Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина db21
Свободен
12-08-2008 - 16:48
QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 16:38)
QUOTE (db21 @ 12.08.2008 - время: 16:35)
Это заявил 2 дня назад председатель ОБСЕ,но это не давно.И официального документа нет. А вы утверждаете,что Россия учавствует в этом конфликте
не как миротворец,а как сторона конфликта давно.Вы противоречите нашему правительству.Кто прав Вы или они?

Ну чего вы словоблудием занимаетесь.
1) Официального документа не может не быть. Так как все подобные выступления председателей ОБСЕ документируются
2) Давно это не сегодня. Сам конфликт начался всего несколько дней назад.
3) Вы что сейчас хотите доказать? Что наше правительcтсво подлое вероломное лживое и коварное?

Я не доказываю ничего,я просто высказываю свое мнение в том,что сомневаюсь в порядочности нашего правительства.
Вы пишете пост не приводя никаких доказательств(только ответив" Не может не быть документа") и обвиняете меня в словоблудии.А чем вы тогда занимаетесь?
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
12-08-2008 - 17:06
QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 19:27)
Если мы надеялись на блицкриг надо было уже быть в Тбилиси и не озираться на мировое сообщество. А мы сначала пытались показать себя миротворцами, а теперь планомерно разрушаем созданный образ. Это непоследовательно.

P.S. А Запад действительно в шоке. Если они в ближайшем будущем нас не остановят весь миропорядок рухнет. Озираясь на нас Китай начнет хреначить своих соседей и присоединять Тайвань, Индия с Пакистаном закидают друг друга атомными бомбами.
В ООН никто уже серьезно не верит, осталось единственная сила - большая семерка, но и ее посылают куда подальше. Они этого могут не спустить.

Да уж, у наших деятелей головокружение от успехов - по ходу, уже представляют себе взятие Тбилиси силами 19-й мотострелковой дивизии.
Феофилакт
Свободен
12-08-2008 - 17:09
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 16:40)
А яхты покупаются, на деньги мин.обороны? Или занятся разрушением российского бизнеса?Конфисковать, ввести большие налоги на доходы?
Да и что толку...Есть гарантия, что они пойдут по назначению? А не на другие яхты,другим владельцам?

Вы полностью исключаете возможность,что в том числе на деньги минобороны? Я-нет.
Второй ответ является продолжением ответа на первый вопрос и одновременно ответом на второй: что значит разрушением российского бизнеса? Серьезный бизнес занимается освоением советского,сиречь общенародного наследства,ход мысли надеюсь понятен? А мелкий бизнес там ларьки, магазины,газетами у метро,т.е. собственно бизнес выросший усилиями индивидуума-чего его разрушать,пущай цветет- процветает.
Конфисковать,налоги на доходы...Какой-то у вас репрессивный уклон намечается.Я-гуманист.Направить в нужное русло,вот как я бы назвал....
Гарантии никакой нет.Поэтому мудрый политик всегда имеет в одной руке пряник,а в другой длинный кнут.
Мужчина lockett
Свободен
12-08-2008 - 17:10
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)
Можно было сразу же нанести авиа и ракетные удары по позициям грузинских войск, а потом перебросить на помощь миротворцам десантников?


с воздуха я считаю плохо видно(тем более ночью) где-кто тем более в городе все вперемешку, если б дали по городу вся наша политпозиция кердык.
и кстати грады поймать в зеленке напичканой стрелами,иглами и ЗСУ лучше не стоит....
Мужчина SunLight757
Свободен
12-08-2008 - 17:13
QUOTE (db21 @ 12.08.2008 - время: 16:48)
Я не доказываю ничего,я просто высказываю свое мнение в том,что сомневаюсь в порядочности нашего правительства.
Вы пишете пост не приводя никаких доказательств(только ответив" Не может не быть документа") и обвиняете меня в словоблудии.А чем вы тогда занимаетесь?

А какие доказательства приводите вы? Вы их только требуете. Вам чего сложно зайти на сайт ОБСЕ и посмотреть официальные документы? Почему это должен делать я? wink.gif

На счет порядочности нашего правительства приведите пример подядочного правительства, чтобы было с кем сравнивать.

MOSCOW, 12 August 2008 - The OSCE Chairman-in-Office, Finnish Foreign Minister Alexander Stubb, welcomed Russian President Dmitry Medvedev's decision today to halt the military operation in Georgia and said the OSCE stood ready to help monitor any ceasefire and assist in humanitarian relief efforts
http://www.osce.org/item/32564.html

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-08-2008 - 17:18
Мужчина SunLight757
Свободен
12-08-2008 - 17:15
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:06)
QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 19:27)
Если мы надеялись на блицкриг надо было уже быть в Тбилиси и не озираться на мировое сообщество. А мы сначала пытались показать себя миротворцами, а теперь планомерно разрушаем созданный образ. Это непоследовательно.

