Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Свободен
24-08-2008 - 11:33
QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 11:29)


Отрицательно отреагирует... как любое нормальное правительство. И что ?

Естественно - уходить -то не охота от кормушки))))) Народная мудрость гласит : "У Воды..да не напиться? "" и правда - глупо..)

Но что есть в такой ситуации приоритет: народ? или правительство?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-08-2008 - 11:40
Мужчина Русиван
Свободен
24-08-2008 - 11:46
QUOTE
Естественно - уходить -то не охота от кормушки


Я боюсь, что обьяснять все решения пресловутой "кормушкой" - упрощение...

QUOTE
Но что есть в такой ситуации приоритет: народ? или правительство?


Не совсем понимаю о каком народе речь... да и с правительством не ясно.

Свободен
24-08-2008 - 11:52
QUOTE
Я боюсь, что обьяснять все решения пресловутой "кормушкой" - упрощение...

Не надо бояццо)))

QUOTE
Не совсем понимаю о каком народе речь... да и с правительством не ясно.

И придуриваться тоже))) devil_2.gif Тема как называеццо? rolleyes.gif АГА.)))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-08-2008 - 11:53
Мужчина Русиван
Свободен
24-08-2008 - 12:03
QUOTE
И придуриваться тоже


У Вас есть инфа, что у народа ЮО расхождение со своим правительством ???
Возможно. Но это не очень заметно...

Свободен
24-08-2008 - 12:09
QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 12:03)
У Вас есть инфа, что у народа ЮО расхождение со своим правительством ???
Возможно. Но это не очень заметно...

Народ высказался на референдуме, что хочет быть с Россией. При чем здесь правительство ""ЕДИНОГО" государства - Грузия? )))))

Свободен
24-08-2008 - 12:10
QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 24.08.2008 - время: 01:39)
У меня русский директор, и он мне сказал, что из многих русских городов звонят совершенно незнакомые люди и говорят: передайте господину Бубе, что мы рядом с ним.

Я тут озадачился вопросом...
Кто бы в моём городе (как "одном из многих") мог знать телефон "русского директора" Вахтанга Кикабидзе? unsure.gif
Пожалуй, никто...

Я, например, даже не представляю, где его взять..

А тобы я бы тоже же позвонил же бы всенепременно и рассказал бы "русскому директору" Вахтанга Кикабидзе, как меня запугал Путин..! vampire.gif
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
24-08-2008 - 12:20
QUOTE (Варан Тугу @ 24.08.2008 - время: 10:24)
QUOTE (Веталь @ 24.08.2008 - время: 10:37)
QUOTE
"Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия", - говорится в обращении.

Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ, как на это отреагирует правительство? smile.gif

Так же, как в начале 90-х - предоставит независимость.

А если вновь Чеченцами будут вороваться граждане России, то начать войну снова - обязанность правительства РФ.

Пападробней пжалуйста про предоставление независимости в начале 90-х wink.gif

Свободен
24-08-2008 - 12:29
QUOTE (SexПарочка @ 24.08.2008 - время: 12:20)
Пападробней пжалуйста про предоставление независимости в начале 90-х wink.gif

После бездарной Ельцинской войны, Чечне де-факто была предоставлена независимость. Так же как сейчас Кипр де-юре является "территориально целостным", а де-факто часть Кипра - независимое государство.

Кто виноват, что Чечне понадобилось вторжение на территорию РФ? (в Дагестан). Жадность фраеров губит... pardon.gif

Или Вы раскажете сейчас, что вторжение Басаева в Дагестан и захват в рабство российских граждан - это происки российских спецслужб? ninja.gif
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
24-08-2008 - 12:37
Варан Тугу
QUOTE
После бездарной Ельцинской войны

О! После войны... Вас же спрашивали, если народ обратится к правительству.... это две большие разницы wink.gif
QUOTE
Или Вы раскажете сейчас, что вторжение Басаева в Дагестан и захват в рабство российских граждан - это происки российских спецслужб?

Нее не будем и даже не собирались wink.gif
Мужчина Duhovnik
В поиске
24-08-2008 - 16:39
QUOTE (Nika-hl @ 24.08.2008 - время: 12:09)
QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 12:03)
У Вас есть инфа, что у народа ЮО расхождение со своим правительством ???
Возможно. Но это не очень заметно...

Народ высказался на референдуме, что хочет быть с Россией. При чем здесь правительство ""ЕДИНОГО" государства - Грузия? )))))

ХММ народ Осетины (полагаю о них речь идет) и так сейчас в своем большинстве находятся на территории России. Более того практически все из них имеют Российские гражданство полагаю это и имеется ввиду быть с Россией. Да часть осетин имеет частную собственность за пределами России гражданами которой они являются - надеюсь Вы не будете утверждать что "Народ хочет быть с Россией" расшифровывается как Граждане России осетинской национальности хотят перенести свою частную собственность, земли, дома, и прочее недвижимое имущество из территории Грузии в состав территории России?! Елси всетаки Да то подскажите к кому в таком случае должен обратиться Я лично чтобы находящийся в моей частной собственности домик в подмосковье ввести в состав Украины.

Свободен
24-08-2008 - 16:46
QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2008 - время: 16:39)
Да часть осетин имеет частную собственность за пределами России гражданами которой они являются - надеюсь Вы не будете утверждать что "Народ хочет быть с Россией" расшифровывается как Граждане России осетинской национальности хотят перенести свою частную собственность, земли, дома, и прочее недвижимое имущество из территории Грузии в состав территории России?!

