был превращен в укрепрайон. Там были вкопаны танки. Там были сделаны доты. Даже при сильнейшей поддержке артиллерии и полном господстве в воздухе наши танки не могли пройти Транскам два дня. Российские военные говорят об укрепрайоне только в частных беседах, возможно, даже преувеличивая размах укреплений, а грузинские категорически отрицают, ибо по соглашениям не имели права вкапывать там тяжелую технику. Наличие этого укрепрайона, как мы увидим — ключевой вопрос для понимания того, что случилось в ночь на 8-ое августа. Вместе с тем, если вы взглянете на фотографии Цхинвали, вас поразит не только степень разрушений в городе, но и полное отсутствие вывесок, не говоря уже о супермаркетах и пр. Куда девались деньги, выделенные Москвой — неизвестно. Впрочем, Эдуард Кокойты накануне войны провел несколько пресс-конференций, на которых заявил, что обеспечил уровень жизни в Цхинвали «выше, чем на Западе». Я хочу подчеркнуть, что режим, который возводит в селах объекты «из стали и тонированного стекла», очевидно, строит свою текущую политику не на агрессии, а на полной дискредитации соседней крошечной квазитоталитарной территории. А режим, который не строит ни бомбоубежищ, ни водопроводов, ни супермаркетов, но постоянно рассказывает о зверствах грузинских фашистов, не просто так готовится к войне — у него нет другого выхода. Рано или поздно режим должен был ответить осетинскому народу на вопрос, почему в Цхинвали, на который Россия выделяет миллионы, нет ни воды, ни работы, ни супермаркетов, а рядом, в километре, за перекрытой границей, начинаются «здания из стекла и стали»? МАЙ. КОДОРИ Пару лет назад я проезжала по Кодорскому ущелью в компании импортного убыха, приехавшего в Абхазию воевать против грузин и попавшего, как и все иностранные добровольцы, в отряд Шамиля Басаева. Убых только что ушел с поста главы батальона, который стоял в Кодори, разделяя абхазов и грузин, и объяснял мне причины своего решения. «Вот видишь горка? — говорил мне по-русски убых с непередаваемым чеченским акцентом, — там я вижу человек. Он не сван, не грузин, не абхаз. Кто он? Он стрелять — я отвечать». Субтропическая, раскинувшаяся у моря Абхазия — перспективный курортный край, вдобавок примыкающий к Сочи — действительно считалась приоритетной сферой интересов Кремля. «Абхазию решено не отдавать», — сообщили будто бы президенту Саакашвили в Кремле. Для того чтобы «не отдавать» Абхазию, для начала нужно ее подчинить. Ведь Абхазия хотя бы формально независима, а президент Багапш и вовсе пришел к власти против воли Кремля. В Абхазии достаточно популярен рассказ, как после выборов Багапша вызвали на Лубянку, к Патрушеву, и предложили уйти. И как в ответ Сергей Васильевич Багапш будто бы послал Патрушева на три буквы. Когда я спросила Сергея Багапша, правда ли это, он ответил, что на три буквы никого не посылал, но разговор такой имел место. И вот в апреле в Абхазии резко начинает возрастать напряжение. Грузинские беспилотники, летающие над республикой, засекают появление на базе в Очамчире российских десантников. В Ткварчели появляются гаубицы Д-30. Грузинский беспилотник засекает РЛС «Каста-2Е2». Сбивает его российский МиГ, поднявшийся с базы в Гудауте. На основании данных, полученных беспилотниками, Грузия обвиняет Россию в подготовке вторжения в Верхнее Кодори. На это указывает сам характер сосредоточения войск: гаубица из Ткварчели как раз бьет по Кодори. Телеканал «Звезда» заявляет, что Грузия вторгнется в Абхазию в ночь с 8 на 9 мая. Парадокс состоит в том, что Верхнее Кодори — это последнее, что нужно абхазам. С точки зрения международного права, Верхнее Кодори, как и сама Абхазия — это часть Грузии. Там живут «по понятиям» сваны. Сваны — это сваны. Сваны — это не абхазы и не грузины. Сваны — это гигантский горный склон, на котором стоит крошечный домик (думаешь, да как он туда забрался и как он там живет?). И лучше всего психологию сванов иллюстрирует история одной семьи, жившей в таком домике, над которым проходила высоковольтная ЛЭП. Время от времени, когда семье не хватало денег, мужчины выходили и стреляли по проводам, а грузинский президент Шеварднадзе после этого издавал указ: «Выдать семье такой-то денег, чтобы не стреляли по проводам». Нападение на Верхнее Кодори, навязываемое Россией, означает для Абхазии, что она окончательно потеряет и без того небольшие шансы на международное признание и окончательно подпадет под власть Кремля, который и без того рассматривает ее как колонию. Грузины превосходно осведомлены обо всем, что происходит в Абхазии. В мае на встрече со мной глава МВД Грузии Вано Мерабишвили зачитывает мне с листа полный список того, что этим вечером пришло в военном эшелоне в Абхазию. У меня такое впечатление, что он знает даже количество туалетной бумаги, которую завезли в Очамчиру. На следующий день в разговоре со мной замминистра обороны Бату Кутелия заявляет, что в случае удара по Верхнему Кодори грузинские войска перейдут Ингури и ударят по Сухуми. «Война — это наихудшее решение», — возражаю я. «Мы можем оказаться в такой ситуации, что это будет наихудшее решение, не считая всех прочих», — отвечает Кутелия. Признаться, в тот момент Бату Кутелия показался мне треплом; я не могла понять, зачем так широко оповещать российских журналистов о грузинских военных планах. На самом деле и слова г-на Кутелия, и список, зачитанный г-ном Мерабишвили, преследовали одну конкретную цель: показать абхазам, что России не удастся использовать Абхазию безнаказанно для самих абхазов. В самом деле, представьте себе ситуацию, при которой грузинские войска заходят в Сухуми (как они потом зашли в Цхинвали), а Черноморский флот гвоздит с моря по этим войскам, а также по всем, кто подвернется под снаряды. Жалеть снарядов при этом незачем: все равно все абхазы, которые убиты в ходе освободительной операции, будут списаны как жертвы грузинской агрессии. Абхазское руководство, судя по всему, очень хорошо представляло себе, как наши доблестные армия и флот будут сражаться на абхазской земле против Грузии вплоть до последнего абхаза. И к началу июня ситуация в Абхазии, благодаря поднятому Грузией шуму и посредничеству Запада, начинает успокаиваться. И тут, 15 июня, в половине первого ночи комитет по информации и печати Южной Осетии заявляет «Интерфаксу» о четырех жителях Цхинвали, раненых в результате обстрела со стороны грузинского села Эргнети. Согласно комитету, Цхинвали обстреляли из гранатометов и минометов, и обстрел начался в 23.35. Это было удивительное сообщение. Представьте себе, Грузия только что приложила максимум усилий для предотвращения российско-грузинской войны, которая последовала бы за высадкой российского десанта в Верхнем Кодори. Грузия ходила в ООН и ОБСЕ, Саакашвили звонил Путину, Буш — Медведеву, в Абхазию зачастили самые высокопоставленные международные чиновники, включая Хавьера Солану — и войну отсрочили. Напряжение спало. Саакашвили встретился с Медведевым. И тут эти гады грузины вдруг взяли и обстреляли Цхинвали. (Правда, утром командующий миротворческими операциями минобороны Грузии заявил, что интенсивному обстрелу подверглись сначала грузинские села Мамисаантубани, Царгви и Эргнети). А на следующий день случилась еще более удивительная вещь. В 11.10 утра на сайте президента Абхазии появилось сообщение о встрече в Сухуми президента Кокойты и президента Багапша. Что тут удивительного, спросите вы? А вот что. По карте от Цхинвали до Сухуми, конечно, недалеко. Но надо полагать, что Кокойты ехал не по территории Грузии. А если ехать по России, пересекая Главный Кавказский хребет, то это больше тысячи километров, и половина — горными дорогами. Мне не раз приходилось ездить по этой трассе. Помню однажды мы ехали из Сухуми в Нальчик. Ехали всю ночь, трасса чудовищно сложная, после Сочи — горный серпантин. Но то Нальчик — а там еще Владикавказ, а там еще до Рокского тоннеля, и от тоннеля — опять же горами, по ущелью Большой Лиахвы, а потом по Зарской дороге, которая больше всего похожа на ввинчивающийся в облака штопор, проложенный так, чтобы миновать грузинские села. То есть прикинем. В 23.35 минометы бьют по Цхинвали. Пресс-служба президента Кокойты с фантастической оперативностью выдает информацию в эфир, а президент Кокойты прыгает в машину и едет в Абхазию. Тысячу километров. По горным дорогам. Не жалея сил. Вы скажете мне, что, возможно, президент Кокойты не ехал на машине. Возможно, он летел на вертолете. Но, опять же, он летел не через территорию Грузии. По какой-то причине российские военные или спецслужбы сочли нужным тут же организовать для президента Кокойты срочный перелет. В тяжелых горных условиях. С промежуточными посадками. Вы скажете мне, что президент Кокойты, возможно, в момент обстрела был на территории России. Тогда еще удивительней! Почему президент республики, которую обстреляли из минометов и гранатометов, рванул не в Цхинвали, к раненым и убитым, а в Сухуми? Очевидный ответ заключается в том, что планируемая Россией война Абхазии не нужна. Военное вторжение в Верхнее Кодори означает для Абхазии потерю независимости в пользу российских «освободителей» и Лубянки, которая вряд ли простит абхазам выборы, на которых победил неугодный России Сергей Багапш. А вот ОАО «Южная Осетия», занимающемуся освоением денег на борьбу с Грузией, эта война необходима. И сразу после перестрелки президент Кокойты едет туда, где в тот момент сидят генералы, разрабатывающие планы отражения грузинской агрессии: вы хотели отражать ее в Абхазии? А вы знаете, ее можно отразить в Южной Осетии! ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ: ИЮНЬ-АВГУСТ «Это для вас война началась восьмого, а для нас она была всегда, — сказала Тисана Таташвили, беженка из села Тамарашени, — наши дети настолько привыкли к обстрелам, что они ходили под ними в школу». Начиная с 15-го июня, перестрелки в Южной Осетии начинают нарастать. Одновременно интенсификация перестрелок сопровождается несколькими громкими попытками политических убийств. 3 июля возле села Сарабуки подрывают кортеж Дмитрия Санакоева, главы Южной Осетии по грузинской версии. А 1-го августа во Владикавказе домой к Алану Чочиеву, бывшему зампреду Верховного Совета Южной Осетии и политическому врагу Кокойты, приходят киллеры. Алан заранее уехал из дома, и поэтому киллеры в масках, походив по дому, выходят и караулят несколько дней в машине под домом. Г-н Чочиев утверждает, что это были люди из личной охраны президента Кокойты. В минуту национального кризиса, когда подлые грузины вот-вот нападут, логичней было б послать свою охрану на передовую, но она почему-то дежурит у дома оппозиционера. С 1 августа возрастает калибр перестрелок: сначала до 120, а потом до 122 мм. Комитет по печати и информации республики Южная Осетия шлет панические сообщения: грузинские снайперы уничтожают мирных жителей! К информации прилагается фото: на перевязочном столе лежит молодой парень в камуфляже. 6 августа «Интерфакс» передает, что осетинские ополченцы подбили два грузинских БТРа и вытеснили грузин с высоты над селом Нули. «Происходит молчаливая аннексия территории Южной Осетии», — так комментирует эти события президент Кокойты. 3-4 августа президент Кокойты начинает эвакуацию республики. «Вчера последняя колонна с женщинами и детьми покинула села Южной Осетии», — сообщает 6-го августа «Комсомолка». Заметим, что грузины не объявляли эвакуации. Беженцы из Никози, Эргнети, Каролети, с которыми я беседовала, покидали села только после интенсивных российских бомбежек, начавшихся утром 8-го числа. Президент Эдуард Кокойты заявляет: его мирный народ вот-вот подвергнется агрессии. В этих условиях логично было бы взывать к ООН, ОБСЕ; логично было б спешно копать бомбоубежища. Расставлять минные поля. Делать в городе запасы воды, еды и медикаментов, вкапывать танки, раздавать ополченцам гранатометы и ПТУРы — ведь у Кокойты все взрослое мужское население сидит в окопах. Если поверить заявлениям Кокойты, что в Южной Осетии живет 70 тыс. человек, то количество этих ополченцев превышает всю грузинскую армию! Это храбрый народ, это прирожденные воины, они способны устроить грузинам Грозный! Но минных полей нет. Бомбоубежищ нет. Запасов воды и питья в городе нет. На мирную маленькую Осетию вот-вот нападут, однако Эдуард Кокойты отказывается от всех переговоров и не готовится к обороне. Он заявляет, что нанесет ответный удар. Вам это ничего не напоминает: государство, которое заявляет, что на него вот-вот нападут, и которое в ответ готово сокрушить врага малой кровью на его собственной земле? К какой же войне готовится Кокойты, если к оборонительной войне он не готовится? «У НАС ЕСТЬ ЧЕМ ИХ ДОСТАТЬ» «Мы оставляем за собой право ударить по грузинским городам, у нас есть чем их достать», — заявляет Эдуард Кокойты «Интерфаксу» 1-го августа. Но чем именно? И в интернете начинают появляться данные о вооружении осетинской армии. Согласно этим данным, на вооружении армии ЮО состоят 87 танков 80 ед. БМП-1 и БМП-2; 90 ед. БТР-70 и БТР-80; 23 ед. РСЗО БМ-21 «Град»; свыше 200 ПЗРК «Игла», свыше 200 ПТУР и т.д. Если верить этим данным, степень военизации Южной Осетии превосходит степень военизации Северной Кореи. Однако никаких следов этих «Градов», танков и «Фаготов» в руках осетинских ополченцев во время боев не наблюдается. «У нас были только автоматы», — говорят участники боев за Цхинвали. «Многие бросали автоматы и переодевались в гражданское, потому что нам нечем было сопротивляться». Кто же должен был сыграть роль «осетинской армии», которая «нанесет ответный удар по грузинским городам»? Может быть, добровольцы? И действительно, в начале того же августа со всех сторон России в Южную Осетию на помощь осетинам стекаются добровольцы. Туда будто бы едут из Дагестана и Ставрополя, туда едут ростовские и иркутские казаки, президент Кокойты сообщает «Интерфаксу» о приезде 50 представителей «федерации ветеранов афганской войны». Удивительно, но факт: Россия, панически боящаяся вооружать свой народ, пропускает через свои пограничные посты вооруженных и никем не контролируемых людей, большая часть которых мало обучена, не дисциплинирована и годна больше на то, чтобы грабить, нежели воевать против регулярной армии. Но самое удивительно не это! А то, что вышеупомянутой «федерации» не существует в природе. И что свидетельства жителей Цхинвали, собранные официальной проправительственной группой по документированию геноцида, не упоминают ни одного случая, когда в Цхинвали сражались незнакомые им добровольцы. Кто же те добровольцы? Где же те «Грады»? Чьи же те танки и БТРы? 58-АЯ АРМИЯ Ответ на это легко дать, если знать, что в Джаве уже стояли передовые части 135-го и 693-го полков. 12-августа «Комсомолка» публикует статью о 23-летнем лейтенанте Александре Попове, раненом под Цхинвали. «Он же мне еще примерно за неделю до начала военных действий говорил: «Я вижу, как они стреляют по Цхинвали, — рассказывает мать лейтенанта. — Они где-то в горах на учениях были, и Цхинвали, по словам сына, оттуда видно прекрасно». Учения, на которых был лейтенант Попов, как раз и отрабатывали отражение грузинской агрессии на территории Южной Осетии. На учениях военным даже раздали отпечатанные типографским способом листовки. «Воин! Знай вероятного противника!». Вероятным противником была именно Грузия: солдаты знали, что эти вашингтонские прихвостни вот-вот нападут и готовились бить врага малой кровью на чужой земле. «Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа, — рассказывает «Комсомолке» солдат 693-го полка Александр Плотников, — Никто официально об этом не говорил. Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала. А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге». В том же самом 693-м полку служит уроженец Перми, интервью у матери которого берут 15-го августа «Пермские новости». «Мы там с 7 августа, — говорит солдат матери, — Ну, вся наша 58-я армия». Того же 7-го числа, по свидетельству газеты «Вечерний Саранск», в Джаве оказывается уроженец Саранска Юнир Биккиняев из 135-го полка. И солдат Виталий из Вятского края. «Позвонил лишь 6-го августа. Сказал: «Отправляемся...». А 7-го подтвердил: «Едем в горы». 13-го августа «Известия» публикуют статью об уроженце Казани Евгении Парфенове, служившем в 22-й отдельной бригаде спецназначения ГРУ и погибшем под Цхинвали. «За несколько дней до смерти Евгений предупредил родителей, что до него будет трудно дозвониться», — сообщает статья. Но самое удивительное не это, а то, что 135-й полк имел в своем составе большое количество уроженцев Цхинвали. «Залим сообщил нам, что едет в Цхинвали, еще до начала войны», — говорит мать старлея Залима Геграева, замкомроты по воспитательной работе в 135-м полку, «Газете Юга» 28 августа 2008 г. А сам Залим добавляет: «Мы целый месяц до этого были на ученьях в тех краях. Они закончились, но нас почему-то не выводили». В том же 135-м полку служит контрактник Леван Хубаев, чей жизненный путь описан «Красной Звездой» в материале «Осетинское сердце русского солдата». В той же статье упоминаются «земляки Левана, его боевые товарищи — Вячеслав Балатаев, Ирбек Валиев и др.». «Все знали, что в Джаве стоят наши, которые служат в 58-й армии», — так говорят сами осетины. И вот в ночь на 7-ое грузины наносят удар по Цхинвали. И тут происходит информационное чудо. Всю предыдущую неделю мы слышали о том, что Кокойты нанесет «ответный удар». Что в Южную Осетию стекаются добровольцы. Про «87 танков», про «23 установки «Град», про то, как осетинские ополченцы взяли высоту над грузинским селением Нули. А 8-го мы услышали про то, что грузины нанесли неожиданный удар по мирному и беззащитному Цхинвали. Это уже не Булгаков. Это Оруэлл. Та сцена, в которой главный герой наблюдает за изъявлениями народной радости по случаю увеличения нормы выдачи шоколада до 20 грамм в неделю. «Странно, — думает он, — ведь еще вчера норма была 30 грамм». «Мы думали, что Кокойты знает что-то, что мы не знаем», — говорит мне человек, который в начале августа, бросив все, приехал из Москвы защищать Цхинвали (он осетин, а не иркутский казак). Что же знал Кокойты? Чем он собирался «наносить ответный удар»? Куда делись фантомные танки и ПТУРы? Очевидный ответ заключается в том, что роль «партизан, наносящих ответный удар», должна была сыграть 58-ая армия, передовые части которой уже находились в Джаве. «КОКОЙТЫ ВЫШЕЛ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ» 3 и 4 августа очевидцы наблюдают железнодорожные эшелоны с техникой, следующие в Абхазию; 4 и 5 — войска идут из Ботлиха. Это в дополнение к тем, кто «целый месяц был на учениях в тех краях». Можно предположить цель готовящейся операции: двумя ударами с двух фронтов южноосетинские и абхазские партизаны громят обнаглевшую грузинскую военщину. Более того, можно предположить дату ее начала — ночь на 9-ое августа. Во-первых, на это указывает скорость развертывания войск. В Джаве находятся только передовые части 135-го и 693-го полков, большая часть армии еще на подходе. «Еще 6 августа я видела нашу армию в полной боевой готовности у грузинской границы», — пишет Марина Перевозкина из «Независимой газеты». Во-вторых — это вопрос политический. 9 и 10 — выходные, ООН и ОБСЕ — отдыхают, и что бы ни случилось к 11 числу, им останется лишь осуждающе качать головами. В-третьих, и это важнее всего — 9-го числа Владимир Путин, Джордж Буш и Михаил Саакашвили должны быть в Пекине. И в случае ответного удара «осетинских партизан» по грузинским городам премьер Путин мог бы ответить Саакашвили и Бушу, что «Кокойты вышел из-под контроля». Согласитесь, это очень приятно лично ответить этой американской подстилке, этому ставленнику вашингтонского обкома, этому негодяю, который растоптал грузинскую демократию, отравил Жванию и арестовывал офицеров ГРУ, преступно подозревая их в шпионаже, что «Кокойты вышел из-под контроля». Это, я бы сказала, чисто по-пацански. Это не менее приятно, чем во время ареста Гусинского сказать, что не получается дозвониться генеральному прокурору. Продолжение следует... " |
||||||||||||||||||||
SunLight757 Свободен |
21-11-2008 - 16:29
А чего сейчас ОБСЕшные миротворцы не пресекают?
Постарайтесь подумать, Плепорций. Наверно это следует из того, что до 2.30 НИКТО российские войска (за исключением миротворческого контингента) на территории ЮО не находил. У вас есть иные данные?
Умоляю, Плепорций, не чудите. А то ваши почитатели могут разочароваться. Где доказательства попустительства российских миротворцев в этой цитате: "Как показывают интервью, проведенные нашими журналистами, ситуация с обстрелами грузинских сел после того, как Саакашвили объявил о прекращении огня, представляется неоднозначной. Жители села Земо Нигози, одного из тех, которые, по утверждениям грузин, оказались под массированным огнем, говорят, что по ним стреляли начиная с 18:00, что подтверждает заявления властей Грузии. Жители двух других сел их не подтвердили. Несколько жителей Авневи заявили, что обстрелы прекратились после прекращения огня и не возобновлялись вплоть до начала грузинской бомбежки. В Тамарашени некоторые жители говорят, что вечером 7 августа они подверглись легкому обстрелу, но чувствовали себя достаточно безопасно и не стали возвращаться в подвалы. Другие говорят, что обстрелов не было до 9 августа." Тут что-нибудь про миротворцев написано? А что делали в то время грузинские миротворцы? Попустительство грузинских миротворцев это повод открыть по ним шквальный огонь из минометов, танков и ГРАДа?
Обстрелы из стрелкового оружия были с обеих сторон причем на протяжении 10 лет. Войну начала Грузия так как она начала полномасштабные боевые действия. Или из-за того что серб убил эрцгерцога Фердинанда Первую Мировую войну начали сербы?
Лжете, к тому времени, как вы узнали, что это интервью хранилось в кэше Гугла его там давно уже не было. Вы его прочли в желтой прессе. И раз уж вы выступили в обличениями, давайте вы сначала докажете, что Сидристый говорил именно то, что вы ему приписываете, а уж потом начнете спрашивать откуда у меня данные.
Сейчас в официальных списках погибших стали писать при каких обстоятельствах они погибли? Насколько я знаю, большинство из них погибли при массовом арт и танкобстреле. Некоторых добили позже, в упор, кого-то раздавили танком, кого-то связанным сожгли. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-11-2008 - 16:55 |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-11-2008 - 18:49 200 км. танков. Часть 3 21 НОЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА 7 АВГУСТА Как показывает опыт, ни один совершенный план не бывает достаточно совершенен, чтобы выдержать столкновение с реальностью. Поведение грузин вносит в него существенные коррективы. Доселе грузины, когда их обстреливали из Южной Осетии, на огонь отвечали огнем. «В Осетии все друг друга знают, — жестко заявил мне глава МВД Вано Мерабишвили, — как только мы отвечали огнем на огонь, люди начинали давить на Кокойты, и он успокаивался». Но тут, когда становится ясно, что ответный огонь ведет к эскалации конфликта, а не к его затуханию, грузины резко меняют тактику. 5-го августа днем в Цхинвали приезжает госминистр Грузии по реинтеграции Тимур Якобашвили. Кокойты отказывается от встречи с ним, Якобашвили встречается с командующим российских миротворцев Маратом Кулахметовым. 7-го Якобашвили приезжает снова. Он должен приехать вместе с русским послом Поповым, но русский посол сообщает ему, что у него в Гори прокололось колесо. «Я сказал ему, чтобы он поставил запаску, — говорит Якобашвили, — но он ответил, что запаска тоже проколота». Якобашвили встречается с Кулахметовым, и тот заявляет ему, что Кокойты вышел из-под контроля. Он, Кулахметов, не может организовать встречу с Кокойты. Единственное, что Кулахметов может порекомендовать — это одностороннее прекращение огня. При этом Кулахметов просит: что бы ни случилось, огонь не открывать. Кто ездит в Цхинвали с предложением перемирия? Грузины. Кто умоляет ОБСЕ вмешаться? Грузины. Кто агрессор? Конечно, грузины — это знает вся 58-ая армия! Ей на эту тему специально даже раздали листовки во время учений. Президент Грузии принимает предложение командующего и объявляет об одностороннем прекращении огня. Однако Юрий Попов, российский посол по особым поручениям, все-таки приехал тем вечером в Цхинвали. И встретился там с Кокойты — видимо, и запаска починилась, и Кокойты отыскался. Эта поездка, на мой взгляд, имеет крайне важное значение для всего, что случилось в следующие несколько часов, потому что на обратном пути Попов видит идущую сплошным потоком к Цхинвали грузинскую бронетехнику. Заметим еще раз: грузинская бронетехника выдвигается к Цхинвали 7-го числа. Тогда, когда капитан Сидристый и его сослуживцы уже находятся в Джаве. Попов, как утверждают источники в российских властных структурах, спешно звонит Карасину (Лавров в отпуске). Карасин звонит президенту Медведеву. Тот извещает самого премьера. В 23.00 с двух сторон — со стороны Цхинвали и со стороны Джавы — тяжелая 152-мм артиллерия, до сих пор еще не применявшаяся в конфликте, открывает шквальный огонь по селу Тамарашени, вплотную примыкающему к Цхинвали — то есть по грузинскому анклаву, расположенному вдоль Транскама. «Мы сидели в кабинете, — говорит Тимур Якобашвили, — когда пришло известие об обстреле Тамарашени. Президент сказал: «Не отвечать». Потом ему звонят, он поднимает трубку и становится весь белый. Я спрашиваю: «Что такое?» «Колонна из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю». Это — ключевой момент войны. Он настолько важен, что, признаться, как только Якобашвили рассказал мне эту историю, я в ней усомнилась. Точнее, я не сомневалась в том, что был звонок о колонне, которая движется к Роки и что после него Саакашвили стал «весь белый». Это такая деталь, которую не придумаешь. Но вот был ли этот звонок до начала обстрела Цхинвали или после? С тех пор преданы гласности переговоры между осетинскими пограничниками, которые пропускали эту колонну через Рокский тоннель около 3.40 утра, и, похоже, звонок действительно прозвучал в то время, о котором говорит Якобашвили. Из этого звонка вытекают три важнейшие вещи. Первое. Президент Саакашвили принял решение единолично, мгновенно и вопреки советам США «не поддаваться на провокации». (Саакашвили позвонил Мэтью Брайза, и тот был категоричен: не открывайте огня.) Второе. Президент Саакашвили не знал или не понимал полностью значения того, что передовые части 135-го и 693-го полков уже находятся в Джаве, иначе 150 единиц не было бы для него таким поразительным ударом. Он думал, что наносит упреждающий удар и не понимал, что наносит встречный. И самое главное. В чем смысл бомбардировки Тамарашени? Ответ: это артподготовка перед прохождением колонны. Для того чтобы нанести «ответный удар» по Гори и выйти на оперативный простор, 200 единиц бронетехники, уже сосредоточенные в Джаве, и 150, идущие к тоннелю, должны пройти по Транскаму. Они просто физически не могут пройти в Цхинвали по горной Зарской дороге. Они там уполовинятся без всяких боев. Грузинская сторона молчит об этом, ибо не имела права держать там укрепрайон. Российская сторона молчит тем более, так как признать это — значит признать российскую сторону в качестве агрессора. Как должен был реагировать президент Грузии, узнав, что после того как командующий российскими миротворцами попросил его не открывать огня, чтобы ни случилось, по укрепрайону, который единственный может преградить выдвижение бронетехники к Гори, началась артподготовка? Ответ заключается в том, что в этот момент у президента Грузии больше не оставалось стратегического выбора. Его выбор был исключительно тактическим. Он мог выбирать только, где начнется война — ночью под Цхинвали или утром под Гори. Конечно, вместо того чтобы нанести встречный удар, он мог бы пожаловаться в ООН. Если бы он это сделал, то даже грузинская оппозиция сейчас не ругала бы его. Она бы хвалила нового президента Игоря Гиоргадзе. Хронология событий встает на место, если предположить, что обе стороны пытались нанести упреждающий удар. Удар «осетинских партизан» должен был быть нанесен в вечер на 9-ое. Грузины стали разворачивать войска; это увидел Юрий Попов, и операцию сдвинули на день раньше. КСТАТИ: ПОЧЕМУ НЕ ПЕРЕКРЫЛИ РОКИ? Все время, пока идут перестрелки, режим Кокойты обвиняет в них Саакашвили. Но при этом естественно возникает три вопроса. Во-первых, это именно Грузия осуществляет большую строительную программу в селах Большой Лиахвы. Там строят современные кинотеатр и кафе. Так открывают гостиницу и бассейн. Туда, в новые пятиэтажки, на должности с окладом в 500 долларов, бегут власовцы и предатели. В то время как деньги, которые отпускает Россия на Южную Осетию, куда-то испаряются. Режим, который строит объекты «из стали и тонированного стекла», не заинтересован в войне. Режим, у которого пропали деньги на стройку, заинтересован в войне, которая спишет ворованное и избавит население от привычки задавать вопросы. Во-вторых, а зачем, собственно, грузинам перестрелки? Главный фактор победы — внезапность. Армии и разведки тратят миллионы на то, чтобы обмануть противника и скрыть свои военные приготовления. С точки зрения международного права, Южная Осетия — часть Грузии. Чтобы ввести в Цхинвали войска, Грузия не нуждается в предварительной эскалации конфликта. Наоборот, она нуждалась в полной секретности. Другое дело — Южная Осетия. Она нуждается в таких перестрелках по тем же причинам, по которым в них нуждаются «Хезболла» и ХАМАС. И в-третьих. Главным фактором поражения для Грузии стал Рокский тоннель. С самого начала было ясно, что единственный способ добиться победы для Грузии — это перекрыть Рокский тоннель и Транскам. Грузия легко победила Южную Осетию. Грузия автоматически проиграла России. Однако у Грузии есть очень простой способ перекрыть Рокский тоннель. Этот способ совершенно неотразим. При применении этого способа через тоннель не пройдет ни один танк, ни один БТР. Нет оружия, которое победит этот способ. К тому же этот способ не стоит ни копейки. Он называется «зима». Зима перекрывает все. Транскам. Верхний Ларс. Дагестанские перевалы. Она отрезает Южную Осетию от России, при этом внизу, на равнине, условия для войны вполне приемлемые. Для того чтобы захватить Южную Осетию, Грузии достаточно было начать войну зимой. И вот Грузия начинает перестрелки, которые ставят крест на всей строительной программе в Курта, которые сводят на нет весь фактор внезапности, которые ведут к началу войны в самый неблагоприятный для Грузии и самый благоприятный для России момент. Сумасшедший человек Саакашвили! ПОСТРОЕНИЕ ЖУРНАЛИСТОВ Россия сделала в этой войне одну стратегическую ошибку. А именно — привезла в Цхинвали целую кучу журналистов, которые должны были отразить справедливый отпор возмущенных добровольцев грузинскому агрессору. Чтобы не оставлять дело на самотек, журналисты были выбраны проверенные, испытанные, вроде Марины Перевозкиной из «Независимой газеты», которая много писала о коррумпированном марионеточном режиме Саакашвили со ссылкой на компетентные источники. А с патриотически настроенным телеоператором Альгисом Микульскисом — тем самым, которому принадлежит вышеприведенная цитата о зверствах грузинских нелюдей — вообще случилась удивительная история. Он работал на Калининградском ТВ, но — так случайно получилось — в июле его пригласили работать в Москву на телеканал «Звезда». И — так тоже случайно получилось — 1 августа его послали в первую командировку на Кавказ. Нет, не в Южную Осетию. На Эльбрус. Но тут получилось — опять-таки случайно — что командировка на Эльбрус отменилась, и 7-го числа телеоператора канала «Звезда» Альгиса Микульскиса послали в Цхинвали. Большинство из этих журналистов вели себя очень правильно. Они не заметили, например, того, что бросилось в глаза одному чеченскому фотографу, имя которого я вынуждена опустить, и который самостоятельно приехал в Цхинвали 7-го днем. А именно — того, что город был пуст. Что в нем были только военные и журналисты, а на высотах по пути к Цхинвали стоял «Град». Они честно писали о том, как осетинский народ подвергается грузинской агрессии. Однако с журналистом плохо что? Что он, зараза, когда пишет, то пишет с подробностями. А подробности рождают вопросы. Все эти журналисты рассказывают одну и ту же историю: вскоре после 23.00 их обзвонили и построили во дворе штаба миротворцев. (На удивительность этой истории впервые обратил мое внимание А.Н. Илларионов.) «Война началась ровно в 23.20 в четверг, — пишет Юрий Снегирев из «Известий», — журналисты стояли и ждали выхода командующего миротворцев Марата Кулахметова для экстренного сообщения, когда в 50 метрах от них взорвался первый снаряд. Все стало ясно и без командующего». «Примерно в 23.30 всех журналистов срочно вызвали из гостиницы в штаб миротворцев, — пишет Марина Перевозкина. — Командующий собирался сделать заявление. Мы приготовили камеры и диктофоны, появился командующий, и в этот момент где-то на территории штаба разорвалась мина». «Раздается звонок помощника Кулахметова по связям со СМИ Володи Иванова — срочно к командующему, срочно! — пишет ветеран НТВ Роман Гусаров. — Через пять минут уже у миротворцев. Здесь же практически и все коллеги. Выставляем камеры. Ждем Кулахметова. И вдруг ка-а-ак бабахнет!!! Где-то совсем рядом!» Первое, что удивляет в этих рассказах — это разное время. Все сверили часы, и у одних получилось точно 23.20, а у других — точно 23.36. (А 28 августа в интервью CNN премьер Путин назовет совсем другое время: 22 часа 35 минут!) Еще удивительней сама забота о журналистах. Наши военные обычно не строят журналистов во дворе штаба, чтобы сообщить о нападении врага. 22 июня 1941 года никто не вызывал журналистов, чтобы сообщить о нападении фашистской Германии. При захвате «Норд-Оста» никто не обзвонил журналистов, не построил их на плацу и не сообщил о захвате Дубровки Мовсаром Бараевым. Эти новости сообщали себя сами. Наши военные вообще не любят публичности. Забота о том, чтобы все осветить в прессе — не первая их забота. Обычно получается так, что сначала начинается война, а потом долго пресса бегает за военными. А здесь все наоборот. Сначала военные обзвонили прессу и выстроили ее на плацу в ожидании какого-то объявления. И тут, когда ее выстроили — вдруг началась война. Зачем же прессу выстроили на плацу? Если ее выстроили на плацу, ожидая, что вот-вот начнется война, так ее не строить надо было, а по подвалам прятать. В момент начала войны на плацу должны строиться солдаты, а не пресса. И первая забота командующего в момент начала войны должна быть совершенно не о том, как построить на плацу прессу и что-то ей там сказать. В начале войны следует думать о враге, а не о прессе. Пресса как-нибудь сама разберется. И уже совсем изумительным кажется то, что люди, которых не выстроили на плацу, называют совсем другое время начала войны: например, 23.00. «Ровно в 23:00 все жители Цхинвала услышали, как со всех сторон посыпались выстрелы из тяжелых орудий», — пишет Ирина Келехсаева. Этот парадокс легко понять, если вспомнить, что Тамарашени начали обстреливать в 23.00. И что Тамарашени и Цхинвали — это одно и то же место, просто разделенное границей. Для человека невоенного выстрелы по Тамарашени кажутся выстрелами по соседнему кварталу. Поэтому и собирают во дворе журналистов. Обстрел грузинами Цхинвали разъяснять не надо. И так все понятно. А вот если на глазах даже самых официальных журналистов тяжелая артиллерия после объявления о прекращении огня сносит граничащее с Цхинвали село, то брифинг необходим. Потому что, конечно, журналисты отразят исключительно правильную позицию, но им ведь надо разъяснить, какая именно позиция является правильной. А то одни, заслышав стрельбу, напишут, что никакой стрельбы нет, а другие — что стреляли сами грузины, а третьи напишут, что стрельба связана с тем, что после гнусных провокаций грузинской военщины российские миротворцы оказались не в состоянии удержать народ Южной Осетии, который в едином порыве хочет покончить с грузино-фашистским режимом. Собрались. Построились. Всем все было ясно. Все журналисты и так ехали освещать подлые провокации зарвавшихся грузинских милитаристов. И тут зарвавшиеся милитаристы влепили по-настоящему. Поэтому и путаются даже не в часах, а в минутах. Поэтому премьер Путин называет и вовсе фантастическое время — 22.35 мин. Минуты и метры тут очень важны: в этой войне, как в дерби, старт определяется по фотофинишу. И самое удивительное во всей этой истории — реакция на обстрел самых умных, самых профессиональных корреспондентов. «На что же пошел Саакашвили?! — пишет в дневнике спецкор НТВ Руслан Гусаров. — Все рассчитал?! Сошел с ума?! Что?!» Вот те на! Человек приехал освещать агрессию подлых грузин против маленькой Южной Осетии, а когда агрессия началась, у человека изумление: «Он что, сошел с ума?». НОЧЬ С 7-ГО НА 8-ОЕ Вернемся, однако, к журналистам. Что они делают после того, как грузинская военщина обрушила на Цхинвали море огня? Юрий Снегирев из «Известий» отправился под огнем «Града» в гостиницу. «Кое-как подсвечивая себе дорогу мобильником, под канонаду я выбрался на крышу. Со всех сторон велся огонь. Яркая вспышка на юге и через секунду малиновый разрыв где-то на севере — это гаубица. С севера лупили «Грады» — целое море огня с черными прожилками». Это поистине феерическая картина. По городу лупят «Градом», а журналист «Известий» наблюдает это с крыши гостиницы. Еще более удивительно, что «Градом» лупят с севера. Потому что на севере — Тамарашени и, возможно, именно поэтому Снегирев спокойно смотрит на этот «Град» с крыши гостиницы. В любом случае «Градом», который лупит по тебе, не налюбуешься. Затем Юрий Снегирев и Ольга Кирий с «1-го канала» едут к Дому правительства. Снегирев, конечно, отчаянно храбрый человек, но он не единственный, кто в эту ночь «под шквальным огнем «Градов» шляется по городу. Батраз Харебов, руководитель информационно-аналитической службы парламента Южной Осетии и по совместительству председатель Союза журналистов Южной Осетии, также неосторожно сообщает, что по окончании обстрела пошел к Дому правительства: «Побежал, преодолевая завалы, на работу. Миновал сильно поврежденный дом президентской администрации и штаба пограничных войск и попадаю на новое пепелище. Это уже, можно сказать, мой родной дом — Дом правительства и Парламента». Тут надо сразу сказать, что попало не только по Дому правительства, но и по соседнему еврейскому кварталу: огонь артиллерии бывает прицельным, но точечным он не бывает. Однако никакого «Града», как мы видим, и в помине нет — под «Градом» по городу не набегаешься. (Кстати, и с еврейским кварталом вышло нехорошо: большую часть его раздолбали во время войны 1991 и не восстановили, и южноосетинские власти привезли туда западных журналистов и попытались выдать старые повреждения за свежие. Характерная, согласитесь, картинка: в центре города развалины с 1991 года, а их списывают на войну 2008-го.) Дом правительства горит: Снегирев возвращается в гостиницу и ложится спать, так как был ранен в ногу (о чем в статье из скромности умолчал). Проснулся Юрий Снегирев от грузинской речи: «Внизу строилось отделение. В предрассветной мгле можно было различить покрой натовских касок». После этого… Юрий Снегирев опять лег спать (вот с кем ходить в разведку!). Во второй раз он просыпается от голоса Ольги Кирий, которая ведет свой репортаж с того места, где строились грузины. «Грузинские части пытаются войти в город, но встречают ожесточенное сопротивление», — говорила Ольга в камеру». Это поразительные свидетельства. Сначала нам сообщили, что грузины стерли с лица земли город «Градом». При уточнении деталей выясняется, что «Град» был на севере, и спецкор «Известий» наблюдал за ним с крыши гостиницы. Потом нам сообщили, что грузины встречают отчаянное сопротивление. Но при этом они без всякого сопротивления строились во дворе гостиницы, где спал Снегирев. Впрочем, дальше поспать не удается. Юрий Снегирев едет в штаб миротворцев. «Рядом с машиной разорвались подряд три мины. Мы вылетели на асфальт, даже не заглушив двигатель, и затаились. Когда чуть поутихло, рванули подальше от гостиницы, которую стали нещадно бомбить. С сожалением я увидел, как из моего номера вырываются клубы черного дыма. Попадание было прямым». Как мы видим, Юрий Снегирев спал в гостинице, пока во двор ее не зашли грузинские солдаты. До этого по гостинице не стреляли. Как только грузины построили у гостиницы, началась стрельба. Или это бой между грузинами и ополченцами, или обстрел города, который начинается после того, как грузины в него зашли, а власти его покинули: Эдуард Кокойты в два часа ночи уезжает в Джаву. Снегирев спешит в штаб, по всему городу идет стрельба, ворота штаба распахнуты. «Защитники города — югоосетинская армия и ополчение — стали заходить к нам на базу, — пишет Снегирев. — Убежище постепенно заполнялось. Приходили и журналисты, и местные жители, и молчаливые военные в камуфляже без опознавательных знаков. Как-то после очередного налета я подслушал спор военных: «Ты понял, вообще, в какую задницу мы попали? Нас расстреляют первым делом» Подчеркну, что эти таинственные военные не были миротворцами. А кем они были? Тоже вопрос. Скажу, что у нас в баньке спасалось множество странного люда. Например, молчаливые мужики в гражданском платье, через которое пробивается военная выправка». И снова некоторые детали этого рассказа противоречат общим идеологическим установкам так же поразительно, как рассказ Ольги Кирий об «ожесточенном сопротивлении» во дворе, занятом грузинскими войсками. Во-первых, несмотря на то, что Кокойты и Россия четыре года готовились отражать грузинскую агрессию, в штабе миротворцев нет даже бомбоубежища. Во-вторых, оказывается, штаб не является объектом атаки: двери его распахнуты, взять его — никакого труда, но его не берут и даже не бьют по нему прицельно, ибо и без бомбоубежища все уцелели. В-третьих, в штабе явно не одни миротворцы — там укрывается какой-то «странный люд». Уж не те ли это афганские ветераны, которые должны были оказывать героическое сопротивление грузинским захватчикам и в порыве этого героического сопротивления воевать малой кровью на чужой земле? И вот получается, что режим, который четыре года воспитывал своих граждан в ненависти к грузинам, который посадил всех взрослых мужчин в окопы, который кричал о войне, но не позаботился ни о минных полях вокруг города, ни об укрепрайонах, ни даже об элементарных запасах воды и лекарств, в час «Ч» этот режим оказался беспомощным. К какой же войне готовился Кокойты, если к обороне он не готовился? ХЕТАГУРОВО И НУЛИ Одна из самых поразительных драм этой ночи разыгрывается не в Цхинвали, а в Хетагурово. Грузинское Нули и осетинское Хетагурово — это два села, расположенные по две стороны от стратегической Зарской дороги. Взятие Хетагурово означает, что Цхинвали будет отрезан от Джавы и наступающих российских войск. В статье «Война в Южной Осетии в эсэмэсках» есть примечательная запись: «20:34 Соседи решили отметить события. (Из высотки под селением Нули был выбит грузинский спецназ. — прим. ред.) Несут закусь и выпив. Ша будут гулять во дворе». Итак, в 20.34, то есть в то самое время, когда Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, в Цхинвали празднуют взятие Нули. «Это была ужасная картина. Полностью изрешеченные дома, выбитые стекла, напуганная скотина... Это была артиллерия», — говорит корреспондент грузинского еженедельника «Квирис палитра» Ираклием Манагадзе, который в ночь с 7-го на 8-е августа был в Нули. И вот, всего несколько часов спустя после того, как жители Цхинвали отмечают взятие высоты под Нули, проклятые грузинские агрессоры берут мирное Хетагурово. Сначала они обстреливают село «Градом». Потом пехота и танки идут по пустому селу, поливая из автоматов ворота. В одном из дворов они распахивают ворота и видят на крыльце старика со старухой. «А что вы тут делаете?» — опешив, спрашивают грузины. «А мы тут живем», — отвечают старики. «А мы думали, тут остались одни военные», — отвечают грузины, разворачиваются и уходят. Так это и объясняют Татьяне Локшиной из «Мемориала»: проклятые грузинские фашисты без предупреждения вошли в мирное Хетагурово. «Они врывались в дома, искали оружие и форму, кричали: здесь живут боевики? Они думали, здесь боевиков больше, чем в Цхинвале!» — говорит Амиран Кабаев из Хетагурово. «Никто не стрелял в них отсюда, никто. Когда танки поехали, я думала, что это наши, и так обрадовалась — а они стали стрелять в дома», — говорит Ольга Туаева из Хетагурово. Но как это понять? Представьте себе, что в 20.34 русское население города Благовещенска с торжеством празднует артиллерийский обстрел расположенного напротив китайского города Хэйхэ, а через три часа ОРТ с возмущением передает, что проклятый китайский агрессор напал на мирный Благовещенск. В Хетагурово были войска! Из-за живого щита мирных жителей они обстреливали соседнее село не пулями — артиллерией! Из САУ просто так не постреляешь: надо иметь минимальную выучку. Если уж Кокойты боялся грузинской агрессии, почему бы не вооружить этих бойцов вместо САУ теми самыми мифическими ПТУРами, о которых сообщали южноосетинские сайты? Пусть бьют грузинские танки, когда те войдут в село.