P.S. А Запад действительно в шоке. Если они в ближайшем будущем нас не остановят весь миропорядок рухнет. Озираясь на нас Китай начнет хреначить своих соседей и присоединять Тайвань, Индия с Пакистаном закидают друг друга атомными бомбами.
В ООН никто уже серьезно не верит, осталось единственная сила - большая семерка, но и ее посылают куда подальше. Они этого могут не спустить.

Да уж, у наших деятелей головокружение от успехов - по ходу, уже представляют себе взятие Тбилиси силами 19-й мотострелковой дивизии.

Да, нет. Вроде остановились слава богу.
Мужчина Sorques
Женат
12-08-2008 - 17:20
QUOTE (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 17:09)
Серьезный бизнес занимается освоением советского,сиречь общенародного наследства,ход мысли надеюсь понятен?

Ну да, торговые сети 7континент, МТС, Вымпел-телеком, Банки,строительные компании это все у народа украли или это ларьки?
Я могу назвать вам много компаний с миллиардными и многомиллионными оборотами(в долл) , которые не занимаются сырьем и не использует сов.экономическое наследие.
Но это будет не в тему.
Мужчина SunLight757
Свободен
12-08-2008 - 17:26
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 17:20)
QUOTE (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 17:09)
Серьезный бизнес занимается освоением советского,сиречь общенародного наследства,ход мысли надеюсь понятен?

Ну да, торговые сети 7континент, МТС, Вымпел-телеком, Банки,строительные компании это все у народа украли или это ларьки?
Я могу назвать вам много компаний с миллиардными и многомиллионными оборотами(в долл) , которые не занимаются сырьем и не использует сов.экономическое наследие.
Но это будет не в тему.

Ну крупные банки в основном имеют сырьевые активы или долю в них. А с остальным согласен. Сейчас уже очень много крупного бизнеса образовавшегося с нуля. Ритейл, телекомы, пищевики.
Женщина Светунчик
Свободна
12-08-2008 - 17:31
Хотя сейчас стали по телевизору говорить что на Западе в прессе появляются адекватные статьи но и сегодня в США обсуждают только как извлечь выгоду из любой ситуации и как насолить России:

Статья "Дать отпор России":

http://www.inopressa.ru/latimes/2008/08/12/16:18:28/otpor

Это сообщение отредактировал Светунчик - 12-08-2008 - 17:33
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
12-08-2008 - 17:32
QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 22:08)
Я сам немало удивлен. наша группировка войск в Абхазии тыщ 10. Как грузины так все быстро сдали? Причем в Осетии наша группировка тоже меньше грузинской, а они уже Гори вроде как берут. Удивительно все это.

ИМХО, даже меньше 10 тыс. В той же Ю.Осетии не вся 58-я армия, а 19-я мсд(скорее всего не в полном составе) - т.е. 4-5 тыс. + батальонные тактические группы ВДВ, т.е. в сумме тысяч 6.
А Гори не берут, а занимают - насколько я понял грузинская армия оставила его без боя. По ходу, к оборонительной войне Грузия не готовилась, к тому же, возможно все силы стянуты к Тбилиси. Вон, у Ирака армия была многочисленная и вооруженная неплохо, Басру упорно держали, но как только американцы стали стремительно продвигаться вперёд, то всё посыпалось - психологический фактор ещё никто не отменял.

P.S. Впрочем, вектор этого фактора может меняться весьма стремительно: оборона столицы - это совсем другой коленкор.

P.P.S. Все это, понятное дело, на основании отрывочных сведений из открытых источников.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-08-2008 - 17:34
Женщина Светунчик
Свободна
12-08-2008 - 17:35
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:32)
возможно все силы грузинской армии стянуты к Тбилиси.

Так и есть - охрана личной пятой точки приоритетная задача любого тирана. Ещё вчера вся армия грузии перешла к кругоывой обороне вокруг тбилиси - там же САМ...
Феофилакт
Свободен
12-08-2008 - 17:40
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 17:20)
Ну да, торговые сети 7континент, МТС, Вымпел-телеком, Банки,строительные компании это все у народа украли или это ларьки?
Я могу назвать вам много  компаний с миллиардными и многомиллионными оборотами(в долл) , которые не занимаются сырьем и не использует сов.экономическое наследие.
Но это будет не в тему.

