Ситуация в Южной Осетии.

Плепорций, вы можете хоть мух считать. Но Россия не объявляла мобилизации, а отмобилизованных грузин пачками брали в плен в Цхинвали. Чисто так, для справки.

По данным "труда"? Плепорций, с такой же увененностью вы могли бы сказать, "по информации от моей дальней родственницы".
Так вот по информации моей дальней родственницы на территорию грузии вошло около 20тыс. российских военнослужащих, большинство из которых вошло через Абхазию, что позволяет мне предположить, что численность российских войск в Цхинвали не превышала 10тыс.
Цхинвал брали силами 2 усиленных батальонов 19-ой гвардейской мотострелковой дивизии. И мне абсолютно пофиг поверите вы мне или нет.

Так вот:
Батальонная тактическая группа 503-го гвардейского полка получила боевое распоряжение выдвинуться в направлении государственной границы для оказания помощи миротворческому батальону в районе города Цхинвал, подвергшегося внезапному нападению со стороны грузинских военнослужащих и иностранных наемников.
Совершив ночной марш в сложных условиях горной местности, группа преодолела Рокский тоннель и, приблизившись к южной окраине Цхинвала, с ходу вступила в бой с агрессорами, которые вели интенсивный минометный огонь и прицельную стрельбу из гранатометов
http://www.redstar.ru/2008/08/16_08/1_01.html

Усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 9 августа подошел к разрушенному Цхинвали. Поступил приказ: заняв северную окраину чадящего копотью пожарищ города, добраться до миротворческого батальона и оказать ему боевую поддержку! Однако только колонна оперативной группы, в которой находился командующий 58-й армией, вошла в городскую черту, как на одном из перекрестков она попала под шквальный огонь засады грузинского спецподразделения
http://www.redstar.ru/2008/08/14_08/3_01.html

Да ну, массовая гибель российских миротворцев не основание, а массовая гибель мирных граждан - основание? У вас явные проблемы с логикой. Или российские миротворцы не российские граждане? Или их погибло недостаточно много?
Вы совсем недавно утверждали что и убийства были не столь массовыми и бомбежки не такими уж сильными. А тут прям грудью встали на защиту мирных осетин. Браво, Плепорций, не устаю вам рукоплескать

1) А вым и не надо видеть. Вы не инвестор и не нефтяник.
2) Ваше обожествление США и их могущества меня заставляют регулярно улыбаться. Первые траты США уже сделали согласившись на условия поляков по ПРО, поляки очень неплохо запросили за свои услуги и американцы заплатят. Про безнадежноустаревшие танки это вы тоже лихо. Видать и в танках вы дока =)
Военный бюджет грузии порядка 200млн.$ Это в год. Плюс восстановить инфраструктуру, плюс "гуманитарная помощь".
3) Бедный плепорций, вы так часто упрекали меня в неумении читать ваши речи, что уже не видите разницы между словами "склады" и "скандалы".
4) Что вам сказать конкретней?
5) Предполагаю, что вы не забыли, а вполне могли и не знать. Ситуацию с металлургической компанией Мечел многие представляли, как очередное дело Юкоса и грозились всяческими карами небесными, которые непременно обрушатся на страну. Однако теперь есть повод для кар более серьезный. В принципе если бы наши ПАДОНКИ у власти хотели бы отобрать Мечел сейчас самое время.
6) Для вас ничего. Вы мимикрируете в любом случае. Предлагаю вам прогноз подготовленный американо-израильским аналитическим центром Stratfor:
"Спад России и использование этой ситуации со стороны США привели нас к водоразделу. В случае если Украина потеряна Москвой, Грузия становится доминирующей страной на Кавказе, а события в Киргизии перекинутся на всю Центральную Азию (все это очень легко представить), под очевидный вопрос станет выживание самой Российской Федерации. Мы будем очевидцами второй деволюции (devolution), когда часть Российской Федерации отсоединится от нее. Россия, которую мы знаем сегодня, больше не будет существовать."
Вы можете конечно сказать, что все это глубокая и тонкая аллегория и что "Россия которую мы знаем сегодня" перестанет существовать даже к лучшему. На ее смену придет обновленная свободная от совковых предрассудков страна. Однако аналитический центр Stratfor, по моему, имеет ввиду другое.

Правильно, плепорций, долой войну! С такими лозунгами когда-то выступали большевики. Очень популярные были лозунги.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-08-2008 - 13:11

Art-ur, USA дали миру гораздо больше ученых гениев, классиков литературы, изобразительного искусства и архитектуры, чем грузия. Также в USA в разные эпохи проживали великие деятели гуманизма. Что не помешало тому факту, что это пока единственная страна опробовавшая атомную бомбу на мирных жителях.
Вы, помоему, не видите разницу между народом и руководителями страны. Или по вашему после получения приказа хреначить Градом по городу грузинская армия должна была в праведном гневе восстать против Саакашвиля? И давно вы такие эпические сценки видели?
Или может так как Грозный тоже обрабатывали авиацией и теми же Градами россияне способны на ВАРВАРСТВО, а грузины в виду своего высокого уровня образования не способны?
Замечу, немцы и прибалты тоже отличаются высоким уровнем образования. Однако это не помешало формированию концлагерей на их территории, уничтоживших миллионы людей, среди которых были дети, старики и женщины.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-08-2008 - 13:21

Вопрос не в том, либералы или нет...

Вопрос в том, что прежде, чем давать какие то оценки и делать выводы, надо иметь факты. А их, пока, очень мало. В основном эмоции. И если в устах беженцев, например, эти эмоции вполне понятны (люди пережили чудовишные события) или простых обывателей (на то они и обыватели), то в устах политиков - это недопустимая роскошь, а точнее пустозвонство.
А факты пока что таковы, что по сообщениям журналистов назвать Цхинвал разрушенным городом было бы приувеличением. И заместитель министра регионального развития Владимир Бланк (которого прямо скажем, трудно отнести к матерым либералам) скорее подтверждает мнение журналистов, а не мэры Цхинвали.

По поводу того же, кто-кого провоцировал, ИМХО провакации были с обоих сторон. Потому что ИМХО война нужна была всем, - и Кокойте, и Саакашвили,- точнее было бы сказать, - было нужно, чтобы кто-нибудь сорвался, так как это позволило бы разом разрубить все проблемы, которые были законсервированы в течении 15 лет.
А наши миротворцы и политическое руководство в Кремле, к сожалению, не смогли или не захотели сделать все, чтобы прекратить провокации. Не знаю уж, по недомыслию или по злому умыслу, была выбрана тактика консервации конфликта и полускрытой поддержки одной из сторон. Плоды такой тактики мы сейчас и пожинаем. Точнее пожинают их осетины и грузины, мирные граждане Южной Осетии и Грузии.

Да вы посмотрите на любой межэтнический конфликт. Хоть один разрешен? Ну кроме Ольстера (и то еще не факт что там все закончилось).
Все эти проблемы как вы выразились "консервируются". Потому что пока не найдено способов их разрешения. Другое дело, я соглашусь, что нагнетать обстановку тем более неприемлемо.
P.S. Есть еще один вариант "решения проблемы". Сталинское переселение народов. В том же Косово уже почти нет сербов.
P.P.S. Опять же если одна из сторон не стремится договариваться и поставила себе целью восстановление территориальной целостности о чем прилюдно поклялась мамой, то о каком мирном урегулировании может быть речь? Он даже сейчас обещал отомстить. И остальные политики в Грузии сейчас примерно на таком же уровне, один Окруашвила в ссылке чего стоит. За последний век грузия была независимой всего 20 лет и все это время вела непрерывные войны то с абхазами, то с осетинами то еще с кем-нть. Это кстати, Art-ur, к слову о высоком образовательном уровне в Грузии.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-08-2008 - 13:33

Все правозащитники (в Вашей классификации - либералы), включая одного из самых ярых критиков действий России на Кавказе С.А. Ковалёва, считают Саакашвили преступником. Военным преступником. Но преступления, им совершённые, не снимают ответственности с остальных участников произошедшей трагедии.

Дело не в этом. Вам нравится быть "дурачком"? Я уверен, что нет. И мне тоже не нравится. Поэтому я, например, не люблю, когда мне врут.

Я выше писал, для квалификации действий Саакашвили неважно, сколько мирных жителей погибло - 160 или 1600. Понимаете? К чему тогда врать?
Обратите внимание, сейчас опять в прессе называют цифру 1600. О 2000 уже никто не говорит.
Понятно, почему число жертв завышают. В глазах наших пропагандистов 160 погибших на геноцид не тянут, а 1600, а лучше 2000, в самый раз.
Они боятся, что усилятся разговоры о том, что Россия превысила пределы необходимой обороны.

Тут Вы попали практически в точку. Надо будет с этой темой перейти на "Разговоры об истории". По легенде в начале войны США не намеревались вступать в военные действия. Дабы их к этому подтолкнуть, соверская разведка (в том числе и Рихард Зорге) начала компанию дезинформации Японии относительно планов США через агентов влияния. В итоге у японского руководства сложилось ошибочное мнение о том, что США собираются напасть на Японию. И Япония нанесла упреждающий удар. По Перл-Харбору... Так США были вынуждены вступить во Вторую Мировую войну.

З.Ы. А ещё - никогда не видели? В зоопарках пишут: "Не дразните животных, они могут быть опасными".

Охотно верю! Но в таком случае им было ясно, что стреляя в сторону Цхинвала из установок "Град" они с высокой степенью вероятности накроют мирных граждан. Это не снимает с них ответственности.

К сожалению, "Градами" управляла не грузинская творческая интеллигенция, а совсем иные люди...

Я Вам ещё раз говорю - они знали, к чему это может привести.
Как пример - в гражданском оружии США (в том числе и в полиции) разрешены к использованию только специальные патроны с пулей, исключающей рикошет. Почему? Потому, что обычными пулями при стрельбе часто в ерзультате рикошета ранило посторонних людей. Это очевидная вещь.
Точно также и с неуправляемыми снарядами. Всем известно, что они часто "залетают не туда". Следовательно, ими нельзя стрелять в сторону населённых пунктов. Разве не так?

Ага, Герой России, объявленый в федеральный розыск сейчас на войне, а так, в мирной жизни - в Московской области. Все в порядке.

Согласен. Братский народ - братским народом, это мы еще в Серби проходили, но если в Косово мы оставили 11 человек, то в Осетии - совсем иная ситуёвина.

Уважаемый Варан, никогда не считал себя либералом, но тем не менее ну никак не могу догнать КТО И ПО КАКОМУ ПРАВУ РЕШИЛ ВЫСТАИВАТЬ ИЗ ТРУПОВ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ? ПОЧЕМУ КРОВАВОЕ МЕСИВО МОЖЕТ ПОДНИМАТЬ УВАЖЕНИЕ К ЛЮБОМУ ЕГО УЧАСТНИКУ???

Это ирония, старый анекдот, живое воплощение того анекдота, помните:
- Якии-же я мриканьский шпиен, кады я гарный хлопец.
- Яки-ж ты гарний хлопец, кады ты - нигра губастыя.

Плепорций, вот тут Вы как специалист в юриспуденции разъясните пожалуйста такой момент.
Медведев предлагает народу Ю.О. самоопределиться в вопросе "отделяться - не отделяться". То есть поощряет нарушение целостности гос-ва Грузия. Предлагает нарушить международное законодательство. Но (!) аннексировать территорию он , как я понял, совсем не собирается, это уж если народы республик захотят в РФ, тогдааааааа уж... (то, что они захотят, ибо у них не будет выбора это ясно, но это уже ВТОРОЙ вопрос).
Так вот - прослеживается ли в этой ситуации Косовсий прецедент: "народ самоопределился и отделился"?
P.S. В вопосе ввода войск SunLight757 абсолютно прав. Используются батальонные тактические группы. Соединения и объединения в полном составе здесь не используются.

Вы забыли про новодворскую. Так вот она не считает Мишу преступником. И если хорошенько покопаться, можно найти немало подобных персонажей.
Мне честно говоря не важно сколько граждан России погибло 160 или 1600 ответить в любом случае мы были должны. Если завышенные цифры жертв помогут в информационной войне, которая идет с двух сторон, то почему бы эти жертвы не преувеличить. Например, для Плепорция убийство 15 миротворцев требует только разбирательства, убийство 1600 - это уже акт агрессии, смею предположить, что тыщ так 16 по его счетчику будет квалифицироваться как геноцид. Смею также предположить, что такой счетчик стоит в головах важных членов "международного сообщества", а не только наших пропагандистов.
Преувеличение трагедии я кстати не считаю преступлением, а вот преуменьшение считаю.

А вот такие общие фразы:
«СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет, что любая война – это преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта. Преступление перед народами и перед историей. Ведение войны гибельно, поскольку отбрасывает дипломатию на века назад. Средневековые методы не являются достойным ответом на вызовы XXI века.

считаю не менее циничными, чем заявление Путина на пекинской олимпиаде, что гибель граждан Осетии это конечно плохо.

Согласен, разрешение межэтнического конфликта - это сложный процесс, подчас занимающий долгое время. Но я сейчас веду речь немного не об этом. А именно об обострении межэтнического конфликта.
Вот посмотрите на Абхазию. Когда у абхазов начался конфликт с грузинами? Вчера? В 1991 году? Да нет же. Можно зайти на любой сайт. посвященный вопросам суверенитета Абхазии и найти там много примеров "борьбы абхазского народа за независомиость" в 20 веке, например.
Я уже достаточно давно приводил, пример, лично мною слышанный, о том, что отношения абхазов и грузин на бытовом были натянутые в конце 70-х годов (кстати, рассказывали мне это пример в как раз под Мамисонским перевалом, в нескольких километрах отграницы с Грузии и Южной Осетии)...
Ну так вот, получается, что конфликты есть, а вот большого кровопролития нету. Значит что-то позволяет народам, которые даже на бытовом уровне плохо сосуществуют, жить рядом и при этом не резать друг другу глотки каждый день. Значит есть механизмы, позволяющие держать конфликт под контролем.
А в Южной Осетии удержать такой конфликт не удалось...

Тут во первых правильнее ИМХО задать вопрос по другому, - а какая сторона стремилась к мирному урегулированию конфликта? Это раз. ИМХО, никакая.
Второе, миротворческая деятельность ИМХО как раз и состоит в "сглаживании углов". Понятно, что у каждой из сторон были "обязательные требования" (у грузин - территориальная целостность, у осетин - сохранение самостоятельности), но разве нельзя была эти позиции привести к общему знаменателю?!

Нет, плепорций, военное присутствие США выражается в емкой фразе Саакашвилли, что американцы взяли под контроль морские базы Грузии.

Так это две взаимоисключающие позиции. Одной из сторон в любом случае придется уступить. Кстати приводился пример с Аджарией. Но Аджария не воевала с Грузией. А осетины и абхазы многократно. Это многовековое неприятие. Также как и ингуши с осетинами не сильно любезничают. Но осетин и ингушами контролирует одна и та же сторона, а абхазов и грузин разные. Вот и вся разница. При СССР жили "мирно", кто не жил мирно, отправлялся валять валенки.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-08-2008 - 14:11

Да, будет Вам! Что Вы в самом деле, право слово. Новодворскую вспомнили... Зеркало русской революции...

Совершенно верно. Поэтому и нужно серьёзно разбираться. Вспомните, как с сербами получилось? Назывались цифры одни, а фактами подтверждаются цифры совсем другие. И все защитники сербов на то головами-то и кивают... А сейчас ситуация развивается с точностью до наоборот.
Повторюсь, уже количество потерь снижено в 2000 человек до 1600.

Ну, вот это-то - совершенно верно!

Да что вы!
В любом учебнике по конфлитологии разбирается куча способов. как "взаимоисключающие позиции" сделать не взаимоисключающими...

Такое "многовековое неприятие" позволило этим народам мирно жить рядом друг с другом. Думаю, что если сложить все время, сколько эти народы живут рядом и вычесть периоды войн, то окажется, что 99% времени они жили мирно.
У россиях то же может быть "многовековое неприятие" народов. Евреев, например. И что? У нас каждый день режут евреев? Нет, как то уживаются, хотя может и не очень любя друг-друга.

Офф-топ, - И после этого кто-то будет утверждать, что "сказки" про "страшного Сталина" и "тюрьму народов" придумывают либералы?!

Думаю, что угроза наказания была не самом большим стимулом, удерживающем народы от межэтнических конфликтов.

Ответ на предидущих страницах темы Здесь

Может быть состояние шока исправит Ваше "политическое косоглазие", Ваше поразительное умение относиться к фактам по принципу "хочу-вижу, хочу-нет"! Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки Вы углядели, а вот то, кто США втянул во II мировую войну, и с каких событий началось участие США в этой войне - не видите в упор! Да и вообще - прежде чем выставлять японцев невинной жертвой, гляньте вот сюда: http://www.genocide.ru/lib/genocides/japanese-army.htm
Что касается России - то свои аргументы я уже изложил, и возразить Вам на них, как видно, нечего! Замечу, что это еще не все мои аргументы! Мы даже пока не затрагивали такую интереснейшую тему во взаимоотношениях России, Абхазии, Южной Осетии и Грузии, как НЛО:
Министерство обороны Грузии вечером 8 августа показало по местным телеканалам показания радара ПВО, зафиксировавшего полет 6 августа двух самолетов-нарушителей над территорией республики, сообщает "Интерфакс".
http://www.lenta.ru/news/2007/08/08/radars/
В Кодорском ущелье сбит самолет, предположительно российский. Его обстреляла грузинская сторона, объяснив причину своих действий тем, что самолет якобы нарушил воздушное пространство республики.
http://www.utro.ru/articles/2007/08/24/674386.shtml
Вы и дальше будете пафосно вопрошать "ужель?!" по поводу российских провокаций?

А вот Багапш в свое время заявлял, что НЛО есть перекрашенные грузинские самолеты, которые в провокационных целях обстреливают собственную территорию! Ему тоже прикажете верить?

То есть ничего конкретного в опровержение моих цифр у Вас нет - я так понял Ваши возражения. Есть только бесконечные сотрясения воздуха про какие-то пачки грузин и т. п. SunLight, разъясняю Вам - пачками считают сигареты и печенье, а военных исчисляют в человеках! В связи с чем в очередной раз предлагаю Вам привести цифры в подтверждение Ваших заявлений!

Вот Вам еще информация:
Общее количество личного состава - около 15 тыс. человек. Основу группировки составляют части и подразделения Северо-Кавказского военного округа, а также Воздушно-десантных войск из Пскова, Иванова, Подмосковья, Костромы и других гарнизонов.
http://www.kp.ru/daily/24147.5/364833/
А Вы - не приведете ссылку на источники Вашей "дальней родственницы"?

В приведенных Вами ссылках нет решительно ничего про брали! Статьи посвящены героизму российских солдат, в коем я ни на секунду не сомневаюсь! Я вообще полагаю, что русский солдат - один из лучших в мире. Вплоть до майора. А вот выше...

Так вот - я Вас спрашиваю: Вы полагаете тексты, которые Вы привели, победными реляциями? Хроникой взятия Цхинвала? По-моему, оба фрагмента посвящены отчаянной защите российских войск от отчаянно нападавших на них грузин!

Российские миротворцы - солдаты. Им, в конце концов, бабки платят за то, что они на службе рискуют получить пулю в лоб! Поэтому убийство солдата - это убийство, уголовное преступление, которое нужно расследовать, а виновного наказать. Убийство же мирных жителей - это преступление против человечности, это совсем другой уровень преступности - международный! И я опять Вам терпеливо объясняю: убийство российского гражданина на территории иностранного государства - не повод вводить туда войска! А вот массовые целенаправленные убийства гражданского населения, совершаемые властями - повод, и никакой суверенитет этому не помеха!

"Хочу-вижу, хочу-нет" - так, уважаемый SunLight? Опять рецидивы косоглазия, проблемы с русским языком, неумение читать дальше первого абзаца... Но я уже привык. Я даже уже почти и не обижаюсь!

Зато Вы-то у нас тут - заслуженный нефтяник и умудренный опытом инвестор! И Вашему мнению нужно доверять сразу и безоговорочно!

Ну да, ну да. В огороде - бузина, а в Польше - ПРО! То, что мы тут обсуждаем с Вашей же подачи расходы США на "восстановление военной мощи Грузии" Вы, видимо, уже забыли. Или Вы к этим расходам относите и траты на ПРО в Польше?

Не хотелось бы хвастаться, но кое-что понимаю. А Вы?

Ну да, все грузинские военные силы можно содержать в течение года на кассовые сборы от одного средних размеров голливудского блокбастера!

Пардон, описька. Вопрос надо читать следующим образом: "? Не понял. какие склады?"

Про арабские инвестиции и немецкие намерения.

Я слышал кое-что про Мечел, не скажу, что много. Но я все равно не понял - при чем тут Грузия, Южная Осетия или США? Вы вообще к чему вспомнили про Мечел в этом топе?

И что же он, по-Вашему, имеет в виду? Что ингушетии или чечни вдруг захотят отъединиться от России, и это станет для нее катастрофой? Во-первых, не захотят, поскольку не идиоты - иначе за чей счет они жить будут и чей бюджет разворовывать? Во-вторых, я думаю, что России без них только дышать станет легче и геморроя поубавится. Выкинуть их из федерации и отгородиться стеной с ДШК на вышках по примеру Израиля...

А какой лозунг Вы можете предложить вместо этого? "Да здравствует война!" что-ли?

Именно так! Пока народ как стадо овец, разинув рты, внимает своим пастухам, либералы беспокоятся. Несмотря на народную ненависть к ним. Несмотря на особо ярую ненависть некоторых баранов, которые по мановению руки пастуха готовы забодать любого, кто не хочет бежать с ними в одном стаде! Или хотя бы бежит не в ногу!

Степень неразработанности этого момента в международном праве всегда вызывала у меня тихую ярость... Я не могу ответить определенно на Ваш вопрос, поскольку аналогия с Косово не полная. Вот если бы сербов за этнические чистки бомбила бы Албания, а не НАТО, а после обретения независимости косовары бы изъявили желание к Албании присоединиться... Вообще скажу, что в международном праве существует эдакое оруэлловское двоемыслие: с одно стороны "суверенитет и территориальная целостность", а с другой - "право наций на самоопределение". То есть, получается, закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.

Напомню, что SunLight утверждал, что российские войска победили в Южной Осетии превосходящие силы противника! Что российских войск там было, типа, всего-то два усиленных батальона, которые и раздолбали грузинскую военную армаду. Я привел в ответ цифры, согласно которым численность российских войск в зоне конфликта вдвое превышает численность грузинских. При этом я вовсе не отрицаю, что россияне могут быть организованы в "батальонные тактические группы".

Я считаю глупым и нечестным здесь, на форуме, использовать приемы пропагандистской войны в дискуссиях между форумчанами. Использовать пропагандистские фальшивки в качестве источников фактов.

Да, к счастью я отличаюсь от тех кликуш, которые уже при 15 жертвах начинают верещать о геноциде! Образование, знаете ли, обязывает. И самоуважение.

Ну то есть подрались грузин с русским, ударил грузин русского кулаком в висок (или наоборот - неважно), и убил ненароком. Так Вы предлагаете, чтоб не мелочиться, ему сразу статью "геноцид" впаять, да? Ну подумаешь - слегка преувеличим трагедию!

Можете объяснить, с чем конкретно в этом заявлении Вы не согласны?

SunLight, ну черт побери, ну откуда у Вас эта недобросовестность и пренебрежение к написанному? Честно признаться, это единственное, что мне в Вас не нравится... Ну ведь не так говорил Саакашвили!
В очередном обращении к народу Грузии М. Саакашвили заявил, что выступление президента США Джорджа Буша , в котором тот сообщил о начале военно-гуманитарной миссии в Грузии, «означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под контроль американскими войсками для осуществления гуманитарных и других миссий по защите людей».
http://news.mail.ru/politics/1944105/
То есть, во-первых, не взяли, а будут взяты - есть разница, не так ли? Особенно если учесть еще и то, что Саакашвили опять выдает желаемое за действительное и храбро выставляет доставку палаток и одеял за реальную военную помощь!

Вы только забыли упомянуть, откуда в Абхазии взялись эти грузины.
Забыли упомянуть о депортации абхазов и осетин при Сталине и заселении этих территорий грузинами с целью насильственной ассимиляции. Забыли упомянуть о насильственном введении грузинского языка на этих территориях.
(Так же как русского языка на территории Украины).

Не сегодняшняя Россия виновата в том, что на Кавказе люди живут долго и всё помнят.

Изначально нужно было ставить право наций на самоопределение выше территориальной целостности.

Ведь никто не поднимает вопрос о территориальной целостности СССР.
Ведь по сути Украина и Грузия, Узбекистан и Казахстан - это сепаратисты.
Почему не всем народам рухнувшей империи позволено самоопределяться?

В этом рассуждении как бы отсутствует структурный инстинкт самосохранения государственности и как следствие русской культуры и, если хотите духовности.

Вам этого не понять и я Вас не осуждаю. Это нормально.

Но где вы готовы остановиться с калькулятором в руках? В золото-алмазной Якутии?...в нефтеносной Тюмени? остальное - нахлебники и балласт?

Вы их больно видите, события.
Сотни тысяч мирных граждан погибло. Если уж вы упрекаете Россию за неадекватный ответ и "излишества", то как можно оправдать Хиросиму я вообще не представляю. Наверно в ней была некая глубокая необходимость? Философская.
Помоему вы в своем рвении незамечаете самого главного. Да, вам очень хочется доказать умную мысль придуманную далеко не вами, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Вот только мирные жители как бы вы философствовали не виноваты. Ни в Осетии ни в Хиросиме ни в Сербии. Так что еще раз подумайте может быть все-таки японцы в Нагасаки были невинными жертвами, несмотря на то, что японская армия изнасиловала целый китайский город и вырезала большую его часть.

И это вы гордо называете доказательствами? МИД Грузии, к вашему сведению, много что еще заявлял, например что русские танки на подходе к Тбилиси. Только доказательств почему-то никогда не предъявлял. Но вам очень хочется верить, что подлые русские генералы спровоцировали слегка неуравновешенного Мишу и с обличительным гневом возложить всю ответственность на них. Ну чтож достойно вас.
В Кодорском ушелье кстати кроме миротворцев вообще не должно было быть никого. И наблюдатели столь почитаемой вами организации как ООН регулярно наведывавшиеся в ущелье никого там не замечали (несмотря на то, что российская сторона убеждала ООН в обратном). Однако почему-то в ходе операции по принуждению к миру там были обнаружены грузины в приличном количестве и у них было изъят внушительный арсенал (бронетехника, зенитные комплексы, стрелковое оружие). Плепорций, не подскажете, что они там делали? А то почему-то галюцинациям Саакашвилли вы верите, а фактам нет.

Поверьте тем журналистам, которые там побывали и тем фото, ссылку на которые я тут выкладывал. Или вы верите только в торжество демократии и свободный рынок?

В вашей ссылке говорится что "министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили потребовал созвать внеочередное заседание Совета безопасности ООН, чтобы обсудить появление в небе своей страны неопознанных самолетов и осуществленную ими бомбардировку." Так что решил Совет Безопасности ООН? Они опознали самолеты? Или может чьи-то еще радары подтвердили факт коварной атаки российской авиации? Вы вообще в курсе, что американские спутники данный факт легко могли засечь и тогда бы Россия действительно не отвертелась. Но почему-то в ответ тишина. Странно не правда ли, плепорций? А хочется верить в коварство кровавой ГБни? Ну сознайтесь.

Такие лестные слова да из ваших уст. Они как мед. Особенно после слов, что русский солдат воюет за бабки. Забавный вы все-таки, плепорций. Вроде хотите показаться хорошим, ну никак не выходит. Сочувствую.
Плепорций, не думайте, что все тут пытаются доказать вам свою правоту. Я уже сказал, что я знаю, что город брали силами двух батальонов и мне этого достаточно. Лопатить весь интернет в поисках "доказательств" требуемых вашим высочеством не всегда есть время. Особенно учитывая тот факт, что вы всегда требуете больше доказательств, чем сами можете предоставить. Вот сейчас нашел время и решил-таки дать ссылку. У вас я так понимаю руки отнялись поискать что-нибудь в интернете.
"Подход к месту боевых действий группировки 58-ой армии в составе двух усиленных батальонов 19-й гвардейской мотострелковой дивизии позволил значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент."
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/
Два батальона против бригады. А до этого позиции удерживали 180 миротворцев.
Вам самому-то не тошно?

И поэтому используете их на каждом шагу. Как, в примере, с провокационными вылетами российской авиации в 2007 году доказательств которых у вас нету. Но пафос понятен. Рубите правду матку?

Я бы сказал честнее, самолюбие.

Да уж поболее вашего разбираюсь и опыт так сказать есть. А кому верить каждый сам выбирает.

Ваш мыслительный процесс пошел дальше всем уже известных бла бла бла. Похвально. Да, я отношу расходы на ПРО в Польше к венным расходам США связанным с конфликтом в ЮО.

Кассовые сборы вообще-то не прибыль, а выручка. Угрохав 100млн на рекламу и гонорары и собрав 90млн кассы можно проспонсировать разве что актеров. Учитывая же растущий дефицит бюджета СЩА 2млрд$ которые они потратили уже на вооружении Грузии, по официальным данным, деньги хорошие. И они перекочевали в наши ангары. Будем изучать теперь передовые американские технологии. Мысль надеюсь предельно ясна?

А почему случайное попадание российской ракеты в Гори является актом ужасающей агрессии, а убийство мирных жителей и целенаправленные бомбежки мирных кварталов Цхинвала нужно называть "своими именами"? Плепорций, это война. И слава богу в информационной войне никто не гибнет, кроме особенно впечатлительных правозащитников невыдерживающих фактов жестокости русских.

С тем что отвечать силой на силу - это средневековые методы. И про преступление перед народом тоже. Ибо пораженческие настроения не один раз приводившие в катастрофам - вот это и есть преступление. Войны бывают разные. Или может быть, когда Наполеон решил до Москвы прогуляться, наши ответив ему совершили преступление перед народами и историей?

Во-первых, США устами Кондолизы высказались в том роде что они обязательно восстановят военный вотенциал Грузии. Так что поставками полаток боюсь они не обойдутся. И вы это прекрасно понимаете. Во-вторых, если президент Грузии, хоть и больной, но действующий, желает чтобы американцы взяли под контроль порты Грузии, да и американцы вроде бы не против, так что же им помешает? Домыслы скажете? Ага домыслы. Только 5 военных транспортных самолетов уже побывали в Грузии. Или это не военное присутствие? Миротворцы гуманитарии?

Склады как склады. Арсенал называются.

Арабы инвестируют, немцы намереваются.

К тому, что сейчас по стране в связи с острым обострением обстановки, можно проводить любые реформы без оглядки на Запад. Поскольку мы и так уже встроены в ось зла.

Мне бы, плепорций, вашу уверенность. Бравый вы человек. Многие республики бывшего Союза тоже хорошо кормились из центра, однако это не помешало "элитам" этих республик поиметь себе собственную страну. Кстати бюджет США разворовывать гораздо приятней, он побольше будет. Или вы думаете, что Грузия только на собственном трудолюбии и патриотизме из дерьма поднималась?

Есть хорошая фраза на этот счет: "Кто к нам с мечом придет..." Продолжение столь образованный и самоуважающий человек думаю знает.

Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

А. С. Пушкин

не хотелось, а получилось. Ну выкладывайте, что же вы про них такое знаете? Потрясите обывателей. Мои скудные познания говорят лишь о том, что это отличный танк, хорошо проявивший себя во многих конфликтах.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-08-2008 - 11:53

А взглянуть в перспективу "либеральное" мЫшление способно?

Ни в Грузии.

Если все-таки посмотреть на ситуацию объективно то наши "миротворцы" не были замечены в убийствах мирных грузинских граждан. Или были? В Гори с российской стороны сейчас поступает гуманитарная помощь. За осетин и абхазов отвечать не берусь, но готов предположить, что если бы мой родной город с моей семьей расстреляли из Града, я бы очень хотел убить тех, кто все это заварил и докучи всех по ту сторону барикад.

Но по сути с вами полностью согласен. Мирные граждане виноваты в том, что выбрали такого правителя, но эта не та мера ответственности, за которую нужно расстреливать.

Вы, важаемый Плепорций, это от солдат слышали? Спросите, много чего интересного о себе услышите.
Российские солдаты рискуют жизнью не за бабки, а за Родину. Даже на территории Осетии.

Им аж по сто рублей суточных прибавили. Наши за бабки воевать не будут, не тот человек в России.

Да, наверное было заселение грузин в Абхазию. Хотя про депортации абхазов и осетин мне, честно говоря, не известно.
Но только не вина сегоняшних грузин, изгнанных из Абхазии и Осетии, в этом переселении. Это уж однозначно! Да и не вина сегодняшей Грузии тоже...

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что русская духовность сильно выиграла от того, что сотня русских парней погибла где-то за кавказским хребтом. Да и русская культура думаю, уж вполне могла обойтись без этих потерь...
Да и почему поднимать духовность и культуру надо обязательно на крови. что дургих путем нету?!

Помощь - это хорошо. Но в Гори погибли мирные жители.
Сейчас вообще парадоксальная ситуация складывается в СМИ Грузии. Там старательно замалчивают количество жертв со стороны грузинской, поскольку многие вторым виновником этих жертв называют Саакашвили. А он, судя по всему, боится народного гнева.

Неудачный пример.на украине принудительно вводился только сам украинский язык.

Думаю скоро подымут.Украина,Казахстан и пр,сепаратисты не только по сути,но и де-факто,и доказать это можно де-юре

При развале СССР не народы самопределялись,а просто местные республиканские князьки захотели быть "независимыми" царьками.Видимо плохо читали сказку о рыбаке и рыбке. Вот и начинают получать по очереди.

Не сомневаюсь что единое централизованное государство в границах СССР будет востановлено во главе с Россией.
Как это все будет,как оно будет называться и управляться,это второй вопрос.

Это сообщение отредактировал White99 - 19-08-2008 - 10:16

Ну вот, теперь в огороде бузина - в Хиросиме бомба... Свое отношение к трагедии в Хиросиме и Нагасаки я Вам уже высказывал. Я ни в коем случае не намерен как-либо кого-либо оправдывать. Однако я не понимаю, чего Вы прицепились именно к Хиросиме! Хиросима - не слишком выдающийся эпизод II мировой войны, не более того. Да, очень большие жертвы! Но разве союзные бомбардировки Германии повлекли меньшие жертвы? А блокада немцами Ленинграда привела к гибели миллиона мирных жителей! В той войне вообще никто ни с кем не церемонился. Японцы вырезали сотни тысяч мирных жителей, потом теряли сотни тысяч своих мирных жителей...

По-моему, Вы опять забыли за своими хиросимами то, о чем мы вообще спорим. Вы говорите, что Саакашвили преступник, поскольку по его приказу убивали мирных осетин. Я говорю: да, это так, но Россия имела все возможности предотвратить войну, Россия была обязана это сделать, приняв на себя функции миротворца, однако Россия вместо этого встала на позицию лишь одной из сторон и фактически спровоцировала военный конфликт! И тут появились Вы со своими "ай ай ай", "еперным театром" и Хиросимой. Вы, видимо, хотели возразить, да вот что-то Вам помешало сделать это внятно. Может быть, еще раз попытаетесь?

Ну вот Вам почти оттуда же:
Группа миротворцев, осмотревшая место падения ракеты в районе грузинской деревне Цителубани, не смогла определить тип снаряда.
То есть некоторые материальные свидетельства пролета НЛО все же остались? "Хочу-вижу, хочу-нет" - так, уважаемый SunLight?

Недостойно Вас, уважаемый SunLight приписывать мне то, что я не писал и не имел в виду! Разве я где-то утверждал, что вся ответственность лежит на "подлых русских генералах"? Я, кстати, так и не услышал Вашего мнения по этому поводу. Вы полагаете, что Россия вообще не должна нести какую-либо ответственность за последствия конфликта в Ю. Осетии?

Не Вам, уважаемый SunLight, рассуждать о галлюцинациях! Ибо самый яркий пример таковой - Ваше последнее предложение! Если Вы обратите внимание, я ни разу в ходе обсуждения грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов не сослался на грузинские источники информации. Или даже на американские! Ибо доверяю им еще меньше российских! Что же касается Кодорского ущелья, то Вы напрасно пытаетесь перевести стрелки спора. Я, конечно, понимаю, что обсуждать поведение российских властей в конфликте Вам трудно и неудобно, в связи с чем Вы все время пытаетесь приписать мне некое сочувствие к Саакашвили и Грузии, существующее только в Ваших фантазиях, и потом с полным рвением и праведным гневом типа убеждаете меня, что я неправ! Оставьте, SunLight! Мне неинтересно заниматься здесь обсуждением преступлений Саакашвили и грузинских властей. Меня вообще мало интересует как сама Грузия, так и ее первые лица. Меня интересует Россия! И я тут анализирую ее действия в конфликте, их правомерность и обоснованность!

Фотографиям журналистов - верю. Гулиеву - нет.

Опять забыли, что у меня к демократии весьма ммм... сложное, скажем так, отношение?

Группа иностранных экспертов, расследующих инцидент с нарушением воздушного пространства Грузии неизвестным самолетом, сделала первые выводы.
В заключении восьми экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы, распространенном МИД Грузии, идет речь о том, что неопознанный самолет три раза пересекал границу Грузии со стороны России. На третьем заходе объект углубился на территорию Грузии. Все три захода были осуществлены одним и тем же самолетом. Первый залет длился менее минуты, два других – по 11 минут.
http://www.ng.ru/cis/2007-08-16/100_raketa.html
Сознайтесь, SunLight - ведь Вам мучительно хочется, чтобы это оказались не российские самолеты! Вам так хочется, чтобы Россия была самой лучшей, самой сильной и самой справедливой страной в мире, что Вы буквально неспособны заметить решительно ничего, что бы повредило идеальному облику Великой России!

А! То есть это я все вру, на самом деле российские контрактники из 58-ой армии воюют бесплатно! Чисто за идею.

В который раз напоминаю Вам: Вы писали о том, что российские войска одержали победу над превосходящими по численности войсками противника! Я с этим не согласен, в связи с чем привел данные о численности войск и вооружении сторон конфликта. Вместо нормальных возражений Вы заявили мне нечно вроде "я прав - хотя бы потому, что я прав!" Замечу, что я не оспаривал и не оспариваю факт начала боевых действий против грузин силами лишь "двух усиленных батальонов", которые действительно позволили "значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент". Я оспариваю лишь то, что победа была добыта лишь силами двух батальонов! Сколько раз мне это нужно объяснить, чтобы до Вас, наконец, дошло?

Ну как же "нету"? Впрочем, что я объясняю... Для Вас и позиция ОБСЕ не доказательство... "Хочу-вижу, хочу-нет"...

В том числе и самолюбие! Оно тоже не позволяет мне скатываться до Ваших приемов спора.

как Вас раздуло от самомнения-то!

А вот Ваш мыслительный процесс дальше Ваших обычных бла-бла-бла явно не пошел! И Ваши бла-бла-бла так и останутся таковыми до тех пор, пока Вы не обоснуете связь между ПРО в Польше и конфликтом в Ю. Осетии!

Ну да, а если упасть с лестницы, сломать руку и потерять кошелек, то можно вообще никакого никак не профинансировать! Для справки: "Властелин колец" при бюджете в $271 млн (все три части) собрал в мире чуть меньше $1883 млн! http://eogli.com/details.php?id=3355 Это сколько лет можно содержать грузинскую армию на $1612 млн прибыли?

Не приведете ссылку на эти Ваши "официальные данные"? Мне кажется, что цифры Вами существенно завышены. Масштаб финансовой помощи США Грузии можно оценить, например, воспользовавшись вот этим текстом:
$90 млн получит Грузия, хотя на ее долю изначально было предусмотрено $72 млн. Пересмотр решения связан с желанием США "оказать поддержку новому руководству страны в осуществлении экономических и политических реформ". При этом на развитие военной сферы Грузия получит $12 млн.
http://www.rol.ru/news/misc/newssng/04/02/03_019.htm
Или вот еще:
В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО – 10 млн.долл.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26030/

Опять и опять одно и то же... Я уже, блин, устал. SunLight, ну где, в каком месте я называл "попадание российской ракеты в Гори" актом ужасающей агрессии? Что Вы опять за чушь громоздите и умудряетесь ее мне приписать? Я объясняю: мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Убийство солдат-миротворцев следует квалифицировать иначе, нежели массовое убийство мирных жителей! А Вы с упорством, достойным лучшего применения, валите всё в одну кучу. При этом считаете нормальным "слегка" преувеличивать "размеры трагедии". Явно забыв о том, что именно точные "размеры трагедии" должны послужить основанием для привлечения к ответственности виновных, в связи с чем никакие неточности в цифрах и формулировках совершенно недопустимы!

Я еще раз призываю Вас отказаться от использования гнусных приемов этой войны здесь, на форуме!

Ваша манера перевирать смысл комментируемого текста просто приводит меня в восторг! В приведенной Вами цитате от СПС говорилось так: «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет, что любая война – это преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта. Преступление перед народами и перед историей. Ведение войны гибельно, поскольку отбрасывает дипломатию на века назад. Средневековые методы не являются достойным ответом на вызовы XXI века.
Ну где там написано, что "отвечать силой на силу - это средневековые методы"? Там говорится про войну, которая есть преступление, за которое ответственны обе стороны конфликта! Вот я считаю, что Россия как сторона конфликта могла и должна была так построить свою политику на Кавказе, чтобы эту войну избежать. Вы полагаете, что у России не было такой возможности?

По-моему, самые страшные последствия как раз вызывало неумение и нежелание участников конфликтов договариваться!

О как! Я чувствую, что судя по характеру Ваших аналогий, Вы завтра заявите, что Саакашвили напал на Россию, и для России эта война была отечественной! Или, может быть, Ваша аналогия касалась российской армии, решившей почти до Тбилиси "прогуляться"?

Ни секунды не сомневаюсь! Но разве мы об этом спорили? Вы заявили о военном присутствии США в Грузии. Не о восстановлении военной мощи, не о планах по военному присутствию, не о пожеланиях Саакашвили по этому поводу. Неужели не чувствуете разницы?

А с чего Вы, собственно, взяли, что "американцы не против"?
На данном этапе грузино-югоосетинского конфликта США не намерены оказывать военную поддержку Грузии. Об этом сообщил высокопоставленный представитель администрации президента США. В частности, он отметил: «В данный момент мы не говорим ни о чем, что выходило бы за рамки международной дипломатии». Так что Грузия может рассчитывать на получение исключительно дипломатической помощи от США, сообщает Корреспондент.net.
http://mirtv.ru/content/view/38753/96/
Замечу, что если считать военным присутствием доставку грузов военно-транспортной авиацией, то Россия, например, "засветилась" с этим, наверное, в половине стран мира. Не думаю, что это то "присутствие", которое стоит серьезно обсуждать.

Ну, а дальше? Рассказывайте, что Вы имели в виду. Что с этими арсеналами произошло?

Про это Вам опять родственница нашептала? Или Вы готовы привести факты?

Ах вот Вы что имели в виду! Сомнительная выгода для россиян, знаете ли... То есть рост уровня беззакония в отсутствие хоть какого-нибудь контроля из Европы является, по-Вашему, для России полезным?

Поправочка: тогдашние республики свято верили, что именно они кормят Россию, в связи с чем и желали поскорее отъединиться! Не думаю, что на фоне последовавших разочарований нынешние республики в составе РФ испытывают какие-либо иллюзии по этому поводу. Кадыров вот точно не испытывает!

Не думаю, что США немедленно кинуться раздавать свой бюджет в Чечню, Ингушетию, Осетию, Дагестан, буде они вдруг обретут независимость. На месте республик я бы на это серьезно не рассчитывал.

Вот именно, что к нам. Или для Вас Южная Осетия - это тоже к нам?

Это Вы о каком танке?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-08-2008 - 12:30

Позвольте, плепорций, так что я должен видеть? Что группа миротворцев не смогла определить тип снаряда? Так где же факты пролета российского самолета, точнее целой армады?

"Ракета не взорвалась, она врезалась в землю неподалеку от автомагистрали Тбилиси-Гори. Никто из местных жителей не пострадал."

"Между тем ранее грузинские эксперты, как сообщил МИД республики, установили, что в снаряд, обломки которого были найдены в районе Цителубани, был антирадарной управляемой ракетой российского производства "Радуга Х-58""

Плепорций, может вы расскажете как антирадарные ракеты врезаются в землю, и главное в чем стратегический замысел подобного "нападения"? И еще может вы не в курсе, что СУ-24 стоит на вооружении Грузии, или стоял уже.

"Вижу что хочу, что не хочу не вижу" - так, уважаемый?

Лично у нас с вами спор начался с того, что вы в свойственной вам манере выступили по поводу несправедливого награждения российских военнослужащих. Меня это мягко говоря возмутило. А уж все остальное накопилось как ком, так как вам опять же свойственно задавать много дополнительных, не относящихся к делу вопросов, а мне свойственно довольно пространно на них отвечать.
По сути вашей тирады: может быть вы вспомните, что в миротворческий контингент входили и грузинские подразделения, которые однозначно стояли на конкретной стороне конфликта. Может подскажете, кто их туда назначил и чем они руководствовались? И главное откройте нам глаза на то, что Россия должна была сделать как должна была примирить стороны?
Может еще подскажете как Россия спровоцировала бывшего диссидента (члена грузинской хельсинской группы а также друга Дудаева по совместительству) Звиада Гамсахурдию? Лозунг "Грузия для грузин" наверно тоже русские пиарщики придумали.

Все ваши высказывания про то, что Россия спровоцировала Саакашвили, что русский солдат хорош только до чина майора, про то что русские воюют за бабки и прочие намеки говорят именно о такой вашей позиции, которую я описал. Теперь по воводу того, что я полагаю. Я полагаю, что Россия должна нести ответственность и она ее будет нести и, мало того, уже несет. Под тем прессом мирового сообщестсва по другому быть не может.

Право, плепорций, вы так и не ответили, какие у вас есть доказательства подтверждающий галюцинации Саакашвилли на тему многолетних российских провокаций? А я то уж со своими видениями как-нибудь разберусь сам.
Вы анализируете? Вы огульно обвиняете. вы спрашивали, что же это за слово такое, "огульно"? Отвечаю - бездоказательно. Вы тут разбрасываетесь серьезными претензиями к нашему руководству и в частности к армии не отвечая на вопрос, а что же они должны были сделать? Ваши советы "недопустить", "предотвратить" и "прийти к консенсусу" напоминают советы многих поколений предыдущих либеральных ораторов. Вопрос-то в другом, КАК это сделать? Подскатиже как найти прием против лома. Я весь во внимании.

Особенно приятно видеть представителей Прибалтики в перечне обличителей. Плепорций эксперты заключили, что неопознанный самолет 3 раза пересекал границу Грузии, со стороны России. Расскажите пожалуйста, что говорят эксперты о пересечении неопознанным самолетом граница Грузии со стороны Грузии. Просто по логике вещей, если он летал туда, то должен был летать и обратно.
Есть ли доказательства у экспертов, что самолет взлетел с российской базы и что это за самолет вообще?

Замечу также, что грузины уничтожили единственную улику, подорвав неразорвавшуюся Х-58. Может вы все-таки расскажете, плепорций, что это за ракеты такие буравящие землю? Или наши военные искали радар под землей?

Да, плепорций, мне как это неудивительно хочется, чтобы Россия была самой лучшей. А вот ваши поиски помоев меня уже давно не удивляют.

Про "контрактников" вам уже рассказал журналист в посте JFK2006. Или вы предпочли его не читать?

Да, плепорций, дошло. Ваша позиция ясна. Пока вам не найдут цитату "в Цхинвали 3000 российских солдат выбили с позиций 5000 грузинских солдат" вы будете елозить и требовать аргументов. Так как вам такой информаци никто никогда не даст, вы гордый и уверенный в своей правоте будете бравировать своими "фактами" почерпнутыми из газеты Труд и считать, что Россия забросала Грузию трупами молодых солдат, которые правда оказываются контрактники рубящимися за бабки.

А что там с позицией ОБСЕ?

Вы в зеркало-то по утрам хоть смотритесь

Если человеку везде слышится бла бла бла, это не проблема окружающей среды. Это беда человека. Да нет никакой связи, плепорций. Это два независимых друг от друг факта, случайно произошедших в один и тот же момент истории под одним и тем же руководством.

"Вступление Росси на территорию Грузии стало толчком для соглашения между США и Польшей по размещению американских систем ПРО, отмечает The Financial Times."

Я так понимаю вы абсолютно уверены, что все 1,6 млрд$ попали в бюджет США? =)

Да, плепорций, Грузия напала на Россию в лице ее граждан.

Для вас умение договариваться равнозначно умению сдавать все свои позиции?

Хорошо, хорошо, плепорций. Только не объявляйте мне эмбарго.

Да, я считаю что у России не было такой возможности. Грузия целенаправленно готовилась как "форпост демократии" на Кавказе. На Кавказе нужны была война. И ее получили. Для России приоритетно, чтобы война прошла с минимальными потерями для нашей страны.
Вы считаете по другому, поэтому я прошу еще рассказать обчественности ваше видение решения проблемы. Дайте совет.

Терпеливо объясняю. Для восстановления военного потенциала Грузии необходимо вооружение. Так как израиль и многие другие страны отказались от поставок вооружения в Грузию а на Украине больше ненужного вооружения, которое можно под шумок списать не осталось американцам придется самим вооружать Грузию. В любом случае им придется готовить специалистов которые могут это вооружение грамотно использовать. То есть инструкторы США как действовали в Грузии так и будут действовать. Это тоже как я понимаю военное присутствие. Или нет? Сколько таких инструкторов бегает по горам неизвестно, но трупы афрогрузин находят иногда.
Теперь о более важном. Американский флот долбится о Босфор уже неделю. Турки пока не пускают. Но как только они срубят достаточное количество бабла, американский флот пойдет дальше в Черное море. Что он там делать-та будет? Мирно присутствовать? Или все-таки военно?

Экспроприация.

Вам нужна цитата из газеты Труд?

Все зависит от реализации.

Что-то я сомневаюсь, что власти в среднеазиатских республиках думали, что кормят Россию. Они-то знали реальное положение дел, также как впрочем и все остальные власти знали.

Так на других тратят, чем Дагестан с Ингушетией хуже? Да и сейчас они уже тратят. Оранжевые революции просто так не проходят. А в Ингушетии как раз назревает подобные сценарий.

Теперь уже да. А до этого осетины были нашими гражданами также как и миротворцы.

T-72. Замечу также, что у грузин был не просто Т-72 но и его модернизация T-72-SIM-1

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-08-2008 - 12:23

Это заявление очень напоминает заявление Райс:

Россия — это государство, которое, к сожалению, использует и всегда использовала только один инструмент, чтобы довести свой сигнал до сведения других, и этот инструмент — военная мощь, заявила Райс журналистам: это не тот метод, который можно использовать в XXI веке.

Кто бы говорил.

Простите за , а СПС на кого-то войной нападало?