Не совсем. Они желают, чтобы их государственное образование, существующее уже почти 20 лет, вошло в состав России.
QUOTE
Елси всетаки Да то подскажите к кому в таком случае должен обратиться Я лично чтобы находящийся в моей частной собственности домик в подмосковье ввести в состав Украины.
В Институт имени Сербского и подмосковный ОМОН. Или сначала в ОМОН, потом в "Скорую помощь".
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
24-08-2008 - 19:04
Кыпс
QUOTE
Не совсем. Они желают, чтобы их государственное образование, существующее уже почти 20 лет, вошло в состав России.

Какое государственное образование? А, как же сельское хозяйство не будет входит в состав России? Подождите... о чем вы вообще? Растолкуйте ка, что значит "государственное образование" pardon.gif

Свободен
24-08-2008 - 22:50
QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2008 - время: 16:39)
ХММ народ Осетины (полагаю о них речь идет) и так сейчас в своем большинстве находятся на территории России. Более того практически все из них имеют Российские гражданство полагаю это и имеется ввиду быть с Россией. Да часть осетин имеет частную собственность за пределами России гражданами которой они являются - надеюсь Вы не будете утверждать что "Народ хочет быть с Россией" расшифровывается как Граждане России осетинской национальности хотят перенести свою частную собственность, земли, дома, и прочее недвижимое имущество из территории Грузии в состав территории России?! Елси всетаки Да то подскажите к кому в таком случае должен обратиться Я лично чтобы находящийся в моей частной собственности домик в подмосковье ввести в состав Украины.

Хмм..., какая жалкая попытка исковеркать факты, чтобы обосновать свою мысль.
QUOTE
народ Осетины (полагаю о них речь идет) и так сейчас в своем большинстве находятся на территории России

Осетины находятся на территории Южной Осетии.

Есть у них российское гражданство, нет ли его - это не важно, для национального самоопределения.
Наличие российского гражданства у Осетин явилось лишь второй причиной, по которой Россия обязана была защитить Осетию от грузинской агрессии.

Первая причина - мандат и обязанности миротворца.

QUOTE
подскажите к кому в таком случае должен обратиться Я лично чтобы находящийся в моей частной собственности домик в подмосковье ввести в состав Украины.


У Вас кое-что перепуталось в логической цепи рассуждений.
Ваш вопрос должен был звучать так:

К кому Вы должны обратиться, чтобы вернуть свой дом, находящийся на территории Украины обратно в состав Российской империи дореволюционного времени, восстановив тем самым её территориальную целостность?

Свободен
24-08-2008 - 23:17
QUOTE (SexПарочка @ 24.08.2008 - время: 19:04)
Кыпс
QUOTE
Не совсем. Они желают, чтобы их государственное образование, существующее уже почти 20 лет, вошло в состав России.

Какое государственное образование? А, как же сельское хозяйство не будет входит в состав России? Подождите... о чем вы вообще? Растолкуйте ка, что значит "государственное образование" pardon.gif

Государство. pardon.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
24-08-2008 - 23:33
QUOTE (Веталь @ 24.08.2008 - время: 10:37)
QUOTE
"Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия", - говорится в обращении.

Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ...

Конституция не позволяет.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-08-2008 - 23:34
Мужчина JFK2006
Свободен
24-08-2008 - 23:43
QUOTE (Варан Тугу @ 24.08.2008 - время: 22:50)
Осетины ...
Есть у них российское гражданство, нет ли его - это не важно, для национального самоопределения.

А вот это, знаете ли, большой вопрос.
Если человек проживает в стране, но не является её гражданином - он не имеет права участвовать ни в референдумах, ни в выборах, ни в т.п.

Если осетины, проживающие на территории Ю.Осетии, имеют только российское гражданство, то они не имеют права принимать решения по судьбе Южной Осетии.
Представьте себе, что тысячи гастарбайтеров и т.п. (не имеющих российского гражданства) проведут в вашем крае референдум о его отделении от России. Абсурд!

QUOTE
Наличие российского гражданства у Осетин  явилось лишь второй причиной, по которой Россия обязана была защитить Осетию от грузинской агрессии.
Ага. "Небо над Ирландией - часть Ирландии, а следовательно принадлежит Англии". (с)

Свободен
24-08-2008 - 23:50
QUOTE (JFK2006 @ 24.08.2008 - время: 23:43)
Если осетины, проживающие на территории Ю.Осетии, имеют только российское гражданство, то они не имеют права принимать решения по судьбе Южной Осетии.
Представьте себе, что тысячи гастарбайтеров и т.п. (не имеющих российского гражданства) проведут в вашем крае референдум о его отделении от России. Абсурд!

У них есть гражданство Южной Осетии. Есть Закон Ю.Осетии о гражданстве.
Гастарбайтеры российского гражданства не имеют.
Абсурд - не понимать разницы. console.gif
У многих россиян есть второе гражданство. Это не уменьшает их прав, как российских граждан.
Мужчина Semchik
Женат
25-08-2008 - 00:16
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 23:50)
У них есть гражданство Южной Осетии. Есть Закон Ю.Осетии о гражданстве.

А закон автономии имеет премущество перед заком страны, да?

Свободен
25-08-2008 - 00:29
QUOTE (JFK2006 @ 24.08.2008 - время: 23:43)
Представьте себе, что тысячи гастарбайтеров и т.п. (не имеющих российского гражданства) проведут в вашем крае референдум о его отделении от России. Абсурд!


Конечно абсурд, потому что как бы невзначай опускается тот факт, что речь идёт не об отделении, а о НЕПРИСОЕДИНЕНИИ.

У Осетии с развалом СССР появилась возможность самоопределиться и аннулировать насильное "юридическое" присоединение к грузии Сталиным и Берией, её почему-то этого права пытаются лишить.

А ситуация с гастрабайтерами - это аналог косовских событий. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 25-08-2008 - 00:31

Свободен
25-08-2008 - 00:32
QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:16)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 23:50)
У них есть гражданство Южной Осетии. Есть Закон Ю.Осетии о гражданстве.

