Взрослая социальная сеть
 JV44 Свободен |
04-12-2008 - 10:28 Плепорций
Знаете там вообще то именно анализировались факты, логика и суждения автора, по 6 различным темам ее публикаций. Вы хоть читали? Просто ваши вопросы меня несколько удивляют. А русофобия это общий вывод, который и является 2Х2=4. Надо называть вещи своими именами. JFK2006
Чеченцы победили в первой войне, хотя их НАТО техникой не оснощала. В основном с автоматами гранатометами и минометами. Да и потом, что мешало перекрыть Рокский тонель.
А вот в этом я сильно сомневаюсь. Ну США ладно, а вот Европе зачем устраивать по сути войну с Россией. Очередная провокация на границе, новый выпад неуравновешенного Саакашвили, и все должны вступить в крупномасштабный конфликт. Оно им надо? |
||||||||
chips Свободен |
04-12-2008 - 11:24
Грузины утверждают обратное.  И, как было сказано ранее, чеченцы победили в первой компании... Этого не могло быть, но это случилось. Не потому, что были сильнее  - российское руководство дошло до низшей точки своего падения и пошло на прямое предательство национальных интересов. |
||||||||
Плепорций Женат |
04-12-2008 - 13:43
А меня несколько удивляют Ваши воззрения на истину. IMHO даже от русофоба можно услышать правду, а от русофила - ложь. К чему тогда вообще эти ярлыки? Я и предлагаю не заниматься их развешиванием, а анализировать факты, логику, суждения конкретного автора. Безотносительно к его идеологической ангажированности. |
||||||||
Ли Си Цын Свободен |
05-12-2008 - 13:16 Ладно, спорщики, почитайте лучше две ноых статьи о том, что в бедной Южной Осетии сейчас творится: В Южной Осетии все больше бывших... "Не место этому президенту в Южной Осетии"... |
||||||||
JFK2006 Свободен |
05-12-2008 - 13:38
Не об этом речь. Это в песочнице можно, простите за грубость, пиписьками мерятся. А взрослые-то люди должны оценивать ситуацию по другим параметрам. У меня подход к этому чисто утилитарный. Что выиграла Россия? ИМХО, ничего. Кроме того, что некоторые утолили жажду мести, а часть российского населения ощутила от этого гордость великую за победу над Грузией. В остальном - одни потери. |
||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
05-12-2008 - 13:55
Я даже больше вопрос поставлю, - А кто от этого всего выиграл?! Интересно, что и у Латыниной, и у Баранкевича ответ удивительно совпадает... Хотя одна вроде как империалистка засланная жидо-массонами, а другой вроде как лично грузинские танки на улицах Цхинвали жег... |
||||||||
| chips Свободен |
05-12-2008 - 14:27
На обиженных воду возят. И еще - "У победы много отцов, а поражение - всегда сирота". |
||||||||
Ликер_81 Женат |
05-12-2008 - 15:51 Никакой в этой статье Латыниной русофобии нет. Фигня это все: фобии, филии и пр. Я к любителям народов ваще отношусь крайне подозрительно. Что любовь к народу, что нелюбовь к народу - это все разновидности одного и того же психического заболевания, которое называется человеконенавистничеством. Под лозунгом любви к народу и происходят разные и тому подобные Гулаги, Освенцимы, войны и кровопролития. Да и ваще, народ любят патриоты, которые не умеют его готовить и лопают так, сырьем, вытирая окровавленные лапы о засаленные штаны. А статья, на мой взгляд, неудачная попытка высказать оригинальное мнение по предмету, о котором у аффтара отдаленное представление. Ну, пускай, входила 58 армия в ЮОсетию. Что должен был делать Форпост_накавказе? Ввод целой армии в Джаву от натовских спутников не скроешь. Надо было бить в колокола, держа войска на исходных позициях. Миротвочество было под патронажем ОБСЕ. Поднялся бы визг и писк. Войска пришлось бы вывести и была бы победа мудрой грузинской дипломатии. А узнавши, что вводится группировка в разы более мощная, чем доблестная грузинская армия, начинать военные действия? Не, ну я просто балдею от полета такой военной мысли. В общем, "Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали. Оно может и умно, да уж больно непонятно. Над Вами потешаться будут." Вот и все. У любого могут быть творческие неудачи. Мож песала фкретические дни. *** Что же касается разворовывания денег на восстановление ЮОсетии. Ужос  ! Какая неожиданность, кто бы мог подумать! А чо, разве в нашей доблестной державе могло быть как-то иначе?