Более того: еще 4-го Кокойты объявил о конце эвакуации Хетагурово, то есть, если грузины верили осетинским источникам, то они и должны были считать, что в селе нет никого, кроме военных! Но сколько я ни спрашивала, что произошло в Хетагурово и почему его оставили, все только разводили руками: «Сами удивляемся». «Не знаем». «Его невозможно было удержать». Как это невозможно? Из САУ по соседям возможно, а из гранатометов по наступающим танкам — нет? А между тем жизненно важно было удержать Хетагурово. Именно из-за его потери нельзя будет прорваться в Цхинвали, именно из-за его потери попадет в засаду штабная колонна 58-й армии во главе с командующим Хрулевым. Два дня боев в Хетагурово, два дня в Цхинвали — и картина этой войны была бы совершенно другой. Это была бы история героического сопротивления осетинского народа подлым грузинским захватчикам. Сопротивления, поддержанного российской армией. Но сопротивления нет. «Странный люд» «с конусами гранатометов за спиной» спасается в штабе. Кокойты бежал в Джаву. Вход грузинских танков в Цхинвали больше напоминает вход советских танков в Чехословакию в 1968 году, нежели российских в Грозный — в 1995-м. Это тем более поразительно, что в личной храбрости осетин нет никакого сомнения, а устроить Грозный можно любым захватчикам. Но грузинские войска фиксируют лишь незначительное сопротивление, причем это отчаянное, но бесполезное сопротивление со стороны действительно необученного населения. Один из грузинских офицеров рассказывает мне о полудюжине мужчин, которые с берданками в руках выскочили за его БТРом. БТР сдал назад и расстрелял неопытных ополченцев. «Почему так?» — спрашиваю я одного из воевавших там ополченцев. «У нас не было бомбоубежищ, не было раций, не было гранатометов. Не знаю, почему. Деньги на это выделялись». А Елена Милашина приводит еще более поразительное свидетельство: люди на свои деньги закупили ПТУРы, а режим их отобрал. Поразительный факт: режим нарядил всех мужчин в камуфляж, режим загнал их окопы, у них не было иных средств к существованию, кроме службы в ополчении, режим воспитывал их в «пятиминутках ненависти», но при этом режим боялся вооружать свой собственный народ по-настоящему. Большинство взрослых мужчин в Цхинвали можно назвать «условно военным населением». Это были военные, у которых не было серьезного оружия. Это были люди, которые были обречены в столкновении с танками и БТРами. Все было словно сделано так, чтобы жертвы среди этого «условно военного» населения были максимальны. Не продержавшись в городе хотя бы ночь, южноосетинский режим ставит Россию в катастрофическое положение. Россия больше не может делать вид, что война идет силами «странного люда», хотя бы и имеющего в своем распоряжении «87 танков» и «23 установки «Град». РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА В НОЧЬ НА 8-Е АВГУСТА Позволительно предположить, что Михаил Саакашвили кардинально ошибался относительно расстановки сил в этой войне. Он не понимал значения того, что части 135-го и 693-го полков уже находятся в Джаве. Я делаю такой вывод из того, что он «побледнел», узнав о 150 единицах бронетехники, которые вышли из Владикавказа. Побледнеть, услышав про Владикавказ, можно только, если не знаешь про Джаву. Эту колонну, к которой присоединились стоящие в Джаве части, в 5 утра видит в Джаве уже упоминавшийся телеоператор «Звезды» Назиуллин при самых неприятных обстоятельствах: его бомбят вместе с колонной. Тогда же этой колонне ставят задачу.«Перед тем маршем на Цхинвал командир их роты капитан Денис Сидристый поставил подразделению четкую задачу. Необходимо было войти на южную окраину города и занять оборону между Цхинвалом и грузинским населенным пунктом Никози. Это как раз вдоль расположения нашего миротворческого батальона», — пишет «Красная звезда» в уже цитировавшейся статье о солдате-контрактнике Леване Хубаеве из 135-го мсп.Капитан Сидристый — этот тот самый, который прибыл в Джаву 7-го августа и был брошен в бой 8-го. Когда корреспондент «Красной Звезды» опубликовал интервью с капитаном Сидристым, возник скандал. Статью сняли с сайта. Написали, что журналист напутал. Что дело с капитаном Сидристым было 9-го. Но дело, увы, не в дате. Дело в характере боевой задачи. По характеру боевой задачи четко видно, что она ставилась утром 8-го числа. Колонна должна была выйти не на северную окраину Цхинвали. Она должна была идти на южную окраину, между Цхинвали и грузинским селом Никози. Такую задачу можно ставить колонне, только если командование не знает, что Цхинвали уже занят грузинами. Или не понимает масштабов катастрофы. И более того. Статьи про Хубаева и Сидристого — не единственные. «Красная звезда» публикует еще и третью статью — о лейтенанте Михаиле Мельничуке, командире взвода из 135-го мотострелкового полка. Это та же колонна и та же боевая задача: прорваться к миротворцам на южной окраине Цхинвали. «До расположения миротворческого подразделения оставалось каких-то пару кварталов, когда на одном из перекрестков колонну мотострелков грузины встретили массированным огнем из стрелкового оружия и гранатометов… Долгие 7 часов вели мотострелки лейтенанта Мельничука бой фактически в окружении. К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим». Это та самая колонна, на которую утром 8-го натыкается жительница Цхинвали Марина Хугаева. «Не помню, где у меня тапочки с ног упали, как мы оказались на Зарской дороге... Наткнулись на русских солдат. Их было человек 30. Они так удивленно на нас посмотрели: «А в городе есть еще живые?» Я не помню точно, но они сказали, что их было много, но при спуске в город их колонну расстреляли грузины, только они спаслись». Это та самая колонна, о входе которой в город объявляет спасающимся в штабе миротворцев журналистам генерал Баранкевич. Газета «Красная звезда» — замечательная газета. Она не менее замечательна, чем телеканал «Звезда», который 11 сентября показал в эфире огромную военную базу в Джаве, откуда мы «отражали агрессию». С газетой «Красная звезда» не нужно никаких вражеских голосов. Надо только читать газету «Красная звезда» внимательней. И, конечно, жутковатый вопрос. Колонна шла, что — без прикрытия с воздуха? Без артподготовки? Тогда какой идиот ее так пустил? Артподготовка была? А когда она началась и куда падали снаряды? Люди, которые шли в колонне, знали местность очень хорошо, а многие и вообще были ее уроженцами. «Местность заместителю командира взвода Хубаеву была известна: это ведь не только его родные места, но и район, где он еще не так давно выполнял задачи в составе батальона миротворцев (курсив мой – Ю.Л)». Лейтенант Мельничук тоже «неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене. То же самое — замполит роты Мельничука, старлей Залим Геграев. Итак, налицо явное противоречие. В 3 часа дня 8 августа Россия заявляет о том, что она вступает в войну. Но ее солдаты воюют раньше — и это именно 58-ая армия, а никакие не миротворцы, хотя это разделение, как мы видим, весьма условно. В те самые минуты, когда Россия заявляет о том, что поможет Южной Осетии, Мельничук, Геграев и Хубаев уже находятся на улицах Цхинвали под шквальным огнем грузин, а российские самолеты с утра бомбят грузинские села и Гори. Очевидно, что в 3 часа дня Россия принимает решение не вести войну. А признать войну. Все происходящее уже никак нельзя выдать за действия осетинских партизан.Для анализа этой войны куда важней филологическое, нежели военное образование. Вообще-то для ее анализа нужен Оруэлл. |
||||||||||||||||||||
Duhovnik В поиске |
21-11-2008 - 23:23
А откуда Вы вообще это можете знать? Поделитесь плиз этим источником информации... |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
24-11-2008 - 18:55
Лично Путин показывал фотографии  В свою очередь, корреспондент газеты "Комсомольская правда" Александр Коц, раненный во время командировки в Южную Осетию, подтвердил, что грузинские военнослужащие добивали раненных российских миротворцев. Колонну, с которой ехал журналист, атаковали грузинские военные. "Я лично был свидетелем того, как добили двух раненных военнослужащих", - сказал Коц в интервью Первому каналу по возвращении в Москву. http://www.topnews.ru/news_id_22022.html Но это в принципе пиар и пропаганда проклятых москалей. Так что не обращайте внимания Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-11-2008 - 19:00 |
||||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
24-11-2008 - 21:25
Вообщето выражение "добивать раненых" обычно применяют когда бой закончен, противник повержен, раненые не сопротивляются а сложили оружие и по законам войны ждут когда им будет оказана медицинская помощь. В приведенном Вами же случае получается, что это выражение журналист применяет описывая события происходящие в разгар боя! Получается что грузинский спецназовец после того как несколько русских солдат получили ранения должен был просто отвернуться и получить от них очередь в спину? Или Вы будете утверждать, что раненые русские солдаты во время боя побросали оружие, подняли руки над головой и начали кричать - "нас не трогайте мы раненые и без оружия" а злобный грузинский спецназовец всеравно их добил и только после этого сам был убит нераненым российским майором??? |
||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
25-11-2008 - 00:35
Да мне наплевать на ОБСЕ! Я анализирую действия России, если Вы не заметили. А Вы, как всегда, переводите стрелки.
Все данные, что у меня есть, я привел. И Вы пока ничего из них не опровергли. Как и "Шпигель".
В том-то и дело, что ничего! А должно быть написано что-то типа того, что российские миротворцы с начала обстрела осетинами грузинских сел Земо Нигози, Авневи, Тамарашени и др. оборвали все телефоны осетинского руководства, выезжали на места обстрелов и фиксировали их результаты, выявляли точки обстрела и виновных лиц и пр. - все, что предусмотрено положениями четырехсторонней комиссии! То, что и должны были в этой ситуации делать миротворцы. Вплоть до стрельбы по осетинским огневым точкам. И где это всё?
Еще раз повторяю: я анализирую действия РФ. Я не занимаюсь тут обличением НАТО, США, ОБСЕ, грузинского фашизма и т. п. - подобных обличителей здесь как собак нерезанных! Склонных топать ногами, брызгать слюной, выкатывать зенки и публично ненавидеть - всё, что угодно, но только не попытаться объективно разобраться в ситуации! Без высосанных из пальца шквальных огней из минометов, танков и ГРАДов.
Верно. Но в первых числах августа начались обстрелы грузинских сел и из тяжелого оружия! Посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко опроверг утверждения ряда СМИ о том, что к обстрелу грузинских сел в зоне югоосетинского конфликта якобы причастны российские миротворцы. Коваленко вместе с главами аккредитованных в Тбилиси диппредставительств еще 10 стран побывал сегодня в ряде грузинских сел в зоне конфликта, которые с 31 июля по 2 августа подверглись обстрелу. Как заявил Коваленко ИТАР-ТАСС, "в грузинских селах он увидел следы разрушений, и это очень удручает". По его мнению, "необходимо немедленное подписание соглашения о неприменении силы и гарантиях безопасности". http://www.gzt.ru/world/2008/08/05/213658.html Как Вы думаете, отчего это в грузинских селах возникли "следы разрушений", которые соизволил заметить даже российский посол? Неужели от стрелкового оружия?
Я тоже склоняюсь к этой версии. Но мне хотелось бы определить роль России в этом конфликте! Я хочу понять, что Россия сделала и что Россия должна была сделать для его предотвращения. И то, что я узнаю, мне сильно не нравится. IMHO Россия провоцировала грузин на конфликт - с каждым днем я убеждаюсь в этом все больше! И это вместо того, чтобы заниматься миротворчеством...
Интересно, в чем Вы усматриваете здесь параллель с грузино-осетинским конфликтом.
Что ж, нужного кэша гугла действительно уже давно нет, и я сейчас ничего уже не могу доказать. Однако и эта Ваша "желтая пресса" меня смешит достаточно изрядно. Вот, например, сайт Всеукраинского общественного объединения "Единое отечество", имеющего очевиднейшую пророссийскую направленность: http://www.otechestvo.org.ua/index.html И вот ссылка на искомую статью Жирновой, размещенную на этом сайте: http://www.otechestvo.org.ua/main/20089/0407.htm Как Вы думаете - "откуда дровишки"? Неужто провокация, и текст выдуман?
Нет, но для начала надо выяснить хотя бы, кто конкретно погиб!
Откуда Вы это знаете? Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-11-2008 - 00:38 |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-11-2008 - 21:37 200 км танков. О российско-грузинской войне. Часть 4 26 НОЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА А КАКОВА БЫЛА ЦЕЛЬ ГРУЗИН? С самого раннего утра 8 августа мы услыхали слово «Цхинвали». Цхинвали, Цхинвал, Цхинвал. Создавалось впечатление, что целью грузин был Цхинвали, причем исключительно затем, чтобы устроить там геноцид и давить детей танками. Даже если представить себе, что Саакашвили маньяк, который спит и видит, как бросать осетинских детей под танки, все-таки следует заметить, что у него есть генералы, которые укажут ему, что в условиях приближающихся российских колонн танкам есть более рациональное применение. Нам говорят «Цхинвал» и почти никогда не говорят «Джава». Это слово возникает только случайно. Вдруг упоминают, что именно в Джаву сбежал Кокойты в 2 часа ночи и что он был там «в вагончиках». Что в Джаве собирались добровольцы. Владимир Путин в интервью CNN вдруг заявил, что в ночь на 8-ое грузинские самолеты бомбили Джаву, а видео другой бомбежки — дневной — висит на сайте «Комсомолки». Что за Джава такая? Почему грузинские самолеты, которых было очень мало, которые не имели господства в воздухе, бомбили Транскам, по которому шли российские танки, — и какую-то Джаву? Джава — это горное село на полпути между Цхинвали и Роки, за пределами демилитаризованной зоны. Это — укрепрайон с военной базой. Это — место, где 8-го утром оператор Назиуллин видит колонну российской бронетехники (и попадает под бомбежку с этой колонной). Это место, где части 135-го и 693-го полков находятся уже сутки, а некоторые, как лейтенант Попов, — и вовсе не меньше недели. Если вы взглянете на карту, вы поймете, что Саакашвили мог преградить путь 58-й армии в трех местах. Во-первых, в Цхинвали, где сходились все дороги, по которым колонна могла пройти, и откуда начиналась дорога на Гори. Во-вторых, в Джаве — укрепрайоне, без взятия которого вся операция становилась для грузин бесполезной. В-третьих, выше Джавы, там, где Транскам идет по ущелью и его легко можно перерезать. Судя по всему, в Цхинвали было сравнительно небольшое количество грузинских войск — около 600 человек плюс полиция. Они ворвались в город еще ночью на джипах и бэтээрах, которые перемещались по улицам с огромной скоростью, чтобы не повторить судьбу российских танков в Грозном. Тяжелая техника была введена в город под утро и в небольшом количестве — видимо, тогда, когда убедились, что в городе ей мало что угрожает. Основные войска были сосредоточены в другом месте: по дороге к Джаве. 8-го утром случилось примечательное событие: российские самолеты разбомбили Верхнюю Рачу. Об этом событии Россия не упоминает никак (ибо оно противоречит официальной версии о том, что целью сумасшедшего Саакашвили был геноцид в Цхинвали), а грузинские военные со смехом объясняют, что-де российские самолеты боялись попасть в радиус действия грузинского ПВО, поэтому, вместо того чтобы сбросить бомбы на Гори и Цхинвали, занятом в это время грузинскими войсками, они поворачивали влево, не долетая Цхинвали, и опоражнивались над тихой и безлюдной Верхней Рачей. Однако, если вы посмотрите на карту, вы увидите: Верхняя Рача — это место, откуда можно ударить сбоку по Джаве. И разбомбили там мост, после разрушения которого ударить по Джаве, по крайней мере, с помощью бронетехники, стало нельзя. В пятницу и субботу стало ясно, что грузинам не удалось занять Джаву, а русским — добраться до Цхинвали. ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЦХИНВАЛИ? А что, собственно, происходило в Цхинвали? Об этом есть масса потрясающих свидетельств. Они собраны не какими-то подрывными организациями типа Human Rights Watch. Они собраны на сайтах osgenocide.ru и osradio.ru под рубрикой «геноцид», и власти Южной Осетии специально создали эти сайты для документации геноцида против осетин. Собственно, власти Южной Осетии были настолько прозорливы, что они создали сайты про геноцид еще за несколько лет до войны. Бомбоубежищ они не сделали, минные поля не заложили, гранатометами бойцов не обеспечили — но вот сайты для документации геноцида они создали. Эти свидетельства — очень интересная вещь. Вместе взятые, они говорят куда больше, чем разрозненные рассказы. В них проявляются некоторые статистические закономерности, которые позволяют понять, что думали и делали те немногочисленные жители, которые остались в Цхинвали. Очень важно все, что в них есть. Но еще важнее то, чего в них нет. Во-первых, все респонденты ненавидят грузин. Они относятся к ним совершенно так же, как палестинцы к евреям. Они считают их нелюдями, выродками и фашистами. Еще за два года до войны уже упоминавшийся Инал Плиев объяснил народу на сайте osgenocide.ru, почему борьба осетинского народа является антифашистской. Г-н Плиев является начальником информационного отдела министерства по особым делам, а одновременно — пресс-секретарем миротворческого батальона. Иначе говоря, г-н Плиев совмещает службу в Министерстве Мира со службой в Министерстве Правды. Вот 24-летняя студентка Ирина Тедеева охотно подтверждает сообщения о том, что все грузины были обколоты. «Верю, когда говорят, что они воевали под кайфом: когда наши ребята схватили одного грузина, они так его избили, что обычный человек наверняка бы умер — а этот через пять минут встал как ни в чем не бывало». Трудно сказать, пригодится ли это свидетельство в Гааге. Та же Ирина Тедеева приводит другое свидетельство геноцида: «У нас на глазах убили двух знакомых парней — одного, ему было лет девятнадцать, завалил снайпер, другой, Азамат, подбил грузинский танк, но не заметил второго, из него его убили». А вот свидетельство геноцида от Заиры Тедеевой. 8 августа она на машине вместе с другими четырьмя людьми выехала из Цхинвали, по дороге они попались грузинам. Их привезли в Гори, а потом передали родственникам в Карели, где они и прожили несколько дней, пока не пришли российские танки. Заира Тедеева благодарит танки за свое спасение. «Благодаря этим ребятам и Богу, конечно, мы спаслись. Неизвестно, что бы было, они могли нас прямо на месте расстрелять. Это просто чудо!» Чудом спасся и Эдуард Кулумбегов, наблюдатель миротворческого батальона. Он находился в ночь на 8 августа на посту в Мегврекиси, на территории Грузии, и видел, как началась артиллерийская атака на ночной Цхинвали. Несмотря на то, что г-н Кулумбегов, находясь в глубине грузинской территории, вживую видел не только грузинских фашистов, но и иностранных журналистов-каннибалов, которые сопровождали «каждый залп криками «ура», он никак не пострадал до прихода российских войск. «Скорее всего, агрессор решил, что последние все равно никуда не денутся и могут послужить неплохим материалом в качестве заложников», — говорит г-н Кулумбегов. Не менее чудесным было спасение и уже упоминавшегося Инала Плиева, специалиста по борьбе с грузинским фашизмом. В день вторжения г-н Плиев не взял в руки гранатомет и не пошел бить врага. Специалист по борьбе с фашизмом укрылся на территории миротворческого батальона. «Мимо нашего миротворческого городка проехали грузинские танки. Демонстративно, победоносно, словно показывая, что русские и осетины никуда от них не денутся, словно оставляя нас на десерт». Историю миротворческого батальона, предательски оставленного на десерт грузинскими нелюдями, лучше всего завершить очерком «Комсомолки» о миротворце Сергее Кононове. Согласно «Комсомолке», Кононов три часа «в одиночку удерживал танковую колонну грузин, идущую на Цхинвал». Газета рассказывает, как часовой поста № 3 Сергей Кононов по окончании грузинской артподготовки занял позицию в бетонном стакане и стал ждать подхода грузинской колонны. «Сергей взял автомат наизготовку. Чтобы зря не тратить патроны, стал выжидать, когда грузины подойдут поближе. Прицелился в крупного пехотинца, который семенил между танками. Автомат вздрогнул от короткой очереди. Пехотинец вскинул руки и рухнул на землю… Тем временем накатывалась новая волна грузинских танков и пехоты. А часовой Кононов продолжал прицельно строчить из своего бетонного «стакана»...» «Примерно через час у Сергея стали кончаться патроны. … Его АКСУ от перегрева уже задыхался и кое-как «расплевывал» пули. Он успел поменять автомат и поговорить с ранеными миротворцами, которые находились в казармах. А потом снова вернулся в свою крохотную крепость. Вскоре началась новая атака грузин. … По часовому стали «персонально» лупить пушки и минометы. Сергей оставался на своем посту до того момента, пока грузинский снаряд не разбил его бетонный «стакан» и не убил солдата». Оставим на совести автора «Комсомолки» рассказ о том, как рядовой Кононов из АКСУ три часа расстреливал грузинские танки. Что мы имеем в сухом остатке? А вот что: борец с грузинским фашизмом Инал Плиев не стреляет по танкам, а укрывается в миротворческом городе. «Странный люд» с «конусами гранатометов» не стреляют по грузинским танкам, а тоже скрывается в миротворческом городке. В это время рядовой Кононов прямо из городка начинает лупить по грузинам, и они расстреливают его прямой наводкой. После этого грузинские танки проходят мимо городка, но брать его не берут, несмотря на отсутствие сопротивления. Нетрудно заметить, что все эти свидетельства содержат как эмоции, так и факты. Эмоции заключаются в том, что респонденты ненавидят грузин. Факты заключаются в том, что грузинские танки проходят мимо миротворческого городка, а грузинские солдаты отвозят Заиру Тедееву к родственникам. «Мы воюем не против вас, а против русских солдат», — кричат грузины. «Грузины говорили нам: за дома не беспокойтесь — государство все отстроит!» «Я подошла ближе к выходу и стала прислушиваться. Меня охватил ужас, так как кричали на грузинском «Сакартвело гаумарджос!» ( Да здравствует Грузия!) и еще кричали по- русски — «Мирное население не трогаем!». «Нелюди», — негодует osgenocide.ru. «Алчущие крови убийцы». «Грузинские бандформирования». ПОЧЕМУ ОСЕТИНЫ ВЫБЕГАЛИ НАВСТРЕЧУ ТАНКАМ Вторая вещь, которая буквально бросается в глаза, когда изучаешь весь массив свидетельств: это то странное обстоятельство, что утром 8 числа осетины, пережившие грузинскую артподготовку и заслышавшие танки на улицах… не сомневаются, что это российские танки. «В город с юга вошли танки и поехали по нашей улице, — рассказывает Марина Козаева. — Мы им очень обрадовались, думали, что наконец–то подошли русские… Выбежали им навстречу». «Утром около 9 часов в город уже вошли грузинские танки. Мы думали, что это русские», — сообщает Сармат Хубулов. «Услышали лязг гусениц, подумали, что это русские», — говорит Марина Хугаева. Это очень странно. По людям стреляли всю ночь, но они, заслышав танки на улицах, решают, что это российские танки, хотя с географией они прекрасно знакомы и должны понимать, что дорога неблизкая. Их уверенность может происходить только из двух вещей. Во-первых, они знают, что эти танки уже в Джаве. Во-вторых, эти танки не стреляли. Вражеский танк нельзя принять за российский, если он едет и расстреливает все, что шевелится. Похоже, по какой-то причине жители Цхинвали были убеждены, что сразу после вероломного нападения грузин режим даст отпор врагу малой кровью и на чужой земле, причем сделает это с помощью внезапно появившихся российских танков. Как это возможно, спросите вы, верить, что грузины вероломно нападут, и знать, что передовые части 58-й армии стоят в Джаве? Техника этого дела описана давно. «Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих». Оруэлл, «1984». ОТЛИЧНО ОРГАНИЗОВАННЫЕ СЛУХИ И тут-то начинается самое страшное. Нет-нет, никто из респондентов сам не пострадал от грузин. «Они заглянули в подвал, но спускаться не стали, и ушли», — рассказывает Сармат Хубулов. Но тут же кто-то прибегает и рассказывает ему, что грузины бросают гранаты в подвал. Марина Козаева выбежала навстречу грузинским танкам, но осталась жива. Однако ей «соседи говорили, что утром восьмого числа грузины спускались в подвалы и забирали молодых женщин. Еще сказали, что они выводили мужчин и расстреливали». Точно такая же история случилась с Нелли Бикоевой. «Когда стихло, мы услышали шум шагов, и одна из трех молодых девушек, которые с нами были, говорит: «Наши, наши!» И выбежала из укрытия». С девушкой ничего не случилось. Но «к этому времени до нас дошел слух, что они ходят по подвалам, закидывают гранаты, мы слышали, что девушек забирают в заложники». Итак, что происходит? Эффективность сопротивления грузинам минимальна. В городе реально сражаются лишь два подразделения — ОМОН под командованием Мераба Пухаева и батальон Бала Бестауты: это люди, которые отдадут свою жизнь за Осетию при любой власти. Пухаева ранят, его заместитель Плиев убит, но все-таки и омоновцы, подбив грузинский танк, уходят с автоматами в лес, «потому что сделать было ничего нельзя». «Странный люд» с «конусами гранатометов» укрывается в штабе миротворцев. «У нас не было ни гранатометов, ни раций», — жалуются ополченцы. «Многие ребята переодевались в гражданку и бросали оружие». Однако одна вещь организована прекрасно: не оборона, но пропаганда — слухи о чудовищных зверствах грузин. Такое впечатление, что если бы хоть часть усилий, потраченных на распространение слухов, были употреблены на то, чтобы дать людям Бестауты или Пухаева настоящее оружие, — так и помощи со стороны России бы не понадобилось. Охваченные ужасом люди бросаются из города, — и попадают в уличные бои. Горит «семерка» Маирбега Цховребова с двумя детьми. Другие машины попадают под огонь около села Тбет. 8-го там убиты в двух машинах супруги Залина и Эдуард Гаглоевы и Таймураз Гаглоев с сыном Азаматом, пытавшиеся выехать из Цхинвали. В ночь на 8-ое майор юстиции Гурам Сабанов пытается вывезти свою семью из Хетагурово. Он попадается грузинам, женщин отпускают, а Сабанова и еще нескольких мужчин в форме грузины забирают с собой. «По дороге у с. Тбет мы видели автомобиль марки «Газель». Люди, которые там сидели, были из села Тедеевых… грузины открыли по ним стрельбу, и целую семью расстреляли у нас на глазах», — свидетельствует майор Сабанов. Однако свидетельство майор Сабанова не совсем точное. В машинах, которые он видит, едут две семьи — Тедеевых и Тадтаевых. Водитель одной из машин, Ацамаз Тадтаев, видит грузин, думает, что это русские, и выходит из машины. По нему стреляют. Ацамаз тяжело ранен, его брат Таймураз, пытаясь его спасти, накрывает его своим телом, ранят и Таймураза. Двое сидящих в машинах — Сергей Тадтаев и бабушка Бабелина Тедеева убиты на месте. Грузины подходят ближе: кажется, что гибель оставшихся в живых пассажиров машины неизбежна, но… грузины уходят. «Они заторопились в город и оставили нас», — рассказывает вдова Сергея Алина Габараева. Этот рассказ об убийстве мирных граждан грузинскими извергами следует дополнить одной немаловажной деталью: все бывшие в машине мужчины были сотрудниками силовых структур. С точки зрения грузин, Ацамаз, Таймураз и Сергей были «кударскими боевиками». Я предлагаю читателям самим представить, что бы произошло, если бы российский блокпост в Чечне расстрелял машину, в которой ехали чеченские боевики, и увидел, что в ней еще остались живые. И вот это очень важный момент. Как я уже сказала, любое сообщение характеризуется той информацией, которая в нем есть. Но вот массив сообщений характеризуется еще и информацией, которой в нем нет. Война не бывает без трупов, а война с поголовно вооруженными мужчинами, которые пытаются защитить свои семьи, не бывает без гражданских трупов. Никто и никогда не сможет доказать, убили грузинские военные детей Маирбега Цховребова и старуху Бабелину Тедееву намеренно или случайно; грузины с пеной у рта будут доказывать, что это случайность, а осетины с пеной у рта будет доказывать, что это — геноцид. Но вот одно важное обстоятельство: любая хроника действий российских силовиков в Чечне свидетельствует прежде всего об исчезновении людей, забранных людьми в погонах из их домов или высаженных из машин и бесследно исчезнувших. Так вот среди массы южноосетинских свидетельств я не обнаружила ни одного о том, что грузины забрали человека, а потом его нашли мертвым. Способ функционирования террористических режимов задан давно: вооруженные люди обстреливают соседнюю территорию, пользуясь собственной семьей, как заложниками; если им не отвечают, они стреляют сильней, если им отвечают, они обвиняют противника в геноциде мирного населения. Так делала ООП, ХАМАС, «Хезболла». Так сейчас делает режим в Южной Осетии. Ирина Келехсаева пыталась выехать из города 9 августа. На выезде из города ее остановили ополченцы и посоветовали ехать по Зарской дороге, только после того как пройдут танки миротворцев. Ирина и ее путники «укрылись под деревом». «Мы слышали, как активно бомбят снарядами Цхинвал, осколки долетали и до нашего дерева, чтобы не пострадать — прикрыли головы сумками с вещами. Дорога из Цхинвала была видна, и мы наблюдали, как несколько гражданских машин на большой скорости двигались в сторону Зарской дороги. Помня совет, мы не трогались со своих мест». Когда бой кончается, Ирина и ее спутники запрыгивают в машину и едут: «Вся дорога была усеяна подбитой бронетехникой, сожженными военными машинами с обгоревшими трупами… Но самое жуткое из того, что нам пришлось увидеть, это те самые автомобили с мирными жителями, которые пронеслись тогда мимо нас. Людей просто разорвало на куски от попадания танковым снарядом». «Грузинские военные, зная, что это мирные граждане, не пожалели тем не менее своих боеприпасов на этих несчастных людей», — пишет г-жа Келехсаева. Но в том-то и дело, что этого не может быть! На Зарской дороге был бой: между российской и грузинской армией. Никто во время боя не будет стрелять специально в мирную машину. Во время боя стреляешь в противника. Эти машины, сожженные на Зарской дороги, — символ того, что случилось с народом Южной Осетии. Люди, которым четыре года рассказывали о геноциде, бросились бежать из подвалов и попали в разгар танкового сражения между двумя современными армиями. Впрочем, тем, кто остался в Цхинвали, не намного легче. Ангелина Харазишвили убита снарядом вместе с трехлетней дочерью Диной в ночь на 8-ое число. Мальвина Цховребова, на 8-м месяце беременности, убита снарядом 8-го утром. Алана Атаева разорвало на куски 9-го числа в 300-х метрах от дома. Того же 9-го числа снаряд отрывает ногу 74-летнему Анисиму Джагаеву, который в это время пытается тушить свой собственный горящий дом. Эргис Кулумбегов убит снарядом в ночь с 8-го на 9-ое число — сгорел заживо в квартире, которую не захотел покидать. Встает, однако, вопрос — чьи именно это снаряды и бомбы. |
||||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
26-11-2008 - 22:57
1) это были не миротворцы а солдаты регулярной армии иностранного государства без каких либо опознавательных знаков принадлежности к миротворческому контингенту (что очень хорошо видно на всех фото и видео репортажах сделаных российскими журналистами) 2) на основании чего вы придумали что грузинский спецназовец добивал русских раненых солдат подходя к ним в упор прямо во время боя? 3)грузинский спецназовец успел убить только двух солдат после чего сам был убит русским майором. Еслиб он подходил в упор чтоб отобрать у солдат автоматы то он был бы убит еще раньше 4)напомните мне (только не выдумывайте опять пожалуйста) куда были ранены солдаты? в руку, в ногу, в ухо, в ту часть тела которая не защищена бронижелетом и каской? Какие у них были ранения и мешали ли эти ранения вести стрельбу? |
||||||||||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
26-11-2008 - 23:28
Гм. Интересный момент. Какая такая колонна? Куда выдвигалась миротворческая колонна, если по официальной версии "было подло расстреляно спящее расположение миротворческих сил"?
В принципе, неплохой образчик пропаганды, ориентированной на среднего американ... э-э-э россиянина. Во-первых, на фотографии из материала по ссылке изображен не военнослужащий РА(раненый). Далее, фраза "тела, раздавленные тяжелой техникой": извините, за цинизм, но такой способ уничтожения противника - практикуют все армии мира, имеющие на вооружении танки, в т.ч. российская. Думаете, в бою кто-то будет разбирать, намотать на гусеницы или из курсового пулемета покрошить? Уверяю Вас, фотоматериалов с подавленными грузинами хватает, в т.ч. на просторах Сети(если еще не поубирали "по этическим соображениям"). Поэтому поднимать крик по этому поводу, обвинять Грузию чуть ли не в военных преступлениях - это перебор. К слову, Вы что нибудь знаете о том, как "утилизировали" трупы убитых в окрестностях Цхинвали грузинских военнослужащих? Да очень просто: стащили в овраг, облили бензином и подожгли. Фотографии есть. Поэтому давайте не будем пририсовывать усики Саакашвили, апеллировать к Гааге и пр. А это вообще выдающийся шедевр: "9 августа младший сержант контрактной службы Артем Беляков, сменив раненного в ходе боя товарища, занял его место оператора-наводчика танка, после чего в течение длительного времени отражал атаки грузинских танков, не давая им прорваться на позиции батальона." Вообще-то, на вооружении миротворческого батальона не было танков, были БРДМ и БМП. Или зная о предстоящем нападении, с территории РФ перебросили для усиления? Тогда какое "неожиданное предательское нападение"? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-11-2008 - 00:27 |
||||||||||||||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
26-11-2008 - 23:52
Знаете, Плепорций, обычно я с Вами несогласен по целому ряду вопросов, но тут вынужден согласиться: фактически, российский контингент миротворил в одну калитку. Еще недавно мы слышали гневные выступления(даже на самом высшем уровне) с обвинением проклятых натовских оккупантов в двойных стандартах, де- Россия единственное государство, "придерживающееся принципов международного права"("после смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем", хе-хе), а теперь наблюдаем тоже самое от "отечественного производителя". Но больше всего мне не нравится другое: последовавшая затем пропаганда в так нелюбимом многими пиндосском стиле. Я имею ввиду недавний фильм по каналу "Россия"(пристанище Мамонтовых&Co) об летчиках-штурмовиках в период августовского конфликта. Так вот, основной лейтмотив был : "мы мирно бомбили грузинские войска и объекты, а они посмели сбить наши самолеты - какие негодяи". Тошнит от такого агитпропа, поскольку любой вменяемый военный знает, на что идет(особенно пилот - призывников там нет) и понимает, что война - это не игра в пейнтбол, а противник вовсе не идиот и быть мишенью в тире не хочет. Разовью мысль про миротворчество в одни ворота, ибо предчувствую поток негодования местного патриотического актива  :Новым руководителем Комитета Государственной Безопасности непризнанной республики Южная Осетия назначен Долгополов Николай Васильевич. Об этом сообщает комитет информации и печати непризнанной республики. Указ о назначении Долгополова на эту должность глава непризнанной республики Эдуард Кокойты подписал 3 марта. Ранее Цхинвальский КГБ возглавлял Анатолий Яровой. Ряд должностей в руководстве непризнанной республики занимают граждане России. Так главой правительства непризнанной республики является Юрий Морозов, а министром обороны Анатолий Баранкевич http://nregion.com/news.php?i=192 В июне 2004 года Баранкевич уволился из вооруженных сил РФ в звании полковника. В том же месяце уехал в Южную Осетию и указом президента непризнанной республики Эдуарда Кокойты был назначен министром обороны, сменив на этом посту Ибрагима Гассеева [6], [4], [7]. http://www.lenta.ru/lib/14164877/ Все как один щирые осетины, южнее не бывает Баранкевич даже российскую кокарду и общевойсковые эмблемы нового образца не снял  А правильно, зачем конспирация? Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 27-11-2008 - 00:57 |
||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
27-11-2008 - 01:23
Не устаю восхищаться совершенством «патриотических» аналогий! Уровень дешевизны демагогического приёма заставляет задуматься… А на кого он рассчитан? Уверен, Вы отдаёте себе отчёт, что не на вашего оппонента. Наверное, на некую группу «патриотов» которая уже достаточно грамотная чтобы читать, но не достаточно, чтобы писать: ) Ну, что же… воспитание достойной смены вещь хорошая… |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
27-11-2008 - 14:46
На кого я расчитываю? Ну не на таких клоунов как вы это точно. Кто вас умников воспитывал вообще не известно. Я так понимаю ВАМ сказать-то нечего раз только и можете как сыпать оскорблениями не предьявляя никаких своих доводов. Достойно для обезьяны последнего поколения. Где вас только уродов штампуют. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-11-2008 - 14:50 |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
27-11-2008 - 15:16
Я этот "образчик пропаганды" привел только в подтверждение фактов "добивания раненых". Мне абсолютно пофиг, что там еще в статье написано. Кстати, а чей военнослужащий изображен на фото? И военнослужащий ли это. Под фото стоит подпись "за гибель россиян кто-то должен ответить". И вообще причем тут это фото? =)
Можно ссылочку? Сожженных видел раздавленных нет. Теперь давайте еще уточним давить в бою и давить пленных - есть разница? А давить трупы и давить живых? Причем давили не только наших миротворцев, но и мирных жителей. Факты тоже есть. Как минимум одна легковушка с водителем внутри. Это тоже практикуют "все армии мира"?
Вы очень хотели обличить автора статьи в патриотизме и глупости. Поэтому наверно не заметили число которое там указывается. А именно 9 августа. В это время вовсю уже шли бои с применением танков с обеих сторон. То что сержант контрактной службы входит в состав миротворческого батальона в статье тоже не написано
Опять невнимательно читаете. Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги. В чем противоречия-то? P.S. Вы не думайте, я тоже понимаю, что российская сторона миротворила в одну сторону, также как и грузинская и осетинская. И что? Много ли вы знаете примеров, где миротворцы миротворят в обе стороны? Много ли вы знаете конфликтов разрешенных "миротворцами"? Есть два варианта миротворчества: 1) Ничего не делать, надувать щеки и продвигать свои интересы в регионе под шумок (ООН, ОБСЕ) 2) Хреначить ковровыми бомбардировками, а патрульным открывать огонь по всему, что движется (НАТО) И то и другое безрезультатно. Хотя НАТОвцам иногда удается сплотить до этого воюющее друг с другом население в регионе "миротворчества" ненавистью к себе. Что тоже результат. P.P.S. Парутчик могу вам рассказать из-за чего пошел разговор о добивании пленных. Плепорций утверждал, что существует огромная разница между тем, что наших миротворцев внезапно атаковали грузины обстреляв из минометов артиллерии и танков и что наши миротворцы сами полезли защищать осетин за что и получили пулю в лоб, либо их вообще нечаянно задело осколком. Так вот я считаю, что их атаковали, а вы как считаете? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-11-2008 - 15:45 |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
27-11-2008 - 16:13
Мдя беда с этими Латыниными. "Геноцид" был еще в первую грузиноосетинскую войну. Так что непонятны издевки великой правозащитницы.
Да уж, жуткие осетины ненавидят грузин, хотя вроде бы ненавидеть то не за что =) Нельзя слушать свидетельства осетин. Надо слушать HRW, они независимые, правда их в то время не было в Осетии и то что они потом рассказывали они получили от тех же осетин только слегка искаверкав. Но это не важно.
А вот что действительно говорила Заира Тедеева: Выехали мы на машине. В нескончаемой стрельбе и бомбежке еле добрались до переезда, где железнодорожные рельсы. Как только мы его пересекли, по нам открыли огонь Валерий закричал нам, чтобы мы быстро вылезли из машины. Мы кое-как повыпрыгивали и начали ползти, в чем были... Когда мы вышли в село Тбет, мы встретили старика, который также сказал нам, что в сторону с. Хвце можно идти, не опасаясь ничего. Мы двинулись, было, но вдруг увидели колонну военных. Валерий подумал, что это русские и даже помахал им рукой. Когда выяснилось, что это грузинские войска, было уже поздно. Они подбежали к нам с криками «Выходите!», «Стоять!». Нас построили в линию. Начали обыскивать. У меня было немного денег, они их отняли. Затем нас посадили в машину и повезли. Мы поехали в сторону села Знаур. У Фатимы были с собой все документы, паспорта. По дороге, когда нас везли в Карел, она незаметно от всех порвала военный билет своего сына... Когда нас, наконец, доставили на место, мы вышли из машин. У меня была сумка с собой. Один из грузин попытался ее грубо отнять... Перед нами я увидела какое-то здание. Мы поднялись по ступенькам. Нас завели в какое-то помещение. Как я поняла, это был военный штаб. Там нас обыскивали. Женщин обыскивали девушки. Одна красивая девушка обращалась с нами особенно грубо. Кричала, чтобы мы разделись. Мы подчинялись. Они проклинали осетин все время. Говорили, чтобы, мол, весь род осетинский искоренился. Нас держали в этом здании несколько дней, допрашивали. Женщин не тронули, а вот Валерия они избили За время нашего пребывания в этом здании, мы узнали, что некоторые из грузин знали наших родственников, которые проживали в Карел. Это выяснилось за очередным допросом. Тогда я не растерялась и начала упрашивать их, чтобы нас отвезли к родственникам. Какой толк было нас держать там. Я воспользовалась этим аргументом, потому что им было неудобно держать нас там. Им приходилось давать нам воду и куски хлеба, чтобы мы не умерли от истощения. Нас выводили в туалет. Видно было, что они так и жаждут от нас избавиться. JFK2006, как думаете почему Латынина опустила подробности "замечательного" освобождения? У нее как-то красиво получается встретили, привезли к родственникам, отпустили. Разве что без почетного караула.
А эту информацию откуда Латынина почерпнула? Весь предыдущий бред - это каверканье свидетельств конкретных осетин с конкретными именами и фамилиями. Однако тут Латынина ни на кого не ссылается. Такой же дешевый пиар, в котором она обвиняет российские и осетинские СМИ =)
Слышать такое от "военного" журналиста вообще странно. То есть Латынина считает что несколько сот Пухаевцев вооруженных сверхсовременным оружием и анаболиками могли остановить 17000 грузин без помощи русских? Сильно! Наверно читала на ночь комиксы.
Да уж, и все расстреляные были безусловно вооружены до зубов. Даже бабушка.
Точно, это все русские танки. Стоящие в Джаве в ночь 8-ого числа. Каково! Латынина всех раскусила! Почитал продолжение этой ахинеи: http://ej.ru/?a=note&id=8587
О как! Солдат Виталий 6 августа сказав "отправляемся" навел Латынину на мыслю о том, что 58 армия начала свой поход на Джаву. И подтвердил свои подозрения фразой "Едем в горы". То, откуда в этих скупых 4-х словах Латынина почерпнула так много информации, остается для меня загадкой. Надеюсь, если я напишу смс с содержанием "встречаемся в Тбилиси" Латынина не расценит это как акт агрессии? Я всего-лишь хочу отведать грузинской кухни.
Загадочное послание наводящее Латынину на все теже бредовые мысли. У меня правда возникает пара вопросов: 1) Несколько дней, это сколько? 2-3 дня это несколько? 2) В горах обычно легко дозвониться? Учения вроде проводились в горном районе? 3) До спецназовца ГРУ всегда легко дозвониться? 4) Кого предупредил Евгений? Могут ли у него быть причины отключить телефон? Я, например, когда еду в отпуск иногда отключаю рабочий. Можно продолжать до бесконечности Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-11-2008 - 17:37 |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-11-2008 - 20:04
В чём противоречия? А Вы ещё раз перечитайте, что написали. Следуя Вашему утверждению, получается, что грузинские военные добивали российских миротворцев на глазах подразделений 58-й армии, которые пришли на подмогу этим миротворцам?! |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-11-2008 - 20:27
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||||||||||||||||
Ликер_81 Женат |
27-11-2008 - 22:09 Вообще, статьи Латыниной я чо-то ниасилил: букофф много. Про этого солдата из какой-то бригады, дык ваще - фегня. Мало ли какие подразделения могли быть введены в ЮОсетию заранее. Из письма солдата ничего не следует. Солдат не в бригаде служит и уж, тем более не в 58 армии. В армиях служат писаря, шоферы, возящие начальство и пр. Солдат служит в отделении, взводе, роте. Для него батальонное-то начальство - где-то далеко, а уж комбриги - это обитатели заоблачных незримых высот. С конца июля все газеты были переполнены сообщениями о стягивании грузинских войск к осетинскому рубежу. Ессно, какие-то передовые подразделения были введены. Не давать же противнику прогуляться к выходу из Рокского подземного перехода. Грузинская армия обошла Цхинвал и была уже на пути к Джаве. На -=http://topmap.narod.ru/=- выложены карты, старые, правда, - 30-летней давности. Как обойти Цхинвал мехколонной-то? С запада - косогор, с востока - пойма горной реки, что в переводе означает, скорее всего, валунником завалена. Чтобы выйти к туннелю, на мой взгляд, Цхинвал надо брать по-любому. Хотя я не понял из этой карты, что это за Зарская дорога. Да у меня что-то плохо грузится этот сайт. Если кто предметно знаком с регионом, то поясните. В общем, топокарты мадам читать не умеет и пишет чо-то такое по схемам из газет, а это не одно и то же. Так же тупые разговоры про диверсию в Рокском туннеле или про его бомбежку с воздуха. В ентом туннеле Хиросиму с Нагасакой можно пересидеть. И не заметить. Конечно, в нем при строительстве какие-то горнотехнические мероприятия для облегчения возможности его подрыва проводились. Или, по крайней мере, должны были проводиться. Это на случай отступления. Но претворение ентих планов в жизнь можно только при контроле этого туннеля. Другой вариант закупорки - пробка из остановленной и газующей а/техники. А всякие диверсанты, бегающие с заплечными мешками по горным тропам, - это балаган из фильма про Терминатора. Взрыв бензовоза в туннеле - это тоже фегня. Пшикнет и все. Опасны продукты горения, а не взрыв. А, в общем, латынинский креатифф - КГ/АМ. Операцию по завоеванию ЮОсетии готовили, скорее всего, в каком-то американском военном училище. В качестве курсовой работы для обучающихся там грузинских воевод. Похоже, у американов, планирование операций в горах - не на высоте. Это у них еще с МВ2 идет. Плохо у них бои в горах получались: Африка, Арденны; в Италии, дык ваще, - до Альп решили не доходить. Катастрофных обломов не происходило только из-за всеподавляющего господства в воздухе. А вот этого-то момента у грузинского воинства как раз и не было. Потому и закончилось все так, как закончилось. И заместо торжественного въезда в Цхинвал (в шелковой черкеске и на белом коне) у Форпоста_Запада получился ассемблер мерчиндайзинга. |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-11-2008 - 22:41
Так в этом-то и дело. Если не ошибаюсь, войск-то никаких, кроме миротворцев, в Ю.Осетии не должно было быть. |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
28-11-2008 - 10:52 ИМХО статья Латыниной, откровенная русофобская пропаганда. Ненависть так и прет из всех мест. Оказывается грузины переживали экономический рост, на джипах по взятому Цхинвалу рассекали (а глупые русские по Грозному на танках), и где-то что-то она "случайно" услышала и так далее, про Бухенвальд разумеется вспомнила и бедных евреев...статья явно заказная |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 12:51
И что из этого следует? Что грузины добивали российских миротворцев. Позволю себе повторить свой вопрос: "В чем противоречие?"
А их там и не было. Вы должны понимать, что 2 механизированных полка сложно не заметить. Латынина утверждает про 200 единиц бронетехники. Я уж не говорю про космические снимки, аэрофотосъемкой, например. Самолеты Грузии летали же над Осетией? Плюс в Осетии работала грузинская разведка. Где фото? Пока только домыслы основанные на неких непонятных звонках. Это уже давно перестало быть смешным. Одна Новодворская это забавно, но когда толпы превращаются в Новодворских - это страшно. Продолжаем цитировать Латынину:
О как бандитский режим Кокойты отобрал у мирных жителей ПТУРы в строгом соответствии со своими обязательствами по разоружению населения. Беспредел какой. Нет, однозначно осетины готовились к войне =)
О как они поняли приказ Саакашвилли. А он то имел в виду «операцию по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка». Странно не правда ли? И почему воюя против русских солдат грузинские танки уничтожают собор и кладбище осетин, а также давят танками мирных жителей? Откуда больное воображение Латыниной берет всю ту ересь, которую она пишет? Мне кажется с банковского счета. По другому она давно должна быть уже в дурке. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 19:16 |
||||||||||||||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
28-11-2008 - 14:06
1. Тоже мне, подтверждение... Журналисты, вон, писали про 2 тыс. погибших от обстрела реактивной и ствольной артиллерией мирных жителей в первый же день войны и что? "Мне пофиг, что там еще в статье написано" - это вообще шедеврально. Теряете квалификацию, однако :) Или "верую"? Тогда вопросов не имею. Касаемо фото... Не российский - это точно. Лицо на кавказское не очень-то похоже, а судя по липучке на манжете и расцветке "олива" вероятнее всего это журналист(они любят носить такие куртки made in China for USA:)), хотя такая форма была и у грузинских резервистов(там вообще целый музей: и бундесверовский “флектарн”, американские “вудланд”, “олива”, новый цифровой камуфляж КМП). Вот ежели бы был российский ВСР-98 aka “флора”, то был бы совсем другой разговор. А так... Какая смысловая связь этой фотографии со статьей, посвященной инкриминируемым грузинам преступлениям против российских военных(термина миротворец я буду избегать)? А фото при том, что ставится громкий заголовок, выбирается фото пожалостливее, а в тексте статьи с первых и до последних строк постоянно и тщательно делается упор на словах "миротворцы", "преступление", "обстрел прямой наводкой"(видимо, по замыслу авторов это должно продемонстрировать особое коварство, преступность и негуманность "Гитлерошвили", как уже успели окрестить грузинского руководителя на просторах Рунета пациенты, страдающие поцреотизмом). 2. Вы же опытный боец Интернет-фронта, а тут помощи просите :) Это достаточно известная фотография: раздавленный джип(Лендровер, кажись) с грузинскими военнослужащими. Гуглите тщательнее:) О, как! Это Вы по интернет-статьям четко определили, что наших миротворцев давили пленных и живьем, а грузин в бою и уже в состоянии трупов? С такими-то уникальными способностями Вас еще в прокуратуру работать не пригласили?:) Кстати, из 15 погибших военнослужащих росссийского миротворческого батальона большая часть - из состава экипажей и десанта четырех БМП, выдвинутых навстречу грузинским войскам и сожженных в ходе завязавшегося боя. Не знали? Об этом даже официальные СМИ пишут. "Красная Звезда" - достаточно православное издание? Касаемо легковушки с водителем внутри... Вы были очевидцем этого? Знакомы с материалами уголовного дела(если таковое вообще существует)? Готовы поручиться, что за рулем был именно мирный житель, а не боевик с автоматом за плечами, уносящий ноги из города? Я вот, например, с пеной у рта отрицать такую версию не готов, ибо навстречу наступающим российским войскам двигались машины с беженцами, на которых ехали не только женщины с детьми, но и весьма здорового вида вооруженные мужики(не ожидали, по ходу, югоосетинские боевики такой прыти от Грузии). Это во-первых, во-вторых Российская армия при штурме Грозного вобщем-то не разбиралась, мирные чеченцы находятся в доме, с крыши которого работает снайпер или не мирные. Хе-хе, в боевых уставах вообще нет такого понятия как «мирное население». Цинично? Не спорю. Но общевойсковики — это не отряд голливудского спецназа из фильма. А привлекать бригады большой мощности, которые вообще-то считаются резервом ГК - для "контртеррористической операции" внутри страны - это высший пилотаж, грузинам еще учиться и учиться. Зато эффективно: пара 240-мм мин "Тюльпана" и пятиэтажка аннигилирована:) Исключительно гуманно. И расстреляных и подавленных танками легковушек на улицах Грозного было полно. Ах, да, это же была справедливая война, наведение конституционного порядка, это можно... Как и собственный парламент из танков расстреливать. Но Сааакашвили с усиками, да. 3. Хе-хе. Лучшая защита - это нападение? :) Во-первых, попрошу не путать патриотизм с поцреотизмом. Во-вторых, авторы таких агиток вовсе не идиоты, они выполняют вполне определенную работу - создают информационный шум и формируют нужное информационное поле. В-третьих, если Вы не заметили, на протяжении всей статьи речь идет именно о миротворцах и звучит фраза "не давая им прорваться на позиции батальона". Впрочем, есть инфа, что танкисты там-таки были еще до начала боевых действий, но об этом ниже. 4. Я-то как раз внимательно читаю. Даже очень. Что мы имеем? а)
- т.е. одна за другой идут фразы "добивали миротворцев", "колонну, с которой ехал журналист" и "лично был свидетелем", что по замыслу авторов креатива должно произвести нужное впечатление б) Толкование от Вас: "Эта колонна в которой ехал журналист была не миротворческой, а являлась подразделением 58 армии прибывшим на подмогу миротворцам. А журналист видел как добивали миротворцев, которые еще остались в живых после штурма Цхинвала до прихода подмоги." в) Весьма интересный факт: Александр Коц НЕ доехал до Цхинвали, поскольку был ранен на объездной дороге, когда колонна напоролась на грузинские подразделения, эвакуирован на сборный пункт в Джаву, а затем во Владикавказ. http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/ http://www.kp.ru/daily/24143/361222/ Т.е. видеть "добитых раненых миротворцев" он не мог, следовательно Ваше толкование в п.б) является ложным:) 5. Да нет, Вы не совсем понимаете. Российская сторона не просто миротворила в одну сторону путем попустительства. Она сама целенаправленно создавала очаг напряженности поставляя кадры(ввиду отсутствия местных или нежелания таковых идти на дальнейшее обострение ситуации???), угрожая другой стороне конфликта и одновременно провоцируя её? Варианты умиротворения есть всегда. Пример той же Боснии-Герцеговины имеется - внешние силы сумели принудить три общины жить в одном государстве на конфедеративной основе. И не надо говорить про "уникальность" ситуаций в Абхазии и Южной Осетии. По сравнению с балканскими войнами 90-х - это детский садик. 6. Это Вы очень опрометчиво так считаете... А вот осетинские СМИ совершенно открыто считают, что российский миротворческий контингент принимал самое непосредственное участие в обстреле грузинских позиций еще 7-го числа(а может, и еще раньше): 32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны(Ю.Осетии - прим. моё), он ведь был из семьи военнослужащего – потому и легко ему было сделать этот выбор в 2004 году, хоть и окончил он экономический колледж в Курске. Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.(на грузинских селах тренировался?) «7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев. Олег не покинул боевой пост и корректировал огонь наших артиллеристов, несмотря на интенсивный огонь именно по той самой крыше. Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост. Олег получил тяжелейшие ранения. Российские миротворцы смогли перетащить его в санчасть, но и туда был продолжен шквальный огонь. Все кругом горело, среди миротворцев было много раненых и убитых. Санчасть была расположена в палатке, она тоже загорелась. Тяжелораненого Олега перетащить оттуда не смогли – некуда, да и некому уже было. Олег Галаванов погиб, проявив мужество и героизм на боевом посту. Галаванов Олег представлен к званию «Герой России» посмертно. Мы преклоняемся перед подвигом цхинвальских парней, павших в неравном бою за наш любимый город. Вечная им слава! http://www.osradio.ru/news/genocid/eid/14326.html Каково? Вот такое вот миротворчество. Впрочем, это взято из ЖЖ, можете задать вопросы непосредственно автору, он бывший военный, знает, о чем пишет(троллить будет тяжело, сразу предупреждаю): http://davnym-davno.livejournal.com/4112.html Там же кое-что о деятельности отряда 22-й бригады спецназа, приданного миротворческому батальону: http://davnym-davno.livejournal.com/3297.html Ну и для общей информации - какие части и когда оказались в Ю.Осетии: http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html http://davnym-davno.livejournal.com/3836.html ЖЖ целиком: http://davnym-davno.livejournal.com/ Изучайте :) Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-11-2008 - 14:09 |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 14:28
Готов поручиться. Вы почитайте Латынину. Она врать не будет. Там много свидетельств кого расстреляли и кого раздавили. Бабушуку в том числе. Хотя конечно она была в окружении отпетых головорезов забывших по случайному стечению обстоятельств оружие с собой прихватить.
Я не знаю, что замышляли авторы чтобы произвести впечатление. И пытались ли они произвести впечатление. Оставим это на совести авторов. В васших рассуждениях есть много разумного. Я только одного не улавливаю почему, если Коц не доехал до Цхинвала он не мог видеть как добивали миротворцев? 1) Первое предположение: миротворцев взяли в плен и везли с собой. Но встретив переводые части 58 армии решили избавиться от балласта и расстреляли пленных на месте 2) Предположение второе: миротворцы сами покинули Цхинвал ведя оборонительные боевые действия. Их догнали и уничтожили.
Вы же не Латынина? Причем тут Грозный? Я где-то, когда-то писал, что штурм Грозного - это гуманитарная акция и что я его целиком и полностью одобряю и оправдываю действия наших генералов? Так зачем сюда приплетать Грозный? ну можно еще вспомнить Холокост и Голодомор.
И по этому его можно уничтожать? А конвенции всевозможные для кого писаны и кем подписывались?
Давайте без этих трюков У меня их тоже достаточний арсенал.
Это вообще шедеврально! Разведчик республики Южная Осетия принадлежал российскому миротворческому контенгенту? Это как?
Откуда сведения про "а может"? Очередной PR прием. Бездоказательно, но посеяли зерно сомнения То есть делаете ровно то, что и журналисты которых вы только что клеймили.
Я не знаю что такое "троллить". И не читаю ЖЖ хотя бы потому что не имею доступа к нему с рабочего места. Можно выдержки того что написал ваш "эксперт"? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-11-2008 - 15:39 |
||||||||||||||||||||
chips Свободен |
28-11-2008 - 14:31
Вера в ЖЖ - главное наше оружие!  |
||||||||||||||||||||
| JV44 Свободен |
28-11-2008 - 14:32 Да кстати еще о Латыниной, персонаж то знакомый. Вот персонально про нее и ее статьи, небольшой анализ Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе Кавказцы - настоящие мужчины, воины, у них есть понятие чести. Русские – ничтожества, трусы или жестокие убийцы. Без всякой чести, разумеется. Их постоянно бьют храбрые джигиты. Цель: Посеять страх перед боевиками, внушить русским неуверенность в своих силах, представить чеченских террористов жертвами «федералов». Русофобские перлы настолько щедро рассыпаны по страницам ее писаний на кавказскую тематику, что без обильного цитирования не обойтись. Цитата: (статья «Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой», журнал «ЕЖ», 22 июня 2006) «Если в Чечне русский солдат врывается в дом и расстреливает половину семьи со словами «это боевики», то те, кто остался в живых, действительно станут боевиками». «Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду — чик-чик — и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день — столько погибают без всяких боевых действий». «Шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: «В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков». Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется». Реальное положение дел Характерный пример из истории войны в Абхазии в 90-х годах. Во время штурма Сухуми, захваченного ранее грузинскими войсками в союзе с абхазами, воевали русские добровольцы вместе с чеченским отрядом того самого Шамиля Басаева - была и такая страница в истории, что ж поделать. Так вот, по свидетельству очевидцев, в окопах басаевцев было «по колено» использованных шприцев – без ударной дозы героина, подавляющей страх, эти лихие джигиты в атаку не ходили… Ну а «зверства федералов», существующих исключительно в воспаленном воображении мадам Латыниной, вызывают вполне определенные исторические ассоциации. В Великую Отечественную войну, как известно, речь шла о самом существовании России и русского народа, накал борьбы был наивысший, способов и средств особо не выбирали - ни мы, ни немцы. К сожалению, в такие моменты обоюдная жестокость достигает своего возможного максимума. Теперь вопрос: кто-нибудь хотя бы раз в жизни слышал, чтобы немцы тогда сдирали кожу с живого человека? Или отрезали головы пленным и насаживали их на шесты? Или снимали скальпы? Или срезали пленным кожу со стопы, чтоб те не могли убежать? Спору нет - преступлений они совершили более чем достаточно и подчас проявляли невиданный по нашим меркам садизм, но такого не делали даже они. Тем более не делали этого и мы, поскольку ведомству господина Геббельса даже в голову не пришло обвинить нас в чем-то подобном. Это делали чеченские боевики. Эти многочисленные факты описаны свидетелями, сфотографированы и доказаны. Вопрос: где-нибудь и когда-нибудь во время чеченских кампаний русские солдаты водружали на шесты отрезанные чеченские головы? Сдирали кожу с живого пленного? Срезали пленным кожу со стопы, чтоб не могли убежать? Нигде и никогда! Даже такой русофобке, как мадам Латынина, не пришло в голову написать что-то подобное, понимает, что просто не никто поверит. Вместо этого она высасывает из пальца душераздирающие истории о «шайках федералов(!), перемещающихся по Чечне и расстреливающих всех, кто на них не так посмотрел (например, через прицел автомата? - прим. автора). Резюме: Чувство глубокого омерзения не покидает во время прочтения злобных опусов Латыниной о русской армии на Кавказе. Так писать может только человек, глубоко и искренне ненавидящий русский народ. Вывод: Латынина повторяет уже изрядно подзабытые зады антирусской пропаганды недобрых времен «перестройки», вытаскивая из нафталина совершенно затхлые легенды и мифы. Пытается представить палачей, убийц и садистов «благородными борцами за свободу» "Запомните это имя и это лицо. Если вам когда-либо придется читать опусы Юлии Латыниной, знайте, что их пишет человек, являющийся подрывником российского государства." http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=962C8...06B99CBB0337D54 Это сообщение отредактировал JV44 - 28-11-2008 - 14:36 |
||||||||||||||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
28-11-2008 - 14:35
А по существу? Вы не согласны с информацией или формой её подачи? К сожалению, в БСЭ нужных сведений нет, поэтому общественность вынуждена пользоваться некошерными источниками Кстати, осетинская газета тоже врёт? Они же там про геноцид на заглавной странице пишут - а это официальная российская точка зрения. Ай-яй-яй, нехорошо сомневаться в линии партии  Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-11-2008 - 14:38 |
||||||||||||||||||||
| chips Свободен |
28-11-2008 - 14:36
Наряду с покойной Политковской и еще существующей Новодворской.  |
||||||||||||||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
28-11-2008 - 14:39
Вы уже выписали Латынину из дурки? Через несколько постов, наверное, обратно отправите |
||||||||||||||||||||
| chips Свободен |
28-11-2008 - 14:43
По существу - нет желания и времени копаться в этих навозных кучах. Кто-то прочитал, кто-то видел, кто-сказал... Именно такое дерьмо и хочет украсть у России и у меня лично единственный за многие годы порядочный поступок нашего государства - не бросили в беде, не предали. "Мы в ответе за тех, кого приручили". На линию партии мне плевать с высокой колокольни - я беспартийная сволочь |
||||||||||||||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
28-11-2008 - 14:59
Навозные кучи Чипс, Вы как маленький ребенок не желающий расстаться с любимой игрушкой. "Лично у меня украли" Старое-доброе "хлеба и зрелищ"? Что ж зрелище получили, потешили имперское самолюбие старика?  А что дальше-то? Вот лично я считал бы несомненным успехом российских усилий на Кавказе, если бы закулисно к власти в Грузии был приведен дружественный режим. А так, фактически имеем крах политики в Закавказье. Толку-то от этого клочка территории за Кавказским хребтом? Если та же Абхазия, в принципе, может быть полноценным независимым государством(с/х, туризм, есть выход к морю), то Ю.Осетия - это бездонная бочка для утилизации средств российского бюджета.Кстати, мои посты нисколько не ставят целью "отнять у кого-то святыню" Я лишь пытаюсь подтолкнуть людей к самостоятельной мыслительной деятельности. Ведь голова дана нам не только для того, чтобы в неё есть P.S. Надеюсь, Вы не думаете, что "кто-то прочитал, кто-то видел, кто-сказал... " не относится к правоверным ТВ-каналам и газетам? Хотя чего это я... Телевизор же никогда не врёт. Понял, буду наказан трехкратным просмотром программы "Вести" P.P.S. Кстати, этим ЖЖ брезгуете зря. Автор рассматривает вопрос взвешенно, например, количество потерь среди российских военных: http://davnym-davno.livejournal.com/2426.html Если помните, в ходе боевых действий по старой памяти двух чеченских компаний был ряд высказываний де-скрывают, реальные потери выше в разы и пр. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-11-2008 - 15:14 |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 17:08
А каких вы хотите подтверждений? Честно говоря надоело это постоянное препирательство на счет доказательств. Никто тут не может представить доказательств, на основании которых, например, суд сможет принять то или иное решение.
Мне никто не присваивал квалификации "форумный демагог". Поэтому и потерять тут я ничего не могу. Сфера моих знаний лежит в другой слегка плоскости. То, что мне действительно все-равно, что в статье еще было написано - правда. Мне нужна была ссылка на высказывание Коц-а, я ее нашел. Вы думаете у меня есть много времени как вы выражаетесь "гуглить"? Я мог вообще ссылку не приводить а просто выдернуть цитату из контекста как тут многие делают, но Плепорций бы меня опять упрекнул и я решил последовать его совету и давать ссылки на цитаты. За что и пострадал. В принципе, если проолжать следовать вашей логике, интернет - это большая помойка противоречивых и недостоверных данных. Так что на любой аргумент почерпнутый из сети можно ответить, "хехе вы интернетом балуетесь, теряете квалификацию, читайте лучше книжки". Теперь на счет войны. Я действительно верую. Но стараюсь верить во что-то исключительно исходя из своих логических умозаключений, жизненного опыта и неких источников данных. Если Коц сказал, что он видел как добивают наших раненых солдат я ему верю. Я не могу проверить его слова. Это правда. А вы можете? На каком основании я верю? 1) Во время боевых действий часто добивают раненых солдат, это не из ряда вон выходящее событие, о чем вы же и говорили; 2) Коц там был и его репортаж сопровождаемых подробной фотосъемкой на этом форуме есть. У меня нет сомнений в том, что он был очевидцем боестолкновения; 3) Ситуацию он описывал без особого пафоса и в связях с осетинскими "бандитами" замечен не был; откровенно прокремлевским журналистом не является. 4) Можно еще много писать и писать, есть ли в этом смысл? Это не доказательства, но некий поток информации приводящий к определенному умозаключению. Однако я понимаю, что голова у всех разная и один и тот же поток информации может приводить к разным оценкам. P.S. Я не теряю квалификации. Просто мои оценки стали более резки и посты окрашены в более патриотический окрас. Почему? Потому что надоело читать помоечных крыс, которые только и делают, что ищут дерьмо во всем. Не принимайте это на свой счет. Это я так очередной патриотический PR лозунг замыслил
В этом посте я иронизировал. Вы надеюсь это поняли. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-11-2008 - 18:16 |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 18:16 Пока Латынины и тому подобные убеждают нас в том, что российские войска за месяц до начала грузинами войны находились в Осетии грузины (не некие забытые всеми журналисточки а реально приближенные к власти) раскрывают интересные факты: Бывший посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили, который недавно заявил о своем переходе на сторону оппозиции, выступая накануне перед членами временной следственной комиссии грузинского парламента по выяснению причин войны в Южной Осетии, пролил свет на неизвестные ранее факты. Заседание комиссии транслировалось в прямом эфире грузинского телевидения. Известный тбилисский политолог Георгий Хухашвили назвал многое из увиденного и услышанного "шокирующим". "Такое впечатление, что власти переживают серьезный кризис. Тем временем комиссия еще больше дискредитировала себя в глазах общественности", - сказал Хухашвили. По заявлению Кицмаришвили, он был отправлен в отставку с должности посла по причине "некомпетентности" 12 августа, после того, как направил властям сообщение о том, что не согласен с произошедшим в Южной Осетии и намеревается отстраниться от Саакашвили. Одним из самых громких заявлений бывшего посла стали слова о том, что Россия не имела принципиальных возражений против возобновления контроля над Южной Осетией со стороны Тбилиси. По словам Кицмаришвили, президенты России и Грузии договорились об этом еще на встрече в феврале 2004 года. "На первой встрече президентов со стороны России была попытка возврата Южной Осетии под юрисдикцию Грузии и начала переговоров по определенным предложениям", - сказал экс-посол, не назвав, какие именно предложения имелись в виду. "В июле - августе 2004 года Ираклий Окруашвили [бывший глава МВД Грузии] заявлял, что он достиг соглашения с Кокойты о том, что взамен на несколько миллионов Кокойты был готов начать активные консультации о передаче власти. Впоследствии между ним и Кокойты происходит какой-то инцидент, и после этого начинается эскалация между ними", - заявил Кицмаришвили. "На заседании у президента Саакашвили летом 2004 года обсуждался конкретный вопрос о начале широкомасштабной операции в Южной Осетии, однако большинство участников совещания выступили против этого, так как не было соответствующей готовности к ее проведению", - сообщил экс-дипломат. Кроме того, Эроси Кицмаришвили рассказал о планах грузинских властей напасть этим летом на Абхазию, чтобы вернуть ее в лоно Грузии. По словам дипломата, для этого Саакашвили собирался даже перенести столицу из Тбилиси в Сухум. Он также сообщил, что представители властей заявляли о получении согласия на военную операцию со стороны США, что, по словам Кицмаришвили, категорически опроверг в беседе с ним американский посол в Грузии Джон Теффт. Наличие каких-либо договоренностей с США отрицает и спикер парламента Давид Бакрадзе. "Ни на одной официальной встрече, в том числе президентов США и Грузии, не было речи о проведении грузинской стороной каких-либо военных действий в Южной Осетии, не было даже намеков на это", - заявил политик. В то же время, по словам бывшего дипломата, в августе российские военные планировали "зачистить" Кодорское ущелье - единственный регион Абхазии, удерживавшийся Грузией, - но операция была отменена по просьбе абхазской стороны. По словам Кицмаришвили, у властей Грузии был шанс урегулирования отношений с абхазами путем подписания договора о ненападении, что было предусмотрено в плане посла Грузии в ООН Ираклия Аласании, но эту возможность упустили. Опальный дипломат рассказал, что 21 июля в Батуми с Михаилом Саакашвили встретился неназванный эмиссар российского президента Дмитрия Медведева. "Я думал, что мы выходим из кризиса", - сказал Кицмаришвили. Однако, по его словам, когда они вместе с российским представителем возвращались из Батуми, они увидели "очень много военных машин на восточном направлении", то есть неподалеку от Южной Осетии. Бывший посол считает, что Грузия повела себя в отношении Южной Осетии "бессмысленно", чего и ждала Россия. После трех часов дебатов дальнейшее обсуждение было сорвано в результате скандальной выходки депутата от правящего большинства Гиви Таргамадзе. Парламентарий, недовольный словами Кицмаришвили, швырнул в него карандашом или авторучкой. После этого бывший посол покинул зал заседания. После прекращения заседания председатель комиссии Пата Давитая заявил, что намеревается от имени комиссии потребовать возбуждения дела об уголовной ответственности Эроси Кицмаришвили по статье о служебной халатности, так как тот не предоставлял озвученную на заседании комиссии информацию МИД Грузии в то время, когда занимал пост посла в России. По следам выступления Кицмаришвили было принято экстренное решение о приглашении заместителя министра иностранных дел Гиги Бокерия, на встрече с которым члены комиссии намереваются перепроверить озвученные Кицмаришвили факты. В середине декабря комиссия обнародует свое заключение о причинах и виновных в августовских событиях 2008 г. и выступит с рекомендациями о служебной ответственности в отношении некоторых должностных лиц. Сегодня же стало известно, что Эроси Кицмаришвили намерен в ближайшее время подать в суд на грузинского президента. Отставной дипломат требует, чтобы ему вернули его долю в телекомпании "Рустави-2", которую, по его словам, у него отняли четыре года назад. Судиться он решил именно с президентом, поскольку считает, что в настоящее время телеканал "стопроцентно контролируется Михаилом Саакашвили". Во время "революции роз" "Рустави-2" считалась ведущим оппозиционным СМИ, а впоследствии - сторонником новой власти, но после конфликта с премьер-министром Давидом Жванией отношения Кицмаришвили с властной верхушкой испортились. Особо интересен тот неоспоримый факт, что и Россия и Абхазия очень настаивали на подписании договора о ненападении. Это известно не только со слов Кицмаришвили. Об этом неоднократно заявлял и Лавров и Путин и прочие наши политики задолго до начала войны. Странно зачем нам было так настойчиво просить подписать подобный договор, если мы хотели коварно напасть на маленькую но гордую Грузию. Мистификаторы ответьте на этот простой вопрос. Пожалуйста. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-11-2008 - 18:26 |
||||||||||||||||||||
vova-78 Свободен |
28-11-2008 - 18:38
Интересно, в какой?  В центрайный районный города Тбилисси? Смысл? Или в международный какой-нить? А у президента разве не иммунитет? ... могу посоветовать Басманный суд г. Москвы.... |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
28-11-2008 - 18:39
Да в Гаагу они любят теперь подавать. Хлебом не корми. |