Я немного знаком с историей крупного бизнеса в нашей стране.Приведенные вами примеры-не похожи на рождественскую историю как мальчик не съел яблоко,а помыл его и продал и купил два яблока.И продал.И в двадцать пять стал миллионером. Они использовали не собственность (хотя и не все) ,а другой ресурс.Но опять-таки общенародный.
А в общем вы правы.Это совершенно другая тема.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-08-2008 - 17:40
Мужчина vova-78
Свободен
12-08-2008 - 17:43
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)

Например, наши бомбят военную базу в Гори

а попадают по мирному населению.
Че-то ерунда какая-то. Целился я в пятку, а попал я в нос...
Может Лина Крюгер права, и некомпетентность политиков наложилась на непрофессианализм военных?
Феофилакт
Свободен
12-08-2008 - 17:43
QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 17:26)
Ну крупные банки в основном имеют сырьевые активы или долю в них. А с остальным согласен. Сейчас уже очень много крупного бизнеса образовавшегося с нуля. Ритейл, телекомы, пищевики.

sorques прав,это другая тема.Тем не менее замечу вам что серьезный бизнес у нас с нуля не поднимался. (Тот же "Вымпелком").Во всяком случае я таких прецедентов не упомню.
Женщина Лисичкааааа
Замужем
12-08-2008 - 18:15
Как возник узел кровавых противоречий между Южной Осетией и Грузией?

Рядом с южными границами России опять идет война, гибнут мирные люди и военнослужащие, горят города и села, на простреливаемых грузинской артиллерией дорогах потоки беженцев, которые ищут спасение в Северной Осетии. Как же сложилось, что на этих благодатных землях возник сложный клубок противоречий, которые сегодняшнее руководство Грузии попытается решить при помощи танков, бомбардировщиков и установок залпового огня «Град»?

Осетия имеет древнюю историю. Когда-то территорию современной Южной Осетии населяли ираноязычные племена - предки современных осетин. Земли Южной Осетии в разное время были в составе различных племенных союзов северо-кавказских иранцев, но никогда не входили в грузинские государства. Грузинские князья неоднократно пытались установить свой контроль над территорией Южной Осетии, но всегда встречали вооруженный отпор. Набеги грузинских отрядов на эти земли были не редки. Не имея сил подчинить осетин, грузины грабили их села и угоняли скот, а захваченных людей продавали в рабство.

Ситуация изменилась в 1774 году когда Осетия, тогда еще не разделенная на Северную и Южную, вошла в состав Российской Империи. Но еще долгие годы горная (южная) часть Осетии оставалась вне реального контроля царской администрации, хотя и считалась владением России. В 1830 году военная экспедиция под командованием генерала Ренненкампфа окончательно установила господство России на этих землях. В 1843 году на территории современной Южной Осетии, тогда она находилась в составе Тифлисской губернии, был образован крупный Осетинский округ.

Интересно, что грузинские князья Мачабели и Эристави сразу же попытались сделать то, что ранее им не удавалось совершить силой оружия. Ими были заявлены претензии на осетинские земли. В этом деле даже пришлось разбираться Сенату и лично императору. Решение Сената было однозначным: «Грузинским князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами». Император изложил свое мнение более пространно: «Каково бы ни было решение высших судебных мест, трудно будет признать и привести в действие таковое в пользу князей Мачабеловых, поелику опытом дознано, что горные осетины никогда не будут без употребления военной силы исполнять следующие от них повинности и что, с другой стороны, нельзя же допускать мысль, что через каждые два или три года необходимо наряжать туда отряды и экспедиции».

Решением царского правительства южные осетины были переведены в разряд государственных крестьян, что исключало их зависимость от грузинских дворян и давало значительные привилегии. По сути, это был своеобразный прообраз будущей автономии Южной Осетии, обусловленный ее географическим положением и национальными особенностями населения.

Сразу же после распада Российской империи в 1917 году, Грузия попыталась силой захватить территорию Южной Осетии, что вызвало вооруженные выступления местного населения. Любопытно, что при развале империи Южная Осетия отказалась выходить из состава России и принимать участие в выборах в Грузинский парламент. В Осетии была провозглашена Советская республика. В мае 1920 года делегатами от 17 комитетов Южной Осетии был принят «Меморандум трудовой Южной Осетии ЦК РКП(б), Всероссийскому ЦИКу рабочих и крестьянских депутатов...», в котором было определено, что «1. Южная Осетия - неотъемлемая часть Советской России; 2. Южная Осетия входит в состав Советской России на общем основании НЕПОСРЕДСТВЕННО (выделено в оригинале); 3. Посредственного вхождения в Советскую Россию через грузинскую или иную республику, хотя бы и советскую, мы ни под каким видом не допускаем».