У меня лично ни Какойты_нетакойты, ни генерал Баранкевич ни малейшего доверия не вызывают. Ну, не поделили какой-то баблос. И чо ваще с этими новыми вассалами делать не знает никто в нашей замечательной вертикали. Будет очередная черная дыра, куды уйдут деньги. С откатами тем, кому полагается. Возьмет Какойто не по должности - сразу слетит. Но тут и оставить все на усмотрение гарвардских полководческих дарований грузинского Форпоста_накавказе нельзя было. Потому как енто означало бы тыщи беженцев в Россию, массовое недовольство на российском Кавказе и прочие радости. Несуразное государственное мироустройство всегда приводит к развилке дорог: налево пойдешь - получишь в лоб, направо - по лбу. Какая лучше - никто не знает. Выигрышей, как всегда, - никаких, хлопот и убытков - по полной. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-12-2008 - 21:36 |
||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
05-12-2008 - 20:07
Да нет, иллюзий никто не питал. Лично я еще в августе говорил, что Южная Осетия будет очередной черной дырой нашего бюджета. И я был в этом вопросе отнюдь не одинок. Просто эти две статьи очень хорошо иллюстрируют вопрос, - кому была выгодня война в Южной Осетии. Меня поразило другое, а именно как на это реагируют центральные власти. Баранкевич довольно подробно об этом говорит, - им намекают, что чиновнику Минрегионразвития в Южной Осетии находится небезопасно, причем небезопасно потому что он пытается разгрести схемы увода бюджетных денег. А власти? А они простят этого чиновника пока не ездить в Южную Осетию, чтобы как чего не вышло... И у меня есть большие сомнения, что если что, мы сможем сместить "товарища" Кокойту, если понадобится. Скорее он станет, как верно Баранкевич тот же говорит, заигрывать с Западом и Грузией, обменивая урегулирование конфликта на гарантии личной безопасности. И Запад с Грузией на это вполне могут пойти, а вот нам придется убраться обратно за Главный кавказский хребет. Вот это и будет полном окончанием войны в Южной Осетии. И крайней в ней, как уже часто бывало, к сожалению окажется Россия... |
||||||||
| Ликер_81 Женат |
05-12-2008 - 20:54 Если бы Какойты_нетакойты нашел бы способ тихого и мирного вхождения ЮОсетии в Грузию, я бы это всячески приветствовал. Все коммуникации ЮОсетии идут через Грузию, в тч и железная дорога. Связь с Россией - через шоссе с Рокским туннелем и грунтовки - через перевалы. Отметки перевалов за 3тыс. м, что означает - зимой закрыты. Отметки выхода из туннеля - в р-не 2 тыс. м. Что там зимой делается - не знаю, надо спрашивать тех, кто фкурсе. Но по-любому, все доставленное из России покрыто толстым слоем позолоты. Невидимой глазу, но реально присутствующей в цене. Рабочие места - будущая российская ВБ, которая быстро превратится в торговую точку по реализации ГСМ. Других стратегических перспектив я не вижу, хотя, конечно, мнение того, кто предметно знаком с регионом было бы более весОмым. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-12-2008 - 21:34
Ну, две, три фамилии предположительно назвать можно. Но это дело неблагодарное... Я могу сказать точно, кто от всего этого проиграл. Это народ, который жил на территории Ю.Осетии. Это те, кто погиб там. Вот они - точно проиграли. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
05-12-2008 - 21:41
Это почему?
А сейчас разве не так? Все довольны?
Не к развилке, а к граблям. И не мироустройство государственное, а бездарное государственное управление. Сначала к граблям несколько подходов. А потом - к вилам... |
||||||||
| Ликер_81 Женат |
05-12-2008 - 23:43 """Но тут и оставить все на усмотрение гарвардских полководческих дарований грузинского Форпоста_накавказе нельзя было. Это почему?""" А чтО бы было, если бы грузинский стратегический перфоманс удался? Все осетинское население - беженцы в России. Авторитет московской власти на Кавказе падает окончательно. Да и не только на Кавказе. Военных неудачников нигде не любят. Им не сочувствуют и над ними смеются. Было бы всемирно продемонстрировано, что покровительство России ничего не стОит. На данный момент времени было бы однозначно хуже. Что будет дальше в условиях нарастающего оскудения нефтедолларовых потоков - не знаю. Самый отрицательный момент в этих победах и одолениях в том, что под гром победных литавров уходят от ответственности те, кто отвечал за войско последние годы. Я уже имел случай здесь цитировать: "Военная реформа в основном завершена" ©генерал-от-канцеллярии С.Иванов. Деньги Думой на енту самую реформу отпускались ежегодно. Где деньги, Зин? В демократической стране было бы назначено парламентское расследование с соответствующими оргвыводами. Но нам демократии не нужны и исполнители сего будут повышены в должности. Конечно, ход военных действий пока еще непонятен, но, судя по появляющимся сообщениям, хреново было б, если бы на месте Форпоста был бы типа_Маннергейм (всеж Императорская Академия Генштаба - это вам не Киево-Печерская Лавра и не Гарвард, да это и ваще не вам). Да и грузинское воинство это совсем даже не Капитан Ямамото, готовьте ударную роту! Распустите знамена и по кружкам разлейте сакэ… Лейтенант Итагаки! Докажите в отважной атаке, что клинок Мурамасы — не ива на зыбком песке! Полысели холмы, орудийной расчесаны бурей, но бетон нашей воли прочнее гранита Фудзи… Острова не для белых! Бабуину с линкора «Миссури», мы нутро распахнем и печенку измажем в грязи! Подполковник Ямада, не нужно дешевой бравады! Поглядите: на склонах демон гнева топырит рога… У майора Судзуки снарядом оторваны руки, а Судзуки спокоен, чем крайне пугает врага. Время бьется, как яшма, в соцветиях лисьего лая, недопетые танка летят в голубую волну и — увы! — не воскреснет волшебная кисть Хокусая, чтоб воспеть на бамбуке священную нашу войну… Рядовой Ватадзуко, а где мой кинжал для сэппуку? Подточите еще, пусть по стали пойдет синева…. Генералу Коноэ передайте: я не был героем, но пока я был жив, бабуин не забрал острова! ©просторы Инета. Какие-то танка из Васюков. Мне не понравились, но, по-моему, - к месту. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
06-12-2008 - 00:13
У Вас есть сведения о том, что Саакашвили хотел выдавить всех осетин из Грузии в Россию?
У кремлёвской власти есть авторитет на Кавказе?! Хорошая новость! А где ещё?
Это Вы о чём? Тот "перфоманс" о котором Вы предполагаете, мог быть в случае, если бы Россия в войну не вступала бы. Какие в таком случае м.б. "военные неудачники"? |
||||||||
| Плепорций Женат |
06-12-2008 - 00:46
Я боюсь, что у него не было выбора. Я боюсь, что ситуация была такая: либо осетины грузин, либо грузины осетин. Безвыходная, в-общем, ситуация. Бездарная.
Получилось бы так, что Россия несколько лет прикармливала ЮО, раздавала авансы и паспорта, закрывала глаза на многое и т. п. А как запахло паленым - "в войну не вступала бы"... Это выглядело бы много хуже "военной неудачи". IMHO. |
||||||||
| Ликер_81 Женат |
06-12-2008 - 00:51 """У Вас есть сведения о том, что Саакашвили хотел выдавить всех осетин из Грузии в Россию?""" А что бы еще было при внутрикавказских разборках? """У кремлёвской власти есть авторитет на Кавказе?! Хорошая новость! А где ещё?""" Ну, особливого авторитета у нее нигде нет. Даже внутри Кремля. Но все ж от всеобщей войны всех против всех еще как-то удерживает. На данный момент, по крайней мере. Что будет дальше - не знаю. """Это Вы о чём? Тот "перфоманс" о котором Вы предполагаете, мог быть в случае, если бы Россия в войну не вступала бы. Какие в таком случае м.б. "военные неудачники"?""" А что, безразличное отношение России на ввод в ЮОсетию грузинских войск мог быть расценен иначе? Миротворцы (а там были и российские и грузинские) - это солдаты одного флага. И нападение одних миротворцев на других иначе, как вероломство, не расценивается. Перед предстоящим началом военных действий требуют вывода миротворческого контингента. Этого даже Г.А.Насер требовал в 1967 г. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
06-12-2008 - 01:22
Могло бы быть что угодно. Я впервые слышу о том, что Саакашвили хотел изгнать всех осетин из Ю.Осетии. Какой смысл был ему создавать параллельное правительство?
Деньги.
Во-первых, у России был определённый миротворческий мандат, которым она не пользовалась по назначению. Во-вторых, нападение Саакашвили на миротворцев и изгнание осетин настроили бы против него весь цивилизованный мир.
Надо полагать в таком случае, что Саакашвили ни на кого не хотел нападать? Те мотивы, о которых Вы говорите применительно к кремлёвской власти ("военные неудачники" и т.п.) двигали и Саакашвили. Это Вы не видите ничего страшного в том, что в Осетию вошли "лишние" российские войска. А его это подвигло на нанесение удара. Зря. Если бы он не нанёс удар, как бы Россия объясняла потом, что 58-я армия делает на территории Грузии? Но Саакашвили испугался "потерять лицо". И спас Россию от военной неудачи. З.Ы. Страх потерять власть толкает людей на чудовищные преступления. Радилишнех пары лет у кормушки они готовы жертвовать тысячами жизней. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-12-2008 - 01:28 |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
06-12-2008 - 01:38
Когда? В какой момент? Разве Саакашвили не пытался "купить" Осетию?
Почему? Если бы Россия, формально придерживаясь своего "миротворческого мандата" пострадала бы от нападения Саакашвили (миротворцы бы пали смертью героев) вместе с мирным населением Осетии - это был бы прямой путь для Саакашвили в Гаагу. |
||||||||
| Ликер_81 Женат |
06-12-2008 - 01:53 Чьи "лишние" войска были введены в ЮОсетию первыми - российские или грузинские - баальшой вопрос. Откуда взялись не предусмотренные миротворческим мандатом грузинские бригады в грузинских селах на юосетинской территории? Саакашвили без войны никак нельзя было. Даже если отбросить его полководные фантазии относительно собственной персоны. Рост грузинского военного бюджета за время его правления 30-кратный. Даже если цифра и преувеличена отечественным пиаром, все равно - в разы и в разы. Никакого другого финиша, кроме экономического краха, здесь быть не может. Значит, нужна война. Желательно - победная. Судя по предшествующим выступлениям и парадным видеороликам, надеялись именно на победу. Лишних войск в боестолкновениях не бывает. Здесь бывают только победы или поражения. Вести позиционную оборону в этом ущелье никак нельзя было. Задействованным на ТВД двумя грузинскими бригадами можно не только 58-ю, но и китайскую армию уложить. Ничего тут кроме удара по грузинской авиации, средствам связи и наведения, иными словами, по территории Грузии не могло быть. Другое дело, что недопустимо долго валандались. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
06-12-2008 - 02:15
На этот вопрос неоднократно отвечала газета "Красная звезда". У меня есть вопрос - зачем Россия заранее стягивала войска к Ю.Осетии? Все эти "учения" и т.п. Случайность? Совпадение? Везение? Или подготовка? В случайности такие я не верю. Тогда, к чему готовились? К нападению Саакашвили? В таком случае это полководческий гений наших руководителей и фантастические провидческие способности. Вы в такое верите? Я - нет.
А они там были? Я об этом впервые слышу. |
||||||||
| Ликер_81 Женат |
06-12-2008 - 20:01 А где тут шибко гениальная предусмотрительность кого бы то ни было? О своем желании решить проблему территорий военным путем Форпост и не скрывал. Зачем такой рост милитаризации страны? Это смертельно для слабой экономики без углеводородного халявного компонента. К войне однозначно шли обе стороны. Летние маневры провели и 58 армия и грузинские войска с какими-то там американцами. Совершенно недвусмысленный сигнал "Мы готовы" для обеих сторон. Какие-то мероприятия по защите Рокского туннеля 58А, скорее всего, были проведены. У входа в туннель войска стояла однозначно. Также в боеготовность были приведены и грузинские войска. Долго пребывать в таком состоянии нельзя. Надо либо возвращаться в казармы, либо начинать войну. Третьего не дано. Особого интереса в этом я не усматриваю. Что было прежде - вход на территорию ЮОсетии 58 армии или грузинский штурм Цхинвала - тоже, на мой взгляд, интереса особого не представляет. Ну, пускай даже первой начала входить 58 армия. Я, правда, в этом не уверен. Уж больно в первые часы событий грузинская сторона была уверена в успехе: не пришла на заседание ООН, победные реляции о занятых населенных пунктах и разгроме псковских десантников и пр. На мой взгляд, надеялись дойти до Рокского туннеля. Ну, пускай я неправильно думаю. Что тогда? Соотношение сил ГА и 58А известно. Надо было бить в колокола в ООН и ОБСЕ. На российские власти надавили бы по этим линиям. Армию пришлось бы вывести. Ну, может быть, часть техники и вооружений бы "забыли" в ЮОсетии. Вот и все. Тут и Гинденбургом быть не надо. Для чего Форпост начал штурм Цхинвала при таком соотношении сил - это его надо спрашивать. Он, правда, утверждает, что именно полученного результата и добивался. Я дико сомневаюсь, хотя он со мной сокровенным и не делился. То у него какой-то контуженный генерал начал ни у кого не спросясь требовать безоговорочной капитуляции. Зачем назначил начальником ответственнейшего мероприятия ушибленного на голову? Опять же - все претензии к Форпосту. То его генералы заявляют, что не ожидали такого ответа. А чего они ожидали? Что от артиллерийских хлопков все разбегутся? Опять же - их проблемы. Чтобы просчитать российский вариант ответа, опять же не надо быть Гинденбургом. Тем более, что о сокрытии подготовительных мероприятий никто особливо-то не заботился. |
||||||||
Narziss Свободен |
06-12-2008 - 21:06 А мне все это напоминает 1914 год. все исподволь готовились к войне и ждали повода. Коим стал злосчастный эрцгерцог. Тогда больше всех пострадала сербия, сейчас Южная Осетия. Хорошо, что на этом практически все совпадения завершились и не переросли в III мировую. |
||||||||
| JV44 Свободен |
07-12-2008 - 10:10
Подождите еще, посмотрим, что будет на Индостане. Там шансов развязать III мировую намного больше, все-таки Пакистан и Индия это не Осетия с Грузией. Масштаб не тот. Не стала бы Европа за Грузию умирать, а США далеко, да и одни не ломанутся. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
07-12-2008 - 19:23
Вот об этом и речь. Если к войне готовились загодя... Именно об этом пресса и пишет. И именно это прямо противоречит официальному вранью. Только и всего.
Я об этом и писал чуть выше. Если бы Саакашвили не нанёс удар... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-12-2008 - 00:19 Кавказский узел: не разрубить, а расстрелять Новая война, похоже, единственный выход для России, чтобы удержать завоевания августа-2008 По ходу войны в августе все стороны, как это принято, выдавали вместо фактов непроверенные или заведомо ложные сведения и вели беззастенчивую пропаганду. С тех пор российские официальные власти ни на шаг не отступили от первоначального информационного плана, повторяя нелепые выдумки. Например, наш ВМФ объявил, что 10 августа отразил атаку грузинских катеров и потопил один, а наше ТВ показало об этом анимационный фильм. В Грузии эта история вызывает недоумение: никакого морского боя, похоже, не было. Та часть грузинских катеров, что были на ходу, в самом начале войны ушли из Поти в Батуми, а остальные были захвачены и уничтожены в порту нашими войсками. Нынешние российские власти, как прежде советские, не видят никакой необходимости как-то сверять собственную публичную позицию с реальностью и что-либо корректировать, даже если их ловят на очевидной неправде. В Грузии ситуация другая, общество посвободнее нашего, а еще страна экономически и политически зависит от благорасположения западных демократий. В Тбилиси работает парламентская комиссия по расследованию войны, перед которой выступило все местное начальство, включая президента Михаила Саакашвили. В результате власти, пусть не сразу и вряд ли с большой охотой, вынуждены были представить логически более связанную версию событий в августе. Понятно, что все стороны готовились к конфликту, но по-разному. Наши подготовили полномасштабную войну. Поскольку Грузия отделена от России Кавказским хребтом, вторжение могло быть только летом и по двум изолированным направлениям: по узкому Рокскому туннелю в Южную Осетию и по прибрежной дороге в Абхазию с дальнейшим прорывом к стратегически ключевым целям в глубь страны. Столь серьезное ограничение возможностей тактического и стратегического маневра требовало тщательно сбалансированного и отработанного плана. В рамках учений «Кавказ-2008» передовые части вторжения были в июле развернуты на границах Грузии, а некоторые, по свидетельству участников событий, заранее вошли в Южную Осетию и Абхазию. Корабли Черноморского флота были подготовлены к немедленному боевому выходу в море, морская пехота ЧФ переброшена из Крыма на Кавказское побережье и погружена вместе с техникой на десантные суда. Опытные пожилые летчики-инструкторы советской еще выучки, которых сегодня в стране остались десятки, были переброшены вместе с боеготовой техникой на Северный Кавказ. При этом подготовка к полномасштабному вторжению, в котором непосредственно приняло участие более 40 тысяч российских военнослужащих, была проведена на удивление скрытно, наших военных и спецслужбы следует поздравить с блестяще проведенной операцией прикрытия. Особенности театра военных действий не позволяли заранее сконцентрировать непосредственно на границе силы, необходимые для успешного вторжения. Был составлен и достаточно четко выполнялся график последовательного ввода сил и средств одновременно в Южную Осетию, где шли бои, и в Абхазию, где никаких действий не было. Войсковые соединения были подведены к августу в высшую степень боеготовности. К 11 августа на территории Грузии действовали до 30 тысяч российских солдат и тысячи единиц тяжелой техники, что в данных обстоятельствах следует признать замечательным достижением. Незадолго до начала боевых действий в помещении Главного оперативного управления Генштаба на Арбатской площади начался ремонт и ГОУ ГШ выселили в помещение бывшей поликлиники, где не было спецсвязи. Но ГОУ ГШ операции планирует, а не руководит ими непосредственно. Во Владикавказе был развернут специальный оперативный штаб по координации вторжения во главе с главкомом Сухопутных войск Владимиром Болдыревым. Поскольку уже на третий день грузинские силы стали уклоняться от боестолкновений, то вносить существенные корректировки в заранее составленный план не понадобилось, разве что не все подготовленные силы были введены в Грузию. Грузинские официальные лица теперь открыто признают, что к такой войне с Россией они были совершенно не готовы. Грузия готовилась победить силы сепаратистов в наступательном бою, и действительно, осетинские формирования были 8 августа с ходу опрокинуты. Участие России, конечно, предполагалось, но вроде как во время войн в Абхазии и Южной Осетии в начале 90-х — ограниченными силами и под прикрытием — под видом северокавказских добровольцев, «казаков», отдельных ударов «неопознанными самолетами» и т.