А закон автономии имеет премущество перед заком страны, да?

Какой автономии? Южная Осетия давно живёт сама по себе, отдельным государством.
Мужчина Duhovnik
В поиске
25-08-2008 - 16:40
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 23:50)
QUOTE (JFK2006 @ 24.08.2008 - время: 23:43)
Если осетины, проживающие на территории Ю.Осетии, имеют только российское гражданство, то они не имеют права принимать решения по судьбе Южной Осетии.
Представьте себе, что тысячи гастарбайтеров и т.п. (не имеющих российского гражданства) проведут в вашем крае референдум о его отделении от России. Абсурд!

У них есть гражданство Южной Осетии. Есть Закон Ю.Осетии о гражданстве.

А можно поподробнее? я сколько не искал так и не нашел какая часть жителей Южной Осетии имеет "Гражданство Южной Осетии" да и о факте такового не нашел никакой информации... только о том что там есть граждане Грузии (точнее были) и граждане России... Уважаемый Ка мягкий знак Ай Пи Эс приведите пожалуйста свои источники онформации по Гражданству Южной Осетии
Мужчина JFK2006
Свободен
25-08-2008 - 17:29
QUOTE (Варан Тугу @ 25.08.2008 - время: 00:29)
... как бы невзначай опускается тот факт, что речь идёт не об отделении, а о НЕПРИСОЕДИНЕНИИ.

Что Вы говорите? Память Вас подводит. Отсюда "как бы невзначай" Вы переворачиваете всё с ног на голову.
В момент распада СССР Ю.Осетия входила в качестве автономии в состав Грузинской ССР. Так? Припоминаете?
И когда Грузия объявила независимость (надо полагать, от СССР), Ю.Осетия "как бы невзачай" тоже объявила независимость. От Грузии, надо полагать. Не так ли? И началась первая грузино-осетинская война.
И был подписан договор России и Грузии об урегулировании конфликта. И Россия до сего момента "как бы невзначай" всегда признавала, что Ю.Осетия - часть Грузии.
Посему в данном случае в чистам виде мы имеем именно "отделение", а не "неприсоединение". Как бы невзначай...

QUOTE
У Осетии с развалом СССР появилась возможность самоопределиться и аннулировать насильное  "юридическое" присоединение к грузии Сталиным и Берией, её почему-то этого права пытаются лишить.
А Вы знаете, это общая практика. Татары имею право самоопределения. Но если они захотят при самоопределении аннулировать насильственное присоединение их Иваном Грозным к России, их этого права попытаются лишить. По Конституции РФ. pardon.gif
Точно также, полагаю, и с Ю.Осетией.
Мужчина SunLight757
Свободен
25-08-2008 - 17:48
QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 24.08.2008 - время: 01:39)
А вот и полная версия позиции Вахтанга Кикабидзе. Если честно - я в шоке. Особенно от слов - "Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной."

"Вахтанг Кикабидзе: Путинский режим запугал и русское население

Никогда не любил этого "гениального актера и столь же гениального певца". То, что он несет, говорит лишь о том, как он действительно напуган. Его использовали дешево и сердито. Остается его только пожалеть.
Мужчина SunLight757
Свободен
25-08-2008 - 18:25
QUOTE (Плепорций @ 19.08.2008 - время: 12:20)
Группа иностранных экспертов, расследующих инцидент с нарушением воздушного пространства Грузии неизвестным самолетом, сделала первые выводы.
В заключении восьми экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы, распространенном МИД Грузии, идет речь о том, что неопознанный самолет три раза пересекал границу Грузии со стороны России. На третьем заходе объект углубился на территорию Грузии. Все три захода были осуществлены одним и тем же самолетом. Первый залет длился менее минуты, два других – по 11 минут.
http://www.ng.ru/cis/2007-08-16/100_raketa.html
Сознайтесь, SunLight - ведь Вам мучительно хочется, чтобы это оказались не российские самолеты! Вам так хочется, чтобы Россия была самой лучшей, самой сильной и самой справедливой страной в мире, что Вы буквально неспособны заметить решительно ничего, что бы повредило идеальному облику Великой России!

Выяснилось, что, по данным российского воздушного контроля, 6 августа в зоне ответственности находилось 90 объектов, но ни один из них не нарушал воздушного пространства Грузии. При этом грузинские радары зафиксировали только один летательный аппарат, в то время как там находились несколько гражданских самолетов. Среди них — рейс на Ереван. Очевидцы утверждают, что неопознанный самолет "активно маневрировал", но на экранах грузинских радаров эти "маневры" не отразились.

В осмотре грузинских Су-25 россиянам отказали. Воронка на месте падения ракеты оказалась выровненной. Нет центральной части ракеты, где размещается серийный номер. "Грузинские следователи сказали, что она уничтожена. Зачем, непонятно", — заявил специалист по авиационному вооружению российского Министерства обороны Павел Акуленок. Экспертам предъявили лишь фотографию с номером.

Изучение хранящихся в МВД Грузии остатков снаряда показало: лишь несколько его "отдельных фрагментов" — от тактической антирадарной управляемой ракеты "Радуга" Х-58. К тому же не одной, а нескольких. "Один из фрагментов был отделен от центральной части ракеты. Когда я спросил, чем это вызвано, мне ответили: наверное, отделилась во время падения. А ведь видно, что эта часть была отрезана от основной обычным металлическим резаком", — рассказал полковник Акуленок. Он, кстати, обнаружил на фрагменте признаки коррозии и ржавчину. Такое воздействие земли на легированную сталь за пару дней невозможно.

На одном из фрагментов обнаружена надпись на английском. Но, по словам Акуленка, российское законодательство запрещает установку на поражающих средствах агрегатов иностранного производства.