Тогда обстановка не позволила Российской Федерации оказать помощь осетинскому народу, и Грузия ввела в Южную Осетию войска. Осетины оказали им ожесточенное сопротивление, но силы были неравны, в боях погибло 15-18 тысяч человек. Отстоять свою землю осетины не смогли, и Грузия её аннексировала. При этом более 50 тысяч осетин бежали в Россию. По сути, это был геноцид осетинского народа.

На события в Осетии вынужден был отреагировать и Народный комиссар иностранных дел РСФСР Чичерин, направивший правительству Грузии ноту от 17 мая 1920 года, в которой говорилось: «... мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...».

Нота не повлияла на ход событий, в отношении остававшихся на своей земле осетин начались репрессии, практиковались и массовые выселения. Обстановка не нормализовалась и после установления в Грузии советской власти. Было принято волевое решение о включении Южной Осетии в состав Грузии. Декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР 20 апреля 1922 года была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако автономия была более номинальной, чем реальной. Представителей местного населения пытались не допускать на руководящие должности, поддерживался курс на ассимиляцию, людей даже иногда принуждали менять фамилии и указывать в паспортах национальность «грузин». В массовом порядке проводилась замена географических названий. В 1939 осетинская письменность, до того времени основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит. В осетинских школах началось преподавание на грузинском языке.

По инициативе грузинского руководства была даже придумана новая национальность, которая должна была подчеркнуть, что в Грузии проживают «свои» осетины, отличные от тех, что вошли в Россию в составе Северной Осетии. До начала 50-х годов прошлого века в паспортах можно было в графе «национальность» увидеть надпись «южный осетин». Грузинским руководством сознательно сдерживалось экономическое развитие Южной Осетии, которую стремились превратить в аграрно-сырьевой придаток Грузии. Все это не могло не сказаться на жизненном уровне населения, который был значительно ниже, чем в среднем по Грузинской ССР. Естественно, что это вызывало недовольство и даже отток населения из Южной Осетии.

Очередной виток противостояния начался в конце 80-х годов, когда в Грузии была принята Государственная программа развития грузинского языка, что привело к принудительному введению в Южной Осетии делопроизводства на грузинском языке. Пытаясь защитить права своего народа, в ноябре 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о повышении статуса автономной области до автономной республики в составе Грузинской ССР. Естественно, что Президиум Верховного Совета Грузинской ССР это решение отменил.

23 ноября 1989 года началось открытое противостояние. Столица Южной Осетии город Цхинвал был взят в кольцо блокады, которую проводили формально не связанные с правительством Грузии общественные организации. Согласитесь, что привезти несколько десятков тысяч человек, в том числе и вооруженных боевиков, к Цхинвалу без одобрения правительства было просто невозможно. В дальнейшем на уровне грузинского руководства была принята масса решений, серьезно усугубивших ситуацию. В ночь на 6 января 1991 года в столицу Южной Осетии вошли подразделения милиции и национальной гвардии Грузии, противостояние стало быстро перерастать в вооруженный конфликт, приведший к массовым жертвам среди мирного населения.

Кадры, которые мы сегодня видим с телеэкранов, могли быть показаны и в феврале 1992 года, когда грузинская артиллерия и бронетехника, расстреливали Цхинвал. Только тогда российские телеоператоры в местах боев на территории Южной Осетии были редкими гостями. Некоторые подробности событий того времени заставляют содрогнуться. 20 мая 1992 года на Зарской дороге грузинскими боевиками была расстреляна колонна машин, перевозивших беженцев из осажденного Цхинвала. Нападавшие стреляли в упор и прекрасно видели, кого убивают. Погибло 36 человек - женщин, стариков и детей, самому младшему было 11 лет. И подобных фактов немало.

Усилиями России тогда удалось прекратить массовое кровопролитие. 29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости. А 24 июня 1992 года в Сочи было подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. 14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы.

Полтора десятилетия удавалось поддерживать в этом регионе хрупкий мир, и все это время Южная Осетия официально просила принять её в состав России. К настоящему времени подавляющая часть населения Южной Осетии является гражданами Российской Федерации.