д. Служба внешней разведки Грузии, по словам ее руководителя Гелы Бежуашвили, не предвидела войны в августе. Американские военные и дипломатические источники, по словам Бежуашвили, а также секретаря грузинского Совбеза Александра Ломаи, утверждали, что не видят никаких признаков реальных российских приготовлений к полномасштабной войне. Наши сумели обвести вокруг пальца и грузин, и американцев. В последние годы все усилия американского разведсообщества были направлены на Ирак, Афганистан, Иран и на борьбу с исламистским терроризмом. Россию не считали непосредственной угрозой, а американские разведспутники смотрели по большей части в другую сторону — на «большой» Ближний Восток. Кроме того, спутники не могут определить степень готовности частей и соединений к немедленному началу крупномасштабных боевых действий. Очень важно, что в декабре прошлого года Россия вышла из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) под предлогом, что страны НАТО его не выполняют. Прекратились инспекции в рамках ДОВСЕ на местах, которые более всего раздражали наших генералов именно тем, что позволяли иностранцам оценивать степень боеготовности частей и соединений. Без выхода России из ДОВСЕ успешное вторжение в Грузию было бы под вопросом. Надо думать, уже в 2007-м будущая операция против Грузии вовсю прорабатывалась и, возможно, стала основной причиной малообъяснимого выхода из ДОВСЕ. Широкомасштабные учения «Кавказ» и «Кавказский рубеж», в ходе которых отрабатывалась будущая война, проводятся с лета 2006-го. Если с российской стороны был детально проработанный план операции, совместивший разнородные силы армии, флота, ВВС и ВДВ, с грузинской стороны был импровизационный беспорядок в худшем значении этого слова. Министр обороны Грузии Давид Кезерашвили теперь говорит, что, если бы знали, что готовит Россия, готовились бы совсем по-другому: строили бы оборонительные линии, блиндажи и укрытия. Когда в ночь на 12 августа грузинская армия и спецчасти МВД отошли к Тбилиси, никакого готового плана обороны города и заранее оборудованных позиций не было. Грузинские военные не были готовы к минной войне и даже не пытались задержать наступающие российские бронеколонны, ставя минные заграждения. Если бы знали, говорит Кезерашвили, то заранее вывели бы из Ирака 2 тысячи грузинских солдат и т.д. Грузинские военные утверждают, что к началу конфликта у южного портала Рокского тоннеля прятался их наблюдатель, который передавал для артиллерии точные GPS-координаты идущей к югу российской техники, и что другой такой возможности нанести прицельный удар не было. Потому, мол, чтобы обеспечить выдвижение к селу Кхети, к самому близкому к Рокскому тоннелю селу грузинского анклава к северу от Цхинвали, корректируемых по GPS гаубиц и систем залпового огня GRAD LAR, началась операция в самом городе и окружающих селах. Грузинский огонь по наступающим войскам был, похоже, довольно точным, а наши военные особо отмечают высокую эффективность грузинской артиллерии. Но ни остановить, ни даже надолго задержать российское наступление не удалось, а в глазах Запада Тбилиси оказался наряду с Москвой виновным в развязывании войны. В августе Москва согласилась на прекращение огня из-за опасения серьезной западной реакции, а также из-за кризиса со снабжением войск по сотням километров горных дорог от Владикавказа и Беслана через узкую горловину Рокского тоннеля. Напрашивалась оперативная пауза для подтягивания тылов, и, главное, посчитали, что тбилисскому режиму уже нанесен смертельный удар. Дмитрий Медведев назвал Саакашвили «политическим трупом». Многие в Москве до сих пор уверены, что Саакашвили скоро уйдет, что его скинет оппозиция, что «американцы его сами уберут», но это не более чем мечтания. Грузинская оппозиция разрознена, ее лидеры не особо популярны и постоянно грызутся. Для многих честных, патриотически настроенных грузин, отнюдь не поклонников Саакашвили, деятельность оппозиции сегодня граничит с национальным предательством. Саакашвили чувствует себя вполне уверенно и даже позволил себе во время выступления в парламентской комиссии публично опровергнуть слухи, что он когда-то обозвал российского премьера обидным словом. Режим устоял, консолидировал силы, получает солидную западную помощь и теперь готовится к совсем другой будущей возможной войне с Россией. Строятся оборонительные рубежи, укрытия и оборудованные огневые позиции, готовятся инженерные заграждения. Оттавский договор, запрещающий использование противопехотных мин, практически полностью прекратил международную торговлю минами, но грузины, может, где-то смогут что-то достать или наладить собственное производство. Противопехотная мина — не больно сложное изделие, но без него противотанковые минные поля бессмысленны. Грузинские военные также говорят, что могут воспользоваться иракским опытом, где боевики-исламисты наладили производство высокоэффективных управляемых придорожных мин-фугасов для уничтожения техники и живой силы. Сегодня на линии прекращения огня после вывода российских войск из зон безопасности вокруг Южной Осетии и Абхазии постоянно происходят провокации и перестрелки, в которых обе стороны обвиняют друг друга, что в конечном итоге может перерасти в полномасштабные боевые действия. Руководитель миссии ЕС по мониторингу в Грузии Хансерг Хабер на днях заявил, что «ситуация вдоль административной границы непрогнозируемая, снова имеют место инциденты». Международная правозащитная организация Amnesty International утверждает, что десятки тысяч перемещенных лиц не могут вернуться в свои дома из-за продолжающихся взрывов, стрельбы, а также мародерства и случаев похищения людей в «сумеречной зоне» вдоль границы с Южной Осетией. В грузинском селе Эргнети в нескольких сотнях метров от окраины Цхинвали немногие вернувшиеся жители ремонтируют свое жилье, немецкая благотворительная организация раздает наборы стальных кастрюль, но большая часть домов до сих пор стоит сожженной и до нитки разграбленной осетинскими мародерами. Южная Осетия сегодня также, по сути, пустыня, в ней осталось в результате войн и этнических чисток меньше 30 тысяч постоянного населения — где-то четверть от довоенного советского. Географически и экономически Южная Осетия — часть Грузии. В ней не может быть никакого функционирующего хозяйства, пока граница с Грузией, как сейчас, закрыта и там перестрелки. В Абхазии сейчас примерно 140 тысяч населения — треть довоенного, из которых собственно абхазов немногим больше 40 тысяч. В Абхазии возможно развитие экономики, особенно туризма, но вся советская инфраструктура совершенно сгнила. Для реабилитации Абхазии, для содержания Южной Осетии, на размещение там российских военных баз и гарнизонов потребуются десятки млрд долларов, которых в российском бюджете в результате кризиса может просто не оказаться. А если и найдутся, то все равно большую часть местные непременно распилят. В Осетии нужно строить дорогу-дублер Рокского тоннеля через Мамисонское ущелье и перевал, поскольку полагаться на одну крайне уязвимую линию снабжения слишком опасно. Нужно срочно строить десятки километров противолавинных тоннелей в ущелье к северу от Рокского тоннеля, иначе единственная дорога три месяца в году зимой будет практически закрыта. Тем временем Грузия начала программу существенного увеличения регулярной армии. В следующем году могут начаться многомесячные сборы грузинских резервистов, чтобы успеть сколотить из них сколько-нибудь устойчивые части — по сути, частичная превентивная мобилизация. Похоже, Россия завязла, взяв в августе под контроль территории, которые ей вообще-то даром не нужны, но стоить будут со временем все дороже. Выходом из неприятной ситуации может стать новая война. ФСБ уже объявила, что Тбилиси готовит теракты и диверсии против российских войск в Южной Осетии и Абхазии. Министр обороны Анатолий Сердюков заявил: «Нас беспокоит проводимое грузинским руководством наращивание военного потенциала и втягивание страны в НАТО. Эта деятельность может спровоцировать гораздо более серьезный конфликт, чем события августа этого года». Возможно, уже началась проработка новой «окончательной» операции. Павел Фельгенгауэр обозреватель «Новой» Москва — Тбилиси — Эргнети 08.12.2008 |
||||||||
| Плепорций Женат |
09-12-2008 - 00:53
Пытался. Однако как Вы оцениваете его шансы в этом мероприятии? Лично я - как нулевые. Вот если бы Россия не благоволила к ЮО и Абхазии, отчего они сами были бы не прочь с Грузией помириться... Но этого ведь не случилось!
То есть Вы полагаете, что России стоило бы позволить миротворцам вместе с мирным населением Осетии пасть смертью героев? С точки зрения оснований жаловаться в Гаагу - может быть. А с точки зрения авторитета на Кавказе? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-12-2008 - 01:46
Тогда получается что-то вроде раздвоения личности. С одной стороны - пытается купить осетин, с другой - устроить их геноцид.
Я полагаю, что России с точки зрения авторитета на Кавказе стоило бы за 15 лет примирить грузин с осетинами. Тогда бы и авторитет бы возрос, и Грузия бы в НАТО не стремилась. |
||||||||
| Плепорций Женат |
09-12-2008 - 02:36
Политика, однако! Пополам с демократией. Умеренные требуют: откупись. "Ястребы" говорят: накостыляй. В результате - одновременно мы и $500 в месяц обещаем тем, кто из Цхинвала выедет в анклавы, и армию муштруем и вооружаем на случай чего. А разве в политике бывает по-другому?
Это - да! Но вот к началу августа этого года - какая у России еще оставалась свобода для маневра? По-моему, так никакой! |
||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
09-12-2008 - 10:16
А кто лишил Россию свободы маневра?! ИМХО, сама себя же и лишила... Скажу даже больше ИМХО в Южной Осетии замерение шло более или менее. Года до 2001... А вот потом начался обратный процесс... Хотя свобода маневра была, и она сохранялась даже после начала боевых действий. Просто каждый раз эта "свобода" была разной. Но в ее наличии у меня сомнений нет... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 09-12-2008 - 10:18 |
||||||||
| chips Свободен |
09-12-2008 - 10:24
"...По словам заслуженного деятеля России, режиссера, поэта - Григория Кантора, который вёл эту встречу, «это встреча не только с еврейским журналистом, но и культурологом. А самое главное, - с человеком, который обладает редкой, уникальной возможностью описать то, что называется «военной составляющей нашей жизни». Павел Фельгенгауэр – выдающийся военный независимый обозреватель. По образованию он биолог, долгое время занимался молекулярной биологией. И, как он сам о себе говорит, ему совершенно не хотелось заниматься военными и стратегическими вопросами, поскольку советское время было слишком идеологическим, многие сферы жизни тогда, тем более, военные, слишком регулировались. А когда в 1986 году стало ясно, что советской власти пришёл конец, то надо было выбирать. Нужно было уезжать из страны, можно было становиться каким-нибудь профессором в американском университете, что, на его взгляд, было довольно скучным по сравнению с тем, что должно было произойти в России, да и сейчас происходит. Таким образом, ему пришлось переквалифицироваться и превратить свое хобби в профессию..." [URL= .html[/URL]Мы тут все на форуме ЭКСПЕРТЫ, понимающие в военном деле, международных отношениях, истории и пр. Но не до такой степени, чтобы принимать наше ИМХО за истину в последней инстанции.  PS. Был у Гашека такой персонаж - кадет Биглер. Никого не напоминает? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-12-2008 - 21:55 |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-12-2008 - 21:53
Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума - размещение текста не по теме топика (флуд). п. 2.6. Размещение рекламы. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-12-2008 - 21:55 |
||||||||
srg2003 Женат |
09-12-2008 - 22:14
вообще-то готовиться к войне прямая задача Минобороны любого государства. Сам себе злобный Буратино, проявил агрессию, дал легальный casus belli, так что теперь ныть-то, получив адекватный ответ? ему еще повезло, что по непонятным причинам не разделил судьбу Милошевича или Хусейна |
||||||||
| Плепорций Женат |
09-12-2008 - 22:25
Не спешите делать выводы. Для "Буратины", скажем так, не все еще потеряно. Он IMHO наворотил достаточно, потихоньку все его деяния будут всплывать, что в конечном итоге может закончиться чем-то вроде Гааги. Например, уже сегодня все сходятся на том, что со стороны Грузии имело место неизбирательное применение силы. Очень нехорошое обвинение... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-12-2008 - 00:17
Никогда не любил политику... Лишнее подтверждение правоты слов Черчилля о том, что политик думает о следующих выборах, а государственный деятель - о следующих поколениях.
Свобода для манёвра есть всегда. Можно, например, вспомнить Хрущёва и Кеннеди. А можно - Сократа. |
||||||||
| srg2003 Женат |
10-12-2008 - 01:46
со стороны кого такое обвинение? |