Крылья ракет этого типа — титановые. "Фрагменты, как нам сказали, — от крыльев. Но они точно не были изготовлены из титана", — заявил полковник.

Х-58 в случае удара о поверхность не может уйти так глубоко под землю, как утверждают грузины. По мнению российских экспертов, головная часть ракеты от удара обычно разрушается и не может сохраниться.

А генерал-лейтенант Хворов не мог скрыть своего изумления. То ли от смелости президента Грузии, то ли безалаберности грузинских военных. "Грузия была перед большой опасностью, — сказал он. — Я своими глазами видел кадры, как Саакашвили заглядывал в яму, где находилась боеголовка со 150 килограммами тротила".

Плепорций, желаю вам удачи в дальнейших разоблачениях кровавой ГБни. Мне просто интересно, что вы еще расскажете о своей стране дерьмового ссылаясь на неопровержимые данные уважаемых западных "экспертов". За страну ему обидно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-08-2008 - 18:37

Свободен
25-08-2008 - 18:47
QUOTE (JFK2006 @ 25.08.2008 - время: 17:29)
В момент распада СССР Ю.Осетия входила в качестве автономии в состав Грузинской ССР. Так? Припоминаете?
И когда Грузия объявила независимость (надо полагать, от СССР), Ю.Осетия "как бы невзачай" тоже объявила независимость. От Грузии, надо полагать. Не так ли?

Юридически всё верно.

Только Южная Осетия ни разу за свою историю не изъявляла желания находиться в составе Грузии. (Это к вопросу о демократических ценностях).

Каковы юридические основания для признания
"советских статусов" автономий?

И каковы юридические основания объявлять независимость Грузии от СССР?

Как в международном праве касательно СССР решён вопрос республикам с каким статусом можно объявлять независимость, а с каким статусом нельзя?

Если претензии Южной Осетии на независимость не зкаонны, то означает ли это, что и Украина и Грузия отделились от СССР незаконно?


Так что как бы невзанчай пример с Косово и гастрабайтерами - некорректен.
Ибо Южная Осетия не претендует ни на чью территорию, кроме своей.

QUOTE
Татары имею право самоопределения. Но если они захотят при самоопределении аннулировать насильственное присоединение их Иваном Грозным к России, их этого права попытаются лишить. По Конституции РФ.  Точно также, полагаю, и с Ю.Осетией.


Я подозреваю, что юридическая аналогия тоже не корректная, так как н а момент объявления Ю. Осетией независимости, Конституции Грузии, которой бы этот акт противоречил, не существовало.

А если Татарстан захочет независимости, то это будет нарушать Конституцию, которую принимали в том числе и жители татарстана.
Мужчина JFK2006
Свободен
25-08-2008 - 19:17
QUOTE (Варан Тугу @ 25.08.2008 - время: 18:47)
Юридически всё верно.

pardon.gif
QUOTE
Только Южная Осетия ни разу за свою историю не изъявляла желания находиться в составе Грузии. (Это к вопросу о демократических ценностях).
А Грузия в своё время изъявила желание быть в составе России. И что теперь? И ни о каких демократических ценностях тут речи быть не может. Чтож Вы так на них зациклились-то... Тут принцип территориальной целостности и её взаимного признания. Это из другой оперы.
QUOTE
Каковы юридические основания для признания
"советских статусов" автономий?
Это вопрос серьёзный.
Вот Вам Конституция Грузинской ССР. Посмотрите, что там написано про статус автономий и возможность их выхода.
QUOTE
И каковы юридические основания объявлять независимость Грузии от СССР?
Хороший вопрос. Нужно смотреть Конституцию СССР. По крайней мере там было декларативно заявлено право наций на самоопределение, если мне память не изменяет.
QUOTE
Как в международном праве касательно СССР решён вопрос республикам с каким статусом можно объявлять независимость, а с каким статусом нельзя?
Это я не совсем понял...
Международное право - тоже штука хитрая. Есть там и принцип нерушимости границ и территориальной целостности, например...
QUOTE
Если претензии Южной Осетии на независимость не зкаонны, то означает ли это, что и Украина и Грузия отделились от СССР незаконно?
Объявление Союзными республиками независимости - это проблема почившего в бозе СССР. pardon.gif
А объявление независимости автономиями - это проблема республик, в состав которых они входят.
QUOTE
н а момент объявления Ю. Осетией независимости, Конституции Грузии, которой бы этот акт противоречил, не существовало.
Это можно проверить. Скорее всего на тот момент действовала Конституция ГрССР
Мужчина Duhovnik
В поиске
26-08-2008 - 02:20
QUOTE (JFK2006 @ 24.08.2008 - время: 23:43)
QUOTE (Варан Тугу @ 24.08.2008 - время: 22:50)
Осетины ...
Есть у них российское гражданство, нет ли его - это не важно, для национального самоопределения.

А вот это, знаете ли, большой вопрос.
Если человек проживает в стране, но не является её гражданином - он не имеет права участвовать ни в референдумах, ни в выборах, ни в т.п.

Если осетины, проживающие на территории Ю.Осетии, имеют только российское гражданство, то они не имеют права принимать решения по судьбе Южной Осетии.
Представьте себе, что тысячи гастарбайтеров и т.п. (не имеющих российского гражданства) проведут в вашем крае референдум о его отделении от России. Абсурд!

QUOTE
Наличие российского гражданства у Осетин  явилось лишь второй причиной, по которой Россия обязана была защитить Осетию от грузинской агрессии.
Ага. "Небо над Ирландией - часть Ирландии, а следовательно принадлежит Англии". (с)

Кстати Украина из этого извлекла уроки и в спешном порядке собирается заткнуть дырки в этом направлении...