К сожалению, война снова пришла в Южную Осетию, приведя к громадным разрушениям и массовой гибели людей, которых убивают только за то, что они хотят сами решать, в каком государстве им жить.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19496/

Мужчина Василичь
Свободен
12-08-2008 - 18:24
Будем считать что военная фаза закончилась.Блицкриг неудался,ВС Грузии разгролмленны и деморализованны.Запад Мишу,как обычно кинул.КРАНТЫ...
Теперь бы выиграть дипломатическую битву..........
Мужчина Sorques
Женат
12-08-2008 - 18:27
QUOTE (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 17:43)
Тем не менее замечу вам что серьезный бизнес у нас с нуля не поднимался. (Тот же "Вымпелком").Во всяком случае я таких прецедентов не упомню.

Если вы имеете ввиду связи и откаты, то согласен. Но это не народный ресурс, а особенности становления бизнеса в России. Тысячи людей создали успешный и большой бизнес с нуля. poster_offtopic.gif

Извиняюсь перд модераторами. за оффтоп.

Свободен
12-08-2008 - 18:43
QUOTE (Светунчик @ 12.08.2008 - время: 22:35)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:32)
возможно все силы грузинской армии стянуты к Тбилиси.

Так и есть - охрана личной пятой точки приоритетная задача любого тирана. Ещё вчера вся армия грузии перешла к кругоывой обороне вокруг тбилиси - там же САМ...

Да, похоже "джигит" всерьез опасается, что наши будуть брать Тбилиси.
Мужчина JFK2006
Свободен
12-08-2008 - 19:05
QUOTE (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 14:54)
Ну и где носитель Ка-50,где ракета? Есть они в войсках? Нетути.И заказа на них нет. Вот последствия демреформ.

Да, бросте Вы всё про демреформы!
У нас 8 лет, уж, как они кончились. И цены на нефть прут вверх. И денег в государстве - куры не клюют.
А всё на дем.реформы сваливают отсутствие в войсках новейшего вооружения и т.д. и т.п.

QUOTE (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 16:27)
Не бывает современного океанского флота без баз (СССР напомню имел и то,и другое).

А Грузия, каким океаном омывается?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 19:15
Мужчина JFK2006
Свободен
12-08-2008 - 19:07
QUOTE (vova-78 @ 12.08.2008 - время: 17:43)
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)

Например, наши бомбят военную базу в Гори

а попадают по мирному населению.
Че-то ерунда какая-то. Целился я в пятку, а попал я в нос...
Может Лина Крюгер права, и некомпетентность политиков наложилась на непрофессианализм военных?

Плюс ещё задача, наверное, была несколько иная - посеять ужас и панику. Для такой задачи всё как раз.
И Цхинвал весь в руинах, и армия врага деморализована.


QUOTE (lockett @ 12.08.2008 - время: 17:10)
с воздуха я считаю плохо видно(тем более ночью) где-кто тем более в городе все вперемешку,

А грузинские "Грады" стреляли по Цхинвалу из какого-то города?
QUOTE
если б дали по городу вся наша политпозиция кердык.
Почему? В Гори как раз и отбомбились по хорошо заметным и освещённым целям...
QUOTE
и кстати грады поймать в зеленке напичканой стрелами,иглами и ЗСУ лучше не стоит....
Ну, XXI век на дворе... Не знаю...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 19:12
Мужчина М.Вульф
Свободен
12-08-2008 - 21:05
QUOTE (Chezare @ 12.08.2008 - время: 18:43)
QUOTE (Светунчик @ 12.08.2008 - время: 22:35)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:32)
возможно все силы грузинской армии стянуты к Тбилиси.

Так и есть - охрана личной пятой точки приоритетная задача любого тирана. Ещё вчера вся армия грузии перешла к кругоывой обороне вокруг тбилиси - там же САМ...

Да, похоже "джигит" всерьез опасается, что наши будуть брать Тбилиси.

Да уж, Саакашвили так испугался российского "авианалета", что на землю рухнул на глазах у мирового сообщества: устал, наверное. (по ТВ показывали biggrin.gif ).

Специально для него частушка:

А с Кавказа завоняло-
В Грузии царит испуг.
Это громко обосрался
Миша- вашингтонский "друг".

З.Ы. Правильно сказал МДА: "Мы будем договариваться о мире, но только не с Саакашвили- он дискредетировал себя." Да и точно- с обгаженными очень неприятно договариваться: такое амбре, знаете ли.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
12-08-2008 - 21:22
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:32)
А Гори не берут, а занимают - насколько я понял грузинская армия оставила его без боя. По ходу, к оборонительной войне Грузия не готовилась, к тому же, возможно все силы стянуты к Тбилиси. Вон, у Ирака армия была многочисленная и вооруженная неплохо, Басру упорно держали, но как только американцы стали стремительно продвигаться вперёд, то всё посыпалось - психологический фактор ещё никто не отменял.

P.S. Впрочем, вектор этого фактора может меняться весьма стремительно: оборона столицы - это совсем другой коленкор.

P.P.S. Все это, понятное дело, на основании отрывочных сведений из открытых источников.

Еще вариант, что Саакашвили избрал тактику спасения армии. Потому и уходят без боя. Ударживать Грузию Россия не будет, а сдорово потрепать грузинские войска на границе может. Вот Саакашвили и старается этого избежать...
Мужчина Психиатр
Женат
13-08-2008 - 03:13
Замечательный пример демократичности, гуманизма и толерантности со стороны грузин увидел сегодня в сюжете канала "1+1":

Мужик на велосипеде Российским флагом, прикреплённым к велосипеду и шарфиком в виде Украинского флага ездил по Майдану и ЖЕЛАЮЩИМ (он не навязывался) рассказывал свою точку зрения на конфликт в ЮО. Собравшиеся на митинг грузины сломали флагшток и отобрали Российский флаг, а потом кинулись толпой бить его. Наши "доблестные" Украинские милиционеры быстро отошли подальше - репортёры пошли за ними со словами: "Тут происходит драка! Вы же милиция - вмешайтесь!" В ответ мент развернулся спиной и что-то увлечённо вякал в рацию. В конце-концов после минут 10 уговоров он подошёл к дерущимся и потребовал, чтоб велосепидист предъявил документы - у велосепидиста оказался Украинский паспорт, он оказался коренным Киевлянином и разговаривал на чистейшем Украинском - его нехотя, но отпустили. У грузин документов не оказалось вовсе - им НИЧЕГО не было за то что они избили гражданина страны, права и здоровье которого призвана защищать милиция. Вот вам и наглость: Украинца в его же родном городе, в СТОЛИЦЕ Украины безнаказано бъют "безвинно обиженные мирные" грузины - просто за то, что он высказал своё мнение. Так и кто же агрессор? От кого защищаться надо???
Мужчина tigr@
Свободен
13-08-2008 - 07:26
QUOTE (Психиатр @ 13.08.2008 - время: 05:13)
Вот вам и наглость: Украинца в его же родном городе, в СТОЛИЦЕ Украины безнаказано бъют "безвинно обиженные мирные" грузины - просто за то, что он высказал своё мнение. Так и кто же агрессор? От кого защищаться надо???

Рыба гниет с головы
Феофилакт
Свободен
13-08-2008 - 08:29
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 19:05)
QUOTE (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 14:54)
Ну и где носитель Ка-50,где ракета? Есть они в войсках? Нетути.И заказа на них нет. Вот последствия демреформ.

Да, бросте Вы всё про демреформы!
У нас 8 лет, уж, как они кончились. И цены на нефть прут вверх. И денег в государстве - куры не клюют.
А всё на дем.реформы сваливают отсутствие в войсках новейшего вооружения и т.д. и т.п.

QUOTE (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 16:27)
Не бывает современного океанского флота без баз (СССР напомню имел и то,и другое).

А Грузия, каким океаном омывается?

Хоть брось,хоть подними.... 8 лет хоть что-то делается,но,как говорил дед в классическом советском фильме "Большая семья" :"...времена-то другие,да люди те же".
После НЭПа (а я готов провести самые широкие параллели с "разгулом демократии" ЭКУ ОГПУ пришлось немало работать,чтобы удалить из экономики коррупцию,откровенное воровство и т.п.
А денег в государстве может у кого-то куры не клюют, а кому" на водку не хватает..."(с) :-))

Грузия между прочим,если не забыли,омывается до сих пор Черным морем.Но базы бывают не только военно-морские,хотя в последнее время военно-морской флот значительно расширил границы своего действия. Показательно,например,что в войне в Афганистане принимали участие корабли ВМФ США,хотя Афганистан и находится в нескольких тысячах километров от моря.
Мужчина SunLight757
Свободен
13-08-2008 - 10:23
QUOTE (sorques @ 12.08.2008 - время: 18:27)
Если вы имеете ввиду связи и откаты, то согласен. Но это не народный ресурс, а особенности становления бизнеса в России. Тысячи людей создали успешный и большой бизнес с нуля. poster_offtopic.gif

Извиняюсь перд модераторами. за оффтоп.

Кстати связи не всегда налаживались по инициативе бизнеса. Приходили братки или ГБшники и с ними приходилось дружить. Отсюда и возникали связи.
Просто кто-то умел их налаживать и извлекать и из этого выгоду, а кого-то тупо грабили.
Мужчина Herr_swin
Свободен
13-08-2008 - 20:57
QUOTE (М.Вульф @ 12.08.2008 - время: 21:05)
А с Кавказа завоняло-
В Грузии царит испуг.
Это громко обосрался
Миша- вашингтонский "друг".

Котёнок бросается из стороны в сторону. Он повёлся на комочек бумажки, который мальчик дёргает за верёвочку. Сукашвили. Это просто клочёк использованной бумажки. А мы все повелись. Кондолиза - это верёвочка, которая мотается туда-сюда. Маккейн - дряхлый мальчик, будущий президент. Кто вскармливает этого мальчика? Кто меняет ему памперсы? Это не уроды, а твари. Операция по уничтожению Южной Осетии цинично названа "Чистое поле". Осетин уничтожали просто для того, чтобы набрать очки в предвыборной гонке.

Америка - Англия. Как быстро кончилась не только в Грузии, но и во всём мире свобода слова.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 13-08-2008 - 21:04
Мужчина Ликер_81
Женат
13-08-2008 - 21:54
Конечно, события назревали. И давно.
Если не брешут журналисты, то милитари-статья бюджета Грузии составляет 30%. Такая цифра может только к двум вещам привести: экономическому краху или к маленькой победоносной войне. За 4-5 лет военный бюджет вырос почти в 30 раз. Тут и в самой, что ни на есть наинордической стране, к рукам бы прилипло выше крыши, а уж в Грузии-то... Стало быть, либо - воевать, либо - внутренние беспорядки: где деньги, Зин? Без войны никак было нельзя. Она и началась.
Ессно, надеялись на маленькую победоносную войну (не на конфузию же). И момент выбрали. Страной правит не пойми кто: то ли прежняя вертикаль (которая в Китае), то ли вновь избранная (которая незнамо где) + олимпиада + выходные... С нездорового воображения решили, что дело в шляпе, и заранее объявили о капитуляции, победе и торжестве конституционного порядка. Начальник Грузии и в самом деле решил, что он -- реинкарнация сладострастныя царицы Тамар и собиратель грузинских земель. На поверку оказался воплощением Гамаля Насера (помните, был такой собиратель арапских земель и Герой Советского Союза).
Почему-то вообразил, что Грузия - оплот Западных ценностей на Кавказе (на Западе с воровством казенного - ну, очень строго). С чего взяли, что нищета - это свои на Западном празднике жизни? "Кто вы такие? Вас там не ждут!..." Неотъемлемым свойством каудилий, фюллеров и пр. вертикалий является то, что они в конце концов сами начинают верить в сказки про величия, предназначенные для одурачивания населения. Правда, для Грузии это произошло что-то слишком быстро. Горячий народ.
Ну, этим ли надо заниматься в нищей стране? Единственный вопрос всей внутренней и внешней политики - возврат территорий. Со всем остальным, надо думать, - гармония и идеал. Сплошные парады и торжество патриотизма. Выдумали идиотский альянс по имени ГУАМ - ??? (так, по-моему): Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия. Ну, и где же доблестные союзнечки?
За без малого 20 лет независимости можно было б и чо-нить путнее замастырить. Ну, пускай - не Швейцария - она все ж векАми швейцарилась, но уж что-то типа Болгарии, Кипра, даже Азербайджана - пора бы и соорудить. Жили бы курортами и в ус бы не дули. Вообще поражает неудержимая тяга людей к начальникам типа Муссолини. Всем же известно, чем дело-то кончилось. Впрочем, это суверенные дела суверенного народа, так же, впрочем, как и суверенные плюхи. Раз приходят в состояние патриотического трепета, когда Начальник целыми днями смотрит на войска, неумело держа под козырек, - заполучИте.
+++
Таперича пошли поиски виновных. Ессно, внешнего врага. Ну, прям все как у нас при объяснении причин, почему замест очередного Третьего Рима образовался очередной Второй Вавилон. Только названия виновников будут другие. Раньше, правда, это называлось "Учиться у старшего брата", а сейчас, в связи с упразднением всяких дружбоф и братствоф, - "Что люди, то и обезьяны". Интересно, а жидомасонский заговор будет в перечне виновников или нет? По идее, без него, ну, никак нельзя. Хотя мож хоть здесь что-то свое выдумают.
Мужчина Плепорций
Женат
13-08-2008 - 22:53
QUOTE (Ликер_81 @ 13.08.2008 - время: 21:54)
Почему-то вообразил, что Грузия - оплот Западных ценностей на Кавказе (на Западе с воровством казенного - ну, очень строго). С чего взяли, что нищета - это свои на Западном празднике жизни? "Кто вы такие? Вас там не ждут!..."

Не совсем так. Не "вообразил", а выставил себя оплотом демократии. Между прочим, не такой уж и глупый ход! Здесь надо представлять себе западное общественное мнение. Которое любит все упрощать, низводить до полюсов: жертва или агрессор; авторитария или демократия; черный или белый. Как, кстати, и любое общественное мнение. Ну так вот: с точки зрения общественного мнения в Грузии не было демократии, а потом произошла "революция роз", и эта вожделенная демократия вдруг появилась. Как чертик из коробочки! А Саакашвили - ее адепт. И защитник - в противостоянии с монструозной российской авторитарией. Простая и красивая схема! Подпорченная, правда, недавними событиями по поводу беспощадной борьбы "гнусавчика Са" с оппозицией...
QUOTE
Неотъемлемым свойством каудилий, фюллеров и пр. вертикалий является то, что они в конце концов сами начинают верить в сказки про величия, предназначенные для одурачивания населения. Правда, для Грузии это произошло что-то слишком быстро. Горячий народ.
И здесь я не вполне согласен! Ситуация IMHO хуже, чем Вы ее представляете. "Горячий народ" не просто поверил в "сказки про величия" - он сам эти сказки и продуцирует. То есть антироссийская радикальность большинства грузин - не результат умелой пропаганды, а результат заблуждений и навязчивых идей самого народа. В этом смысле показательно, что оппозиция Саакашвили намного хуже его самого - в смысле отношения к России! Если посмотреть на грузинский политический ландшафт, то вдруг становится ясно, что Саакашвили всегда относился к категории умеренных! Вот в чем печаль-то...
QUOTE
Ну, этим ли надо заниматься в нищей стране? Единственный вопрос всей внутренней и внешней политики - возврат территорий. Со всем остальным, надо думать, - гармония и идеал. Сплошные парады и торжество патриотизма.
Ну - это общее для всех "патриотов". Наши тоже такие - стоит им сказать про российский Крым, и они уже тебя считают за своего.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-08-2008 - 22:55
Женщина Лисичкааааа
Замужем
13-08-2008 - 23:57
Кикабидзе решил отказаться от ордена Дружбы, выданного ему Россией (
Мужчина Ликер_81
Женат
14-08-2008 - 00:06
Кто там у них умеренный, а кто - нет, - фиких знает.
В суверенной Грузии, если память не изменяет, было три начальника: Гамсахурдия - диссидент, писатель, правозащитник и еще куда-то; Шеварднадзе - чекист, член ЦК и (если не забыл) Политбюро, что в переводе означает означает - советскее нЕкуда; Нонешний - выпускник Киево-Печерской Лавры, Оксфорда, Гарварда и жены с картины Рубенса. Биографии (и, по идее мировосприятия) - самые разные, результаты правления - одни и те же: патриотические призывы и стрельба. С чем связано - не знаю, тк Грузией никогда не интересовался, никогда там не был и даже ни одного грузина знакомого нет. Если же судить по результатам - самая глупое положение на далеко не самых умных просторах бывого Союза
Мужчина JFK2006
Свободен
14-08-2008 - 00:59
Вообще, события последних дней в Грузии и бомбёжка города Гори придали новый оттенок лозунгу "За Родину! За Сталина!"
Мужчина Sorques
Женат
14-08-2008 - 01:28
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 00:59)
Вообще, события последних дней в Грузии и бомбёжка города Гори придали новый оттенок лозунгу "За Родину! За Сталина!"

Сейчас многие начнут доказывать, что Сталин не был грузином.
Мужчина JFK2006
Свободен
14-08-2008 - 01:30
13.08, 13:22 «Вести.Ru»
В Южной Осетии погибли 74 российских миротворца, ранены 171. Еще 19 человек пропали без вести. Об этом в среду заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. «На сегодняшний день потери личного состава группировки составили: погибших — 74 человека, санитарных раненых — 171 человек, пропавших без вести — 19 человек», — сказал он на пресс-конференции в Москве.

З.Ы.
QUOTE (sorques @ 14.08.2008 - время: 01:28)
Сейчас многие начнут доказывать, что Сталин не был грузином.

Неужели и он тоже... ?! blink.gif

Прошу прощения за... poster_offtopic.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2008 - 01:43
Феофилакт
Свободен
14-08-2008 - 08:31
ИМХО сейчас интересна судьба Саакашвили... Как она дальше сложится. И отпускать его куда-то его покровителям нельзя,ни дальше долго держать на этом месте нет возможности.... :-)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх