Ситуация в Южной Осетии.

Значит, наша армия лучше подготовлена. И не допускает безнаказанного обстрела колонн.
Вдобавок, основные потери в пехоте приходятся, конечно, на осетинскую армию и добровольцев.
Российская армия действует, в основном, техникой, как и положено.
Кстати, Вам, как военному специалисту, вероятно известно, что "Град" никогда не стреляет "прямой наводкой". Бо это не входит в его функции и система не имеет для этого соответствующих прицельных приспособлений. Для "тяжёлой артиллерии" это тоже не свойственно. Вы хоть знаете, что такое "тяжёлая артиллерия". Посмотрите БСЭ.
Со времён войны в Чечне научились воевать меньшей кровью. Вдобавок, тут воюем с армией, и в средствах не стесняемся. А там приходилось учитывать, что вокруг - "мирные".
В грузинские потери в 92 головы НЕ верю. Основания - личные впечатления от полученной информации и умение анализировать информацию (профессия обязывает). Предполагаю, что на сегодня убитых у грызунов - штук 300, не меньше.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-08-2008 - 17:15

Он самый..
Европейцы развели бурную деятельность.. К чему бы..

Это сообщение отредактировал Chezare - 11-08-2008 - 17:13

Я и не утверждаю,что военный специалист,просто для тех сводок,которые передавалась по СМИ,18 чел потерь кажется заниженным.Дай Бог чтоб не было больше,но когда закрадывается сомнение с осторожностю относишься к другой информации.

HRW: реальную картину событий в зоне конфликта понять невозможно
11.08.2008 17:09 | Радио Свобода
Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Лакшина:

«Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ».

По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненных среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются:

«Вчера мы были в оперативном штабе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, пребывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ».

По словам Лакшиной, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых: «Дорога из южноосетинского села Джава уже относительно свободна, по крайней мере, для машин "скорой помощи" она проходима».

По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове.

«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% - гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Лакшина.

Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».

Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.

«Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются», - рассказывает Лакшина.

«Мы бы очень хотели призвать журналистов делать все возможное для того, чтобы получать реальные статистические данные по ситуации в этом регионе, получать и тиражировать подтвержденную информацию. Потому что сегодня со стороны абсолютно невозможно понять, какова же на самом деле картина событий», - говорит представитель Human Rights Watch.

Так как основные бой шли в Цхинвали,а наши регулярные части оказывали поддержку артилерией и авиацией,получается мы обстреливали и бомбили город,наплевав на находившиехся там мирных жителей.
В этом случае я вынужден согласится с Chezare,что наше политическое руководство ведет какую-то свою игру,что эта война была обговорена заранее(с кем?) и за обогащение кое-кого расплачиваются мирные граждане и простые солдаты,и расплачиваются жизню.

Грузинские батареи, аэродромы и прочие объекты явно не в черте Цхинвали находятся...

Не применяется авиация и тяжелая артиллерия в городском бою! Это самый сложный вид боя и ведется он батальонными штурмовыми группами в состав которых входят танки и самоходные орудия. Их задача подавлять огневые точки и проделывать проходы в стенах для штурмующих, т.к. окна и двери минируются минами ловушками. Отработка боевой слаженности таких штурмовых групп дело не одной недели и добровольцы с партизанами здесь будут только мешать. Другое дело, что если не успел организовать оборону дома и провести инженерную подготовку, то надо сваливать к едреной фене , т.к. влетит пара Шмелей и кожа с ушей слезет у трупов. Грузины похоже это понимают и сваливают вовремя, поэтому и потерь таких больших нет с обеих сторон.

HRW абсолютно предсказуемо, отрабатывая американские деньги, сильно преуменьшают грехи грузин, они ничего не говорят о свидетельствах зверств грузин и в том числе над осетинскими женщинами и детьми , зато мы ещё услышим о бедах грузин потому, что они за это получают деньги. Посути им наплевать на прва человека - они всего лишь американский политический инструмент. Интересно, а кто нибудь слышал в связи с войной позицию или комментарии Новодворской обо всём этом.

Если мы надеялись на блицкриг надо было уже быть в Тбилиси и не озираться на мировое сообщество. А мы сначала пытались показать себя миротворцами, а теперь планомерно разрушаем созданный образ. Это непоследовательно.

P.S. А Запад действительно в шоке. Если они в ближайшем будущем нас не остановят весь миропорядок рухнет. Озираясь на нас Китай начнет хреначить своих соседей и присоединять Тайвань, Индия с Пакистаном закидают друг друга атомными бомбами.
В ООН никто уже серьезно не верит, осталось единственная сила - большая семерка, но и ее посылают куда подальше. Они этого могут не спустить.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 19:30

Суть-то всего сказанного в том, что сейчас идут потоки непроверенной информации, дезитформации и попросту лжи со всех сторон.
Количество погибших выгодно увеличивать всем сторонам. Трупы мирных граждан, как не цинично это звучит, это идеологическое оружие и билет в Гаагу.
Правду (сильно приблизительную) можно будет узнать только после разбора полётов.

Я это к тому говорю, что сейас вся эта информация многим туманит мозги настолько, что они перестают соображать. Начинаются бурные дебаты, ломание копий, взаимные оскорбления и т.д. и т.п.

А из-за чего, мы толком пока не знаем.

Я пол воскресения смотрел новости. ТВ картинка на наших каналах одна и таже... В прессе сообщения кого попало, одно сенсационее другого. Насколько всему этому можно верить?

На это могу привести поговору со своей бывшей службы
" лучше пусть жена носит передачи в СИЗО, чем цветы на могилу"

http://inosmi.ru/translation/243083.html
Она предсказуема и скучна

Честно говоря я не знаю чему верить. Остается только ждать когда все это закончится. И дай бог, чтобы потом началось серьезное полномасштабное разбирательство отраженное в СМИ. Но что-то я в это смутно верю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 19:40

Да не, не скажи. Это только пролетариату терять нечего. Да и то, цепи имеются. А нашим "отцам-командирам" еще есть что терять. Счета в Швейцарии, например.

Пока еще ничего супер страшного не произошло. Мы, кстати, в этот Сенаки уже второй раз в российской истории входим. Первый раз в октябре 93, во время гражданской войны в Грузии. Правда тогда ИМХО шли из Поти.

Есть четыре варианта:
1) это такой хороший рейд наших десантников "а-ля Приштина" на Южную Осетию. Видно тяжело всех сразу ввести через Рокский туннель (там сейчас, говорят, реально все забито). Вот и пускают в обход, так сказать...

2) Пытаемся опять же обеспечить наш контингент в Южной Осетии, для его более надежного снабжения с Россией. Но тогда надо занимать все, вплоть до Кутаиси (там, от Осетино-Грузинской дороги до Цхинвали недалеко).

3) Победный марш на Тбилиси, так сказать. Но тогда наши заглянут в Поти и опять же будут двигаться на Кутаиси.

4) Решили заправлять бронетехнику прямо из трубопровода Баку-Джейхан. :) Ну тогда прямо на Поти пойдем. А то неудобно дырку в трубе делать, давление большое. А в Поти кранчики...

А вообще этот марш хороший ответ на вопрос - собиралась ли Грузия нападать на Абхазию. Конечно собиралась! Так собиралась, что все войска в Южную Осетию перебросила. А наши от самой Абхазии до Сенаки без боестолкновений прошли...

Сведение боевых подсчетов
// Корреспонденты "Ъ" оценили потери России и Грузии в войне


Газета «Коммерсантъ» № 140/П(3957) от 11.08.2008


За выходные Тбилиси пережил триумф и трагедию: Грузия вернула и потеряла Цхинвали, подверглась российским бомбардировкам и предложила России перемирие. Жестокие боевые действия сопровождались ожесточенной информационной войной между Москвой и Тбилиси. Корреспонденты "Ъ" ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ и ГЕОРГИЙ Ъ-ДВАЛИ искали правду там, где ее нет. И иногда находили.

За Сталина!
В выходные, принуждая Грузию к миру с Южной Осетией, российская армия использовала авиацию, которая совершала налеты на те грузинские города, где, с точки зрения военных, находятся стратегически важные военные объекты. В субботу бомбили Марнеули и Гори, а вчера рано утром и ближе к вечеру на окраинах Тбилиси слышались разрывы бомб, сброшенных на аэродром завода "Тбилавиастрой" в 5 км от столицы. В годы второй мировой войны этот завод был эвакуирован в Грузию, и сейчас на нем модернизируют боевые самолеты Су-25, которые были задействованы во время грузинского наступления на Цхинвали в ночь на 8 августа. Сам завод, впрочем, уцелел: все три бомбы разорвались на прилегающем к нему аэродроме и обошлось без жертв.

Меткость подвела российских летчиков и во время субботней бомбардировки Гори: собираясь уничтожить воинскую часть, они отбомбились по жилому кварталу. Ошибку пилотов обнаружить было несложно. На рассвете, едва въехав в родной город Иосифа Сталина, мы увидели три черные от копоти пятиэтажки с вывернутыми наружу оконными рамами. Из выбитых окон струился сизый дым. У детской площадки, покачиваясь из стороны в сторону, стоял высокий человек в очках и молча курил.

На наш вопрос, как все произошло, он ответил своим:

— А вы откуда?

— Журналисты из Москвы.

Этот ответ мгновенно вывел его из себя, и он перешел на крик:

— Передайте своей Москве, что если ей хочется повоевать, то пусть воюет в Цхинвали! При чем тут Гори? Или Путину не дает покоя, что родившийся здесь грузин когда-то правил его Россией?

Во дворике одного из домов стоял серый микроавтобус "Газель" с потрескавшимися стеклами. В салоне, съежившись, спали четверо мужчин. Заслышав хруст стекол под нашими ногами, двое из них проснулись и по одному выбрались наружу.

— Журналисты, да? — спросил один из них, назвавшийся потом Джимшером.— Ну пошли покажу наши достопримечательности. Видишь эту железную лепешку? Вчера утром это было "жигуленком". Когда упала первая бомба, в нем сидели муж с беременной женой. Ему было 28 лет, а ей — 27. Попробуй найди от них хоть что-нибудь.

Потом Джимшер повел нас к своему подъезду, к тому, что, как он считал, стоило нашего внимания. При входе под окнами валялись резиновые шлепанцы и оторванная по локоть рука.

— Здесь соседки мои стояли, когда бомба упала. В одну секунду накрыло четверых,— рассказывал Джимшер.

Потом мы шли по лестнице и входили во все дверные проемы подряд — большинство дверей сорвало с петель. Квартира Джимшера, можно сказать, уцелела: в стареньком серванте даже осталась пара целеньких стаканов, а соседняя выгорела дотла. С балкона Джимшер указал на воинскую часть, которая и была целью авианалета. Из десятка строений пострадало одно. Остальные три бомбы угодили в жилые дома. Сколько всего человек погибло, точно никто не знает, говорят, что 10-15.

Всем врать
Вчерашние заявления российских военных расходились с увиденным нами в Гори. Армейское командование полностью отрицает попадания в жилые кварталы.

— Мы ведем воздушную разведку, вскрываем группировку сил второго эшелона, нас интересуют только они, и только по ним наносятся удары. Грузия же называет близлежащие населенные пункты и утверждает, что удары наносились по ним. Ни по одному населенному пункту Грузии авиаударов не наносилось,— заявил вчера заместитель начальника Генштаба вооруженных сил России Анатолий Ноговицын.

Он не единственный, кто дает не очень точную информацию о нынешних событиях в Грузии. Здесь почти невозможно узнать точные данные, например, о погибших и раненых во время боевых действий. Но это не потому, что грузинские власти делают из нее военную тайну. Хотя могли бы: в субботу парламент единогласно поддержал решение Михаила Саакашвили ввести на две недели военное положение в стране. Оно дает главе государства невиданные в мирное время привилегии: ограничивать информирование СМИ, издавать декреты, имеющие силу закона, использовать все ресурсы на военные нужды и вводить комендантский час. Впрочем, ничего из этого списка президент пока не применил. Во всяком случае, журналистов исправно снабжают информацией.

— Сейчас известно о 47 погибших с нашей стороны,— рассказывает пресс-секретарь грузинского совбеза Зура Качкачишвили.— Это то, о чем известно нашему минздраву. Но наверное, цифры еще будут меняться.

Грузинских военных, раненных близ Цхинвали, сначала обычно привозят в госпитали Гори и Тбилиси, а потом распределяют по другим больницам. Тбилисский госпиталь Гудушаури считается одним из лучших в стране. На время войны президент придал ему статус военного объекта, поэтому попасть внутрь и увидеть, что там происходит, невозможно. Но, даже находясь снаружи, можно понять, что реальное число жертв расходится с официальными данными. Их сообщают военные, которые доставляют пострадавших в больницы с передовой.

У входа в Гудушаури вокруг одного из таких рассказчиков собирается плотное кольцо слушателей — в основном родственники бойцов.

— Мое подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых из Южной Осетии,— мрачно рассказывал молодой офицер.— Была страшная атака. Бомбили с такой высоты, что никто даже не слышал шума самолетов. У меня на глазах людям отрывало головы. А потом пошли танки. Так что в Цхинвали наших больше нет. Забудьте этот город.
В Гудушаури лежат два особо важных пациента — российские летчики полковник Игорь Зинов и майор Вячеслав Малков. При катапультировании они получили легкие ожоги и повреждения позвоночника и лечатся в раздельных палатах класса люкс. Впрочем, такой почет грузинские власти объясняют вовсе не трепетным отношением к российским военным, а тем, что так их легче охранять. В Тбилиси утверждают, что именно эти пилоты управляли самолетом, который неудачно отбомбился над Гори. Пленных уже показали все местные телеканалы. Когда у них спросили, зачем они бомбили города, один ответил, что он только фотографировал местность, а второй — что приказ есть приказ. При этом доподлинно неизвестно, принадлежали они к одному экипажу или нет. По официальным российским данным, над Грузией сбили всего два самолета — Ту-22 и Су-25. При этом один пилот погиб. У грузинских властей на этот счет другая версия. Здесь говорят, что было сбито десять российских самолетов. Они якобы упали в труднодоступных местах, и поиском экипажей никто не занимался. В Тбилиси этой бодрящей информации верят все. Версию Москвы здесь могут узнать только те, у кого есть спутниковые тарелки. По-другому российские телеканалы посмотреть невозможно, как и интернет-ресурсы. Президент Саакашвили распорядился заблокировать рунет, заявив, что российские СМИ перевирают информацию о событиях в его стране.

Народное безволие
В выходные на улицах Тбилиси было непривычно мало людей. Вечерами, хотя комендантский час не действовал, в центре города не было видно обычных гуляющих. Но в субботу после полуночи центр неожиданно оживился. В какой-то момент пустынный проспект Руставели вдруг заполнился машинами, увешанными грузинскими флагами. Громко сигналя, они носились туда и обратно, вызывая бурные эмоции немногочисленных и невеселых прохожих. Завидев такие эскорты, люди немного оживлялись. Однако спустя 15 минут автомобили исчезли так же внезапно, как появились, и все стихло.

Вчера у здания парламента собралась толпа. Люди расположились на ступенях, газонах или просто сидели на корточках. Навскидку их было 200-300 человек, и они очень отличались от остальных горожан. Они были беженцами, которые покинули грузинские села в Южной Осетии. Сюда пришли те, кому больше идти было некуда, и то, что они рассказывали, отличалось от всех версий, которые мы услышали за день.

— Все грузинские села в Южной Осетии и те, которые к ней прилегают, полностью очищены от таких, как мы. Там не осталось ни одного грузина,— говорила пожилая женщина Хатуна, приехавшая из Лиахвского ущелья.— Там много убитых, тысячи, наверное, полторы солдат и крестьян, вместе взятых.

В слова Хатуны верилось с трудом. Хотя если учесть, что в Южной Осетии, по сообщениям российских СМИ, полегло 2 тыс. человек, то почему бы и не поверить. В Грузии эти цифры считают вымышленными. Зура Качкачишвили, например, отказывается их подтвердить или опровергнуть: "Маловероятно, что кто-то их там считал, учитывая интенсивность боев".

Люди у парламента вчера весь день ждали, что к ним выйдет хотя бы спикер. Но пришли только вице-мэр столицы и несколько священников.

— Почему не приходит Саакашвили? — роптали в толпе.— Он виноват, не надо было начинать. Теперь он покончит с собой, а с нами что будет? Всех перебьют?

В ночь на понедельник на Руставели вернулась жизнь. Проспект заполнили многочисленные сигналящие автомобили с флагами и тысячи людей. Это все, чем они могли ответить России.

Эх.. Дурак Саакошвили все таки.. Не позавидуешь ему.

Как показало время, действительно в Поти заглянули

Я сам немало удивлен. наша группировка войск в Абхазии тыщ 10. Как грузины так все быстро сдали? Причем в Осетии наша группировка тоже меньше грузинской, а они уже Гори вроде как берут. Удивительно все это.

Отцам командирам может и есть чего. Медведеву, Иванову, Путину есть чего. Но у нас "элита" не только из чиновников состоит (чиновники срощены с бизнесом), а деловых никто не гнобит, тем более швейцарцы и люксембуржцы выдавать счета точно не будут, это рушит доверие к их бизнесу.
Хотя конечно удар по финансам будет. Но когда счет идет на миллиарды одним меньше одним больше. Я думаю, что у владельца Мечела потерявшего в 1 день 5млрд. инфаркта не было. Еще заработает. А вот власть и сила - она будоражит. Представляете наши олигархи показали кузькину мать всему миру, за это можно заплатить и 100млрд.$ в складчину. Особенно когда Челси уже надоел.
Я конечно не думаю, что все так. Но почему бы и нет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 22:25

Пол-России пошли бы добровольцами. Ещё бы - на юг - нахаляву.
Цжинвали и дорогу опять обстреливают. Чё там ещё обстреливать? Американцы для прекращения конфликта привезли на самолётах 800 грузин и какое-то супер оружие.

Это их наверное напугали "Восток" и "Запад"

Не дурак, а военный преступник. США под трибунал его не отдадут.

А эта сдача позиций, по ходу дела, специально подстроена.... Для создания возможности иностранного вмешательства. Если это так, то в Вашингтоне видимо какой то большой план начали....

Дык если у них президент перепугался чего-то до усёру... аж убежал от журналюг... чего ожидать от остальных?
Нет, США напрямую не вмешаются.
А вот подтолкнуть к этому Украину или прочих лимитрофов могут.

Америка избрала Грузию. Поэтому сейчас это самое милитаризованное государство на Кавказе. По американской идее Грузия рядом с Россией должна стать чем-то вроде Израиля рядом с арабами. Эдаким прыщём.

Все, круги пошли..
Ющ занервничал..