Паспортный стон
На Украине выявляют обладателей двойного гражданства Павел Дульман, Киев

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4733 от 21 августа 2008 г.
Версия для печати


Правоохранительные органы Украины начали всеукраинскую проверку паспортного режима. Цель - выявление людей, имеющих помимо украинского еще иное гражданство, что запрещено законодательством Украины.[B]

Об этом во всеуслышание объявил министр иностранных дел страны Владимир Огрызко. "Вместе с правоохранительными органами, в том числе СБУ, министерством внутренних дел, Генпрокуратурой, уже проводится проверка по выявлению граждан, незаконно получивших паспорта других стран", - заявил министр.

Министр не стал уточнять, какое именно гражданство особо противозаконно - ранее украинские политики и бизнесмены, к примеру, едва ли не бравировали израильским паспортом или документами стран ЕС. Но всем на Украине понятно, что речь прежде всего идет о российском гражданстве, причем у жителей Крыма, востока и юга страны.

Конфликт в Южной Осетии заставил часть украинского истеблишмента сильно задуматься над будущим отношений с Россией. В электронных и печатных СМИ через несколько дней после его начала не было недостатка в алармистских комментариях и сценариях возможного обострения отношений с Россией. Речь также шла о том, что Россия защищала в Южной Осетии своих граждан. Вот тут некоторые украинские политики и вспомнили о том, что в Крыму постоянно живут люди, имеющие российский паспорт.

Первым заветное слово произнес первый президент Украины Леонид Кравчук. Участвовавший в свое время в предвыборном проекте "Не Так!", требовавший отказа от планов вступления в НАТО и проведения референдума по русскому языку, патриарх украинской политики в новых условиях заговорил об угрозе двойного гражданства для безопасности Украины.

Он объявил о тысячах случаев двойного гражданства в Крыму. И прямо потребовал лишать жителей автономии одного из паспортов. [B]"Президент может лишить гражданства указом или это сделает комиссия. Вызывают гражданина и предлагают выбрать. Выбирает российское гражданство - лишают украинского, и он становится иностранцем. На него не распространяются никакие права"
, - со всей прямотой объяснил механику предстоящих "чисток" Кравчук.

...


http://www.rg.ru/2008/08/21/ukraine-pasport.html
Мужчина chips
Свободен
26-08-2008 - 09:35
QUOTE (Duhovnik @ 26.08.2008 - время: 02:20)

[QUOTE]Наличие российского гражданства у Осетин  явилось лишь второй причиной, по которой Россия обязана была защитить Осетию от грузинской агрессии.[/QUOTE]Ага. "Небо над Ирландией - часть Ирландии, а следовательно принадлежит Англии". (с) [/QUOTE]
Кстати Украина из этого извлекла уроки и в спешном порядке собирается заткнуть дырки в этом направлении...


Для начала разберемся в терминологии. Люди часто путают двойное и второе гражданство, хотя это отнюдь не одно и то же. Для двойного гражданства необходимо наличие соответствующих международных договоров между государством, гражданином которого он является (и где проживает), и государством, гражданство которого он собирается получить. За примерами договоров о двойном гражданстве далеко ходить не надо, такие договоры заключаются между странами, которые являются долговременными партнерами, как, например, США и Израиль, Россия и Таджикистан и т. д. Договоры регулируют правовую сторону вопроса и избавляют "двойных" граждан от многих неприятностей (скажем, от службы в двух армиях вместо одной). Второе (третье, четвертое) гражданство подразумевает, что человек является одновременно гражданином одной и другой страны и обязан следовать законам этих стран в независимости друг от друга.

Сегодня на земном шаре очень многие развитые и развивающиеся государства признают за своими гражданами право на обладание как двойным, так и дополнительным гражданством - если не де-юре, то де-факто. К примеру, Украина к числу стран, официально признающими двойное гражданство, не относится: после выхода Украины из состава СССР руководство страны очень боялось, что миллионы русского и русскоязычного населения захотят получить российское гражданство. Результатом этого стало принятие Конституции и закона о гражданстве, не признающих за украинцами права быть гражданами других государств: согласно этим документам, гражданин Украины, добровольно ставший гражданином другого государства, хоть и не является преступником, но с момента вступления в новое гражданство автоматически лишается гражданства Украины. Фактически же это положение - весьма теоретическое и декларативное, поскольку на планете существует очень немного государств, официально информирующих Украину о том, что ее гражданин такой-то получил новое гражданство. К тому же ни одно государство при оформлении украинцу нового паспорта не вправе изъять у него украинский паспорт, поскольку это - собственность другого государства. Следовательно, если такой "двойной" гражданин сам не заявит на себя в компетентные органы Украины (а делать это он не обязан!), никто его на практике украинского гражданства не лишит. В данном случае человек будет обладать двумя гражданствами, причем на абсолютно законных основаниях!
http://russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl...&id=200&page=8#

В общем - носите воду решетом! bleh.gif
Мужчина SunLight757
Свободен
28-08-2008 - 15:46
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 15:43)
QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 15:00)
Странно я дадал вопрос почему прокуратура должна интересоваться грузинскими гражданами в Грузии, а вы начали свой долгий рассказ про Осетию и осетин.

А потому что про грузин в Грузии я и словом не обмолвился. Я говорил про грузин в Южной осетии. Или вы мне хотите чужие слова приписать?

Ваша цитата:
"судьба жителей грузинских сел нашей
прокуратуре не интересны..."

Я вас и спрашиваю почему нашу прокуратуру должна интересовать судьба жителей грузинских сел?

QUOTE
А вас так интересует действия следственных органов Нидерландов?! Вы гразданин этого маленького государства или хотите им стать?!
Меня вот интересует действия органов моей страны, а вас почему то иностранных, причем даже не на нашей территории. То Украину вспомните, то Нидерланды. Я интересуюсь, вы мыслями где, - в России или в Украине с Нидералндами?
Нет, мне интересно как расследуются убийства на войне.

В зоне грузино-осетинского конфликта погибли журналисты Александр Климчук и Григол Чихладзе. Они вошли в Южную Осетию с грузинскими войсками, рассказал корреспондент журнала "Русский Newsweek" Орхан Джемаль в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Может вы расскажете как отделить журналистов от грузинских войск? Особенно когда эти войска уничтожают столицу твоей родины?

А еще расскажите, кого прокуратура должна допрашивать? Тех грузин, которые везли журналистор на своих танках?

QUOTE
Да наверника оружие поставляли грузины. Или американцы по воздуху. Россия к этому наверника никак не причастна.
А вот такие вот статьи распространяют клеветники России...
И какие же выводы вы сделали из этой статьи? Что Россия целенаправлено вооружала Грузию? =))) Особенно постарались россияне из Чеченской республики =) А то что в Северной Осетии легально продается охотничье оружие - это просто беспредел. Надо же продали осетинам берданку. Может еще продажу рогаток России в упрек поставить. А весь этот "антидемократически хаос" лично Путин возглавлял.
Кстати вы наверно не заметили в статье что и миротворцы и правительство Осетии проводило регулярную выемку оружия у населения.

QUOTE
А где я сказал, что Россия была заинтересованна в поставках? Я лишь сказал, что нашей прокуратуре было бы не плохо проверить имеющиеся факты. Согласитесь, интересно у вас расклад получается, - оружие украдено со склада в РФ, оказалось в Южной осетии, - а нашей прокуратуре это должно быть не интересно?
А кто вам сказал что неинтересно? Вы просто не обращаете внимание на действие нашей прокуратуры. Вам она интересна только тогда когда она лажает.

QUOTE
Посмотрите статистику населения по Южной осетии. Особенно по национальному признаку. Тогда не будет заявлений о значительном уменьшении населения и про 4 автомата на человека.
а вы сами-то эту статистику смотрели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%B8%D1%8F
1989 - 99 000 чел.
2008 - 72 000 чел.
Разница в 1,5 раза.

QUOTE
Осталось очень много оружия? В Цхинвале были склады Закавказского военного округа?
Да, какое то оружие осталось со времен СССР (милиция и ВВ). Но посмотрите на оценки экспертов численности осетинских ополченцев и их вооружения. Не много ли оружия осталось со времен СССР?

Из вашей же ссылки:
"ЛСО хранилось на складах Минобороны (19-й дивизии, базы стратегических бомбардировщиков и др.). Табельное оружие было у сотрудников МВД, КГБ,прокуратуры; нарезное оружие выдавалось работникам вневедомственной охраны и службы охраны заповедников. Гладкоствольное оружие, принадлежавшее членам Общества охотников и рыболовов"
"Однако основной поток оружия шел из Чечни, где уже были разграблены армейские склады. Кроме того, Чечня стала выполнять функции транзитного пункта, через который проходили маршруты незаконного оборота оружия. С оружием возвращались и добровольцы, участвовавшие в боевых действиях в Абхазии. Несколько позднее в Северную Осетию вернулись многие преступники, проигравшие в криминальных войнах за пределами республики."

QUOTE
Оружие ос времен СССР не ломалось, не выходило из строя? Все 18 лет было как новое?
А что, стрелковое оружие в смазке очень недолговечно? Насколько я знаю, черные копатели достают из земли оружие времен первой и второй мировой войны и после соответсвующей обработки оно неплохо стреляет. Или вы думаете осетины автоматами орехи кололи?

QUOTE
Машину обычную, полицейский джип. Погибло то ли 4, то ли 6 грузинских полицейских. Посмотрите сообщения на лентах информагенств за 30.07-02.08. Или на форуме я лично выкладывал информацию.

Так обычную машину или полицейский джип? Вы меня поражаете =)))
А грузинские полицейские наверно были мирными жителями?

QUOTE
Села Нули, Тамарашени, Никози. Перестрелки около них происходили еще до 8 августа. Первые два осетины пытались захватить в начале августа. Опять же смотрим ленты информагенств.
Неужели все-таки перестрелки? А я думал осетины в одностороннем порядке бомбили эти села Градами. А кто начал в информагенствах не говорят?
На счет Никози вы рассказывали что осетины начали обстрел. А у меня другая информация, что высоты рядом с селом заняли грузинские войска, а не чабаны а осетинский спецназ их оттуда выбил.

QUOTE
А какая разница, кстати, до или после действий Саакашвили осетины начали выгонять из сел мирных грузин?! Или теперь после действий России грузины могут всех граждан РФ на своей территории в концлагеря помещать?!
А кто вам сказал что выгоняли именно мирных? У вас есть доказательства? Ну хотя бы из информагенств.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-08-2008 - 16:23
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
28-08-2008 - 15:58
QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 15:46)
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 15:43)
QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 15:00)
Странно я дадал вопрос почему прокуратура должна интересоваться грузинскими гражданами в Грузии, а вы начали свой долгий рассказ про Осетию и осетин.

А потому что про грузин в Грузии я и словом не обмолвился. Я говорил про грузин в Южной осетии. Или вы мне хотите чужие слова приписать?

Ваша цитата:
"судьба жителей грузинских сел нашей
прокуратуре не интересны..."

Я вас и спрашиваю почему нашу прокуратуру должна интересовать судьба жителей грузинских сел?

А что осетины выгоняли грузин из грузинских сел в Грузии? А что в Южной осетии не было грузинских сел? И выгоняли их не осетины-граждане Российской Федерации. И территория эта к тому моменту была под контролем российских войск. Или нашу прокуратуру не должно волновать что делают граждане Российской Федерации на территории. контролируемой ВС РФ?

Старанно SunLight757, что приходится все в кашу разжовывать. Газет не читаем, проблемой не интересуемся?
Мужчина SunLight757
Свободен
28-08-2008 - 16:33
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 15:58)
А что осетины выгоняли грузин из грузинских сел в Грузии? А что в Южной осетии не было грузинских сел? И выгоняли их не осетины-граждане Российской Федерации. И территория эта к тому моменту была под контролем российских войск. Или нашу прокуратуру не должно волновать что делают граждане Российской Федерации на территории. контролируемой ВС РФ?

Старанно SunLight757, что приходится все в кашу разжовывать. Газет не читаем, проблемой не интересуемся?

В сёлах Тамарашени и Хейти созданы позиции для 81, 82 и 120мм миномётов, которые пристреляны на километровый радиус вокруг цхинвальской больницы (ориентиром служит труба больничной котельной).

Я вот думаю, каких же грузин выгоняли из Тамарашени? Адназначна детей
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
28-08-2008 - 17:10
QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 16:33)
Я вот думаю, каких же грузин выгоняли из Тамарашени? Адназначна детей

QUOTE
А кто вам сказал что выгоняли именно мирных? У вас есть доказательства? Ну хотя бы из информагенств.

SunLight757, вы бы хоть почитали, что люди, побывавшие там пишут:
Ольга Алленова
"Пока на керосинке разогревался чай, Ирбек оживленно рассказывал, как местные мужчины собираются наутро идти жечь дома в грузинских селах.
— Правильно,— говорит Тамаз.— Я тоже пойду.
— Зачем их жечь? — спрашиваю я.— Ведь там жили мирные люди, которых тоже бомбили. Им теперь негде будет жить.
— Поэтому и надо сжечь,— говорит Ирбек.— Чтобы вернуться не могли. Вон абхазы после своей войны сожгли все их дома в Очамчире, и теперь Очамчира пустая".
"Возвращаюсь из Цхинвали по Транскаму. Теперь, когда объявлено, что все грузинские анклавы контролируются российской армией и властями Южной Осетии, дорога через Транскам открыта. Однако за час до нашего отъезда Транскам снова закрыли под предлогом зачистки. Поперек дороги встали российские бэтээры. С большим трудом удалось убедить военных нас пропустить. Въехав в Тамарашени, я поняла, почему дорогу закрыли. Вдоль дороги полыхали дома. На обочинах лежали мертвые коровы. Тамарашени, Ачабети, Кехви. Разбитые новые кинотеатр и торговый центр в стиле хай-тек, выстроенные тут совсем недавно властями Грузии. Ни одной живой души — только черный дым над домами".

Почитайте репортажи Аркадия Бабенко. Там и про действия осетинских ополченцев есть истории...

QUOTE
Может вы расскажете как отделить журналистов от грузинских войск? Особенно когда эти войска уничтожают столицу твоей родины?
А еще расскажите, кого прокуратура должна допрашивать? Тех грузин, которые везли журналистор на своих танках?

Найдите более подробное описание событий. Тогда станет понятно, что ни на танках они не входили.
А как отличить? Да наверное у журналиста нету автомата в руке. И есть телекамера. И надпись Пресса на одежде. Или славный осетинский ополценец должен убивать всех, кроме тех, про кого он знает, что они за него?!

QUOTE
"ЛСО хранилось на складах Минобороны (19-й дивизии, базы стратегических бомбардировщиков и др.). Табельное оружие было у сотрудников МВД, КГБ,прокуратуры; нарезное оружие выдавалось работникам вневедомственной охраны и службы охраны заповедников. Гладкоствольное оружие, принадлежавшее членам Общества охотников и рыболовов"
"Однако основной поток оружия шел из Чечни, где уже были разграблены армейские склады. Кроме того, Чечня стала выполнять функции транзитного пункта, через который проходили маршруты незаконного оборота оружия. С оружием возвращались и добровольцы, участвовавшие в боевых действиях в Абхазии. Несколько позднее в Северную Осетию вернулись многие преступники, проигравшие в криминальных войнах за пределами республики."

Это в Южной осетии или в Северной? Посмотрите внимательно. Значит это оружие похищено с территории России?
А Чечня имеет общие границы с Южной осетией или это оружие через Россию шло? Или через Грузию?

QUOTE
Так обычную машину или полицейский джип? Вы меня поражаете =)))
А грузинские полицейские наверно были мирными жителями?

А кепм они по вашему были? ВС Грузии, собиравшимися атакавать Цхинвал? Или полицией, находящейся на грузинской территорией? И их за это взрывть надо?

QUOTE
А кто вам сказал что неинтересно? Вы просто не обращаете внимание на действие нашей прокуратуры. Вам она интересна только тогда когда она лажает.

А я не встречал ссылки на расследование этих фактов. Может быть вы поможете их найти?
Мужчина chips
Свободен
28-08-2008 - 17:27
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 17:10)
QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 16:33)
Я вот думаю, каких же грузин выгоняли из Тамарашени? Адназначна детей

QUOTE
А кто вам сказал что выгоняли именно мирных? У вас есть доказательства? Ну хотя бы из информагенств.

SunLight757, вы бы хоть почитали, что люди, побывавшие там пишут:
Ольга Алленова

Комментарий читателя статьи:

Статья пропитана лживыми страданими и фальшивыми стонами. Начиная с фразы "с 1999 года ничего не изменилось".
"Нашелся" несчастный солдат Миша, который не смотрел новости (ещё до призыва, видать, не смотрел) и не знал, что оружие ему во время нападения грузин на Россию и понуждении врага к миру таки может пригодится. "Нашлись" всемогущие кавказские добровольцы, которых чуть ли не наш кадровыый армейский спецназ уже боится (так получается по вашей статье, правда, Ольга?).
Дальше нас "радуют" фразой:
"— Может быть, они не хотели сюда идти,— говорю я.— Как русские солдаты, которые приказ выполняют. " - конечно, Ольга, руские солдаты здесь только потому, что приказ выполняют (вы забыли очевидно написать "безответственный", "кощунственный", "жестокий" - или эти эпитеты пропали при редакционнной правке?). Справедливого желания надавать по зубам тем, кто сравнял с землей город, полный наших сограждан, и стрелял по нашим же миротворцам, у наших военных, по-вашему, не должо было появиться.
Фальшиво возмущается автор тем, что президент Кокойты не остался в Цхинвале(почему в Вашей статье, Ольга, вы называете наш город Цхинвал по-грузински, Цхинвали?), занятом войсками врага, а уехал в Джаву. Вам, наверно, было бы легче на душе, если бы вы увидели по грузинскому телеканалу, как его захватил и допрашивает грузинский спецназ? Или вам больше понравилось бы, если бы он живым не сдался? Понятно даже бодливой корове из грузинсокого села, что координоровать свою работу с Российской армией было как раз проще и эффективнее из Джавы, а не из Цхивала, взятого в кольцо и превращенного в маленький Сталинград. Где абсолюно не понятна обстановка не то что в целой республике, не ясно что происходит за ближайшим холмом.
Ну и, закономерно, всё заканчивается картинами сжигания сел "ни в чем не повинных мирных грузинских жителей" и заключения самих жителей ("в основном, пожилых") за колючую проволоку. Это, наверное, чтобы у нас слезы навернулись. И чувство жалости. К врагу.
Мужчина SunLight757
Свободен
28-08-2008 - 17:42
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 17:10)
SunLight757, вы бы хоть почитали, что люди, побывавшие там пишут:
Ольга Алленова
"Пока на керосинке разогревался чай, Ирбек оживленно рассказывал, как местные мужчины собираются наутро идти жечь дома в грузинских селах.
— Правильно,— говорит Тамаз.— Я тоже пойду.
— Зачем их жечь? — спрашиваю я.— Ведь там жили мирные люди, которых тоже бомбили. Им теперь негде будет жить.
— Поэтому и надо сжечь,— говорит Ирбек.— Чтобы вернуться не могли. Вон абхазы после своей войны сожгли все их дома в Очамчире, и теперь Очамчира пустая".
"Возвращаюсь из Цхинвали по Транскаму. Теперь, когда объявлено, что все грузинские анклавы контролируются российской армией и властями Южной Осетии, дорога через Транскам открыта. Однако за час до нашего отъезда Транскам снова закрыли под предлогом зачистки. Поперек дороги встали российские бэтээры. С большим трудом удалось убедить военных нас пропустить. Въехав в Тамарашени, я поняла, почему дорогу закрыли. Вдоль дороги полыхали дома. На обочинах лежали мертвые коровы. Тамарашени, Ачабети, Кехви. Разбитые новые кинотеатр и торговый центр в стиле хай-тек, выстроенные тут совсем недавно властями Грузии. Ни одной живой души — только черный дым над домами".

Почитайте репортажи Аркадия Бабенко. Там и про действия осетинских ополченцев есть истории...

И что же пишет Аллентова?

Перед отъездом я зашла в МВД Южной Осетии. Оно уже начало функционировать в полную силу — вплоть до построений три раза в сутки. Из окна, выходящего во внутренний двор МВД, я увидела странное зрелище. В секторе за колючей проволокой стояли и сидели на земле мужчины и женщины, в основном пожилые.

— За что они задержаны? — спросила я.

— Они похожи на задержанных? — переспросил меня офицер МВД.— Это жители грузинских анклавов. Те, кто не смог убежать в Грузию. Или не захотел.

— Почему же они здесь, за проволокой?

— Потому что сейчас здесь им безопаснее.

А в Тамарашени, как я уже упоминал, было исключительно мирное население. И дома там полыхали просто из-за жестокости осетин и русских, а не из-за того что до этого там находились грузинские подразделения атаковавшие Цхинвали.

А вообще я бы на вас посмотрел на месте осетин.
Так будут фотографии убитых осетинами мирных грузин? Только умоляю не с украинских и прибалтийских сайтов.

QUOTE
Найдите более подробное описание событий. Тогда станет понятно, что ни на танках они не входили.
А как отличить? Да наверное у журналиста нету автомата в руке. И есть телекамера. И надпись Пресса на одежде. Или славный осетинский ополценец должен убивать всех, кроме тех, про кого он знает, что они за него?!
Кто не входил на танках? Нет, славный осетинский ополченец должен у всех спрашивать паспорт и прописку.
Мужчина SunLight757
Свободен
28-08-2008 - 17:50
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 17:10)
Это в Южной осетии или в Северной? Посмотрите внимательно. Значит это оружие похищено с территории России?
А Чечня имеет общие границы с Южной осетией или это оружие через Россию шло? Или через Грузию?

Да нет через Грузию не могло идти оружие, она же оплот демократии. Правда гурзины меняли свое табельное оружие на то, чтобы сбежать на территорию России и бабла заработать, но это мелочи.
QUOTE
А кепм они по вашему были? ВС Грузии, собиравшимися атакавать Цхинвал? Или полицией, находящейся на грузинской территорией? И их за это взрывть надо?
Вы слегка путаетесь в деталях. Но это важное слегка. Утром 1 августа в непризнанной республике Южной Осетии произошел взрыв: автомашина, в которой находились грузинские полицейские, подорвалась на мине. Хотя я понимаю, для вас Грузия неделима.

QUOTE
А я не встречал ссылки на расследование этих фактов. Может быть вы поможете их найти?
Наберите "прокуратура хищение военный склад" И для вас откроется удивительный мир фактов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-08-2008 - 18:06
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх