Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
19-08-2008 - 20:57 А чего наши отдали тринадцать, за пятерых наших? Нужно было отдать пятерых, а остальных – заставить восстанавливать Цхинвал. |
||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2008 - 20:59
JFK2006, это же война, или это не война? Если это война - то извините, Вы можете назвать военный конфликт, в котором не постарадали бы мирные жители? Для полноты картины приведите в пример действия российских войск в ходе боевых действий в городе, при которых не пострадали бы мирные жители. Тут ведь вот какая штука, сказать точно, что снаряд упадет туда куда его направили никто не может. Всегда существует определенная доля ... . Так чего-ж теперь Грузия потреяла право артиллерией пользоваться для подавления огневых точек в городе? Помнится танки посреди Москвы стреляли.
Вы меня не поняли JFK2006, я полагаю, что никакого приказа вести огонь из Градов по жилым кварталам не было и в помине, кто бы не управлял Градами!!! Просто не могло быть приказа на уничтожение жилых массивов, ни от командира батареи, ни от Саакашвили! Нет, если речь идет о действиях органов правопорядка, то конечно нельзя в городе при задеражнии преступника пользоваться осколочными гранатами. Однако для того, чтобы так расссуждать, надо признать и действия грузинских войск операцией по восстановлению конституционного порядка на своей территории. Но если мы называем их действия полномасштабными боевыми действиями, то... "В ходе операции, со стороны населенного пункта Н. был открыт огонь от которого были понесены потери, огневые точки противника подавлены артиллерийским огнем. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
19-08-2008 - 22:06
От любимого "либерального" приёма подмены понятий как то начинаю уставать уже. Если можно так выразиться "оппоненты" настойчиво пытаются инкриминировать гражданам России дебильный патриотический подъём на пролитой крови и на факте того, что "грузинам наваляли". Но скорее люди в России переживают чуство национального подъёма (небольшого надо сказать) ОТ ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАТЬ ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ народу, стремящемуся связать свою жизнь с Федерацией. На этом фоне "подростковые межнациональные конфликты" внутри РФ отходят на второй план и ясно выявляется их никчемность. Между тем моя фраза, на основании которой Вы приписываете русским "построение духовности на крови русских солдат" была совсем из другой оперы. Речь шла об имперской созидательной идеологии. Которая несовместима с подсчётом с калькулятором в руках "а шо я с этого буду иметь". Это не соответствует менталитету русского человека. Менталитету какой национальности это соответствует говорить?  |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
19-08-2008 - 22:14
Пример абсолютно адекватный, так как насильственная ассимиляция украинцев имела место быть в молодом советстком государстве. Сегодняшняя насильственная украинизация - это абсолютно симметричная мера. |
||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
19-08-2008 - 22:59
Нет. Де-юре это не война.
Простите, не могу. И у войны есть свои правила. И там нигде не написано, что можно убивать мирных жителей.
Это аргумент сродни очень распространённому на форуме: "А вот американцы ещё и не такое вытворяют! Они негодяи!" Это даёт право всем остальным становиться такими же или ещё большими негодяями? (Тут следует отметить одну интересную деталь. Когда "это" делают американцы или их союзники, то это называется кровавым преступлением и попранием всех, каких только можно, прав и свобод. А когда то же самое делает Россия - этоназывается наведение конституционного порядка и беспрерывное вставание с колен.)
Не буду. Это не оправдывает грузинскую сторону. Один неблаговидный поступок не может оправдать другой. Следуя Вашей логике, Россия (как того хочет добрая половина форума) должна была сравнять с землёй Тбилиси. А чего? Война ведь! Лес рубят - щепки летят.
Грузия никогда не имела права применять ОМП по мирным гражданам. Как и все остальные государства планеты Земля.
Было дело. Вы сей факт приведите как аргумент в защиту Саакашвили в Гаагском трибунале. Там его оценят. Кстати - в Москве, если мне память не изменяет, ни один снаряд в жилой дом не попал.
Вау! А как же всё было?!
О!
Нельзя. Миротворцев российских расстреляли. А они ни в чём не виноваты и конституционного порядка Грузии не нарушали.
... надо было бомбить Тбилиси. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-08-2008 - 23:01 |
||||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
19-08-2008 - 23:46
"Истина вроде проста, Но оглянешся - повсюду Тут - распинают Христа Там - поощряют Иуду..." |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-08-2008 - 23:57 На операцию в Ю.Осетии и её последующее восстановление по скромным оценкам Россия истратит 1 млрд долларов США. |
||||||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
20-08-2008 - 00:13
+ потери на фондовых рынках которые уже несколько дней назад превысили 7млрд у.е. и эти потери растут день за днем... |
||||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
20-08-2008 - 00:27
Не очень переживайте. Это цикличные колебания и началось падение за несколько недель до начала войны... |
||||||||||||||||||||
Semchik Женат |
20-08-2008 - 00:34
Интересно, а сколько дойдёт по назначению? Бездонная бочка под названием Чечня устаканилась, завели новую.... |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
20-08-2008 - 02:06 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7559886.stm В Вашингтоне анализируют причины кризиса в Грузии Александр Васильев BBCRussian.com Кондолиза Райс и Михаил Саакашвили По словам New York Times, Михаил Саакашвили неверно понял Кондолизу Райс В то время как Россия и США обмениваются резкими заявлениями по поводу событий в Грузии, американские СМИ пытаются выяснить причины эскалации конфликта и объяснить действия президента Грузии Михаила Саакашвили. Россия неоднократно обвиняла Соединенные Штаты в подготовке грузинских вооруженных сил, а также в том, что грузинские солдаты были переброшены из Ирака в Грузию, когда начались боевые действия между российскими и грузинскими войсками. Однако, как следует из статьи в газете New York Times, действия Саакашвили в Южной Осетии стали для Вашингтона полной неожиданностью. Что говорят дипломаты По словам New York Times, в беседах с журналистами чиновники администрации США подчеркивают, что Белый дом неоднократно предупреждал Михаила Саакашвили не провоцировать Россию, однако грузинский лидер не внял этим советам. Помощник государственного секретаря США Дэниэл Фрид, который отвечает за осуществление американской политики в Кавказском регионе, а также другие официальные представители Вашингтона доводили свою позицию до грузинского руководства вплоть до самого последнего момента, когда грузинские силы начали обстрел Цхинвали. Помощники госсекретаря США Кондолизы Райс говорят о том, что в ходе частного ужина в Тбилиси 9 июля она предупреждала Саакашвили, чтобы он не ввязывался в военный конфликт с Россией, в котором Грузия не сможет победить. "Она четко сказала ему, что он должен дать обещание не применять силу", - говорит американский дипломат, который сопровождал Кондолизу Райс в поездке в Тбилиси. Интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией New York Times Однако в своих публичных выступлениях, отмечает New York Times, Райс взяла другую ноту, давая понять, что Грузия может рассчитывать на поддержку США в условиях, когда Москва оказывает давление на Тбилиси. Газета перечисляет шаги американской администрации, которые создали в Тбилиси неправильное представление о позиции США: отправка в Грузию военных советников; проведение в июле военных учений с участием более чем тысячи американских военнослужащих; давление на других членов НАТО с целью ускорить принятие Грузии в эту организацию; громкие заявления о том, что США выступают за территориальную целостность Грузии. "Однако интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией", - пишет New York Times. "Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"". |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
20-08-2008 - 02:09 Решение Смешанной Контрольной Комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Приложение №1 к Протоколу № 9 заседания Смешанной Контрольной Комиссии от 31 марта 1999 года Решение Смешанной Контрольной Комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О деятельности Смешанных сил по поддержанию мира. О взаимодействии правоохранительных органов сторон в зоне грузино-осетинского конфликта Смешанная Контрольная Комиссия (СКК), заслушав доклад Командующего Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майора А.Красовского считает, что миротворческие силы продолжают оставаться важнейшим гарантом сохранения мира и спокойной жизни, а также отмечает положительный вклад Миссии ОБСЕ в Грузии. Обстановка в зоне конфликта характеризуется тенденцией дальнейшей стабилизации. Имевшие место преступления и инциденты не носили политического характера. Продолжалось углубление взаимодействия между правоохранительными органами сторон, которые совместно с Объединенным командованием осуществляли практические мероприятия по нормализации обстановки в зоне конфликта. Смешанная Контрольная комиссия постановляет: 1. Утвердить Командующим Смешанными Силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майора Красовского Анатолия Александровича. 2. Одобрить доклад Командующего ССПМ. Системы функционирования CCПM и задачи решаемые Миротворческими силам при стабильной обстановке и в случае ее обострения утвердить. 3. Решение Объединенного командования о снятии с боевого дежурства застав Дисеви, Двани, Тамарашени, Приси, Ортеви утвердить. Боевое дежурство в настоящее время организовать на 10-ти заставах: * Грузинских - 3 заставы (Кода, Курта, Эредви); * Осетинских - 4 заставы (Суниси, Диди-Громи, Цинагари, Мугути); * Российских - 3 заставы (Авневи, Арцеви. Ередви). Разрешить Командующему ССПМ по согласованию со старшими воинскими начальниками сторон выставлять временные блок-посты трехсторонних наблюдателей. Принять к сведению заявление Командующего ССПМ о том, что пункт 2 Решения СКК от 13 февраля 1997 г. "О деятельности Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта" относительно заставы Суниси будет выполнен. 4. Результаты работы трехсторонней группы в октябре 1997 года по определению зон ответственности Миротворческих сил утвердить. Зоны ответственности определить: # с Южной стороны - г.Годора, с.Али, с.Квенаткоца, с.Вариани, с.Каралети, отм. 958, 0; # с Северной стороны - г. Лабуристма, отм. 1653, 4, с.Паца, г.Циара, с. Земо-Зонкари, с. Квемо-Бикари, с.Шуа-3ахори, с.Икоти. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7568879.stm |
||||||||||||||||||||
SunLight757 Свободен |
20-08-2008 - 09:06
Нет, у СПС другая функция |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-08-2008 - 23:02 Грузия готовит крупномасштабную провокацию 20.08.2008 21:55 | Страна.Ru Грузинские власти готовят в ближайшие дни крупномасштабную провокацию с использованием останков грузинских военнослужащих. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил информированный источник в российской военной разведке. Возможно, провокация произойдет уже завтра. По имеющейся информации, "подразделения минобороны Грузии предполагают использовать для этого останки оставшихся в ходе боевых действий военнослужащих". По словам источника в российской военной разведке, "над останками проводится соответствующая работа, чтобы якобы документально показать жертв среди мирного населения и издевательства и жестокость на останках военнослужащих". "Сегодня из района Гори в Тбилиси вышли три рефрижератора, доверху загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями, - продолжил представитель российской военной разведки. - Для хранения тел погибших использовался лед, произведенный заводом "Кока-Кола" близ Гори". Как это понимать? |
||||||||||||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
20-08-2008 - 23:22
У меня другой вопрос имеется, - А как и где грузинские подразделения собирали остатки своих солдат?! Район боевых действий вроде бы контролируется нашими войсками, грузины вроде бы "драпили" подрасав раненнх, погибших и боевые технику. И вдруг они оказывается набрали где-то останков на три рефрежератора... Либо нао признать, что были где-то бои на территории, которую мы не контролируем либо надо признать, что грузины отступали, предварительно забрав убитых... Либо третий вариант, что это не провокация... |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-08-2008 - 23:28
Ну, какие тут могут быть вопросы? Пророчества грузинских провокаций стало уже доброй традицией российской власти. |
||||||||||||||||||||
Ликер_81 Женат |
20-08-2008 - 23:33 Победа над грузинами - это, конечно, хорошо. Но гораздо интереснее, будут ли сделаны выводы в нашей власти по поводу ентих самых побед и одолений. Боюсь, что нет. После первых упоений начали появляться и замечания, котрые сводятся к тому, что современной войны-то мы вести не умеем (или не можем - что, впрочем, одно и то же), а воевали методами Курской дуги и Взятия Рейхстага. Авиация с пехотой взаимодействовать не может, современных средств наведения нет, целиться по ночам нЕчем. А о том, что нужен какой-то единый центр управления войсками (типа комитета начальника штабов) - дык прямо вопль от самих военных (по крайне мере, в газетном изложении). Боюсь, что в рамках существующей вертикали власти эти проблемы неустранимы. И идут они от самого вертикалистского устройства. Ну, не получаются у вертикалей современные армии с единым центром управления - хоть тресни. Каудильянство, фюллерство и прочие вертикализмы - это все страны с неполноценной легитимностью власти, и, следовательно, всегда есть риск, что вертикаль может быть спихнута с помощью таких же нелигитимных (подковерных или канонадных) мероприятий. И сами вертикали завсегда в этом отчет себе отдают, и недостатки у них всегда одни и те же. Боятся вертикали собственной армии, боятся умных людей с самостоятельным мышлением в своем окружении. По-этому, принятия решений всегда тормозные, тк разведены по разным ведомствам: пока все согласуют, пока проверят по части политической целесообразности - а враг не ждет. Одни и те же проблемы, что у нас в 41г., что у арапов во время ентой, ну, как ее, -- во-во --сионистской агрессии 67г, что в осетинском походе. Не успевает вертикалистская армия адекватно прореагировать и не помогают ей преимущества в живой силе и технике. Нет у нее подготовленных военачальников верхнего звена. Генералам-то тоже учиться надо на больших маневрах с мобилизационными мероприятиями, с передвижением и развертыванием больших соединений войск, с взаимодействием армии, авиации и флота. А вертикали таких маневров боятся: вдруг генералы замест учебного противника войска на Ближнюю дачу или на Бочаров Ручей двинут. Пролет тут получается в сравнении с демократиями, либерализмами и западными ценностями. И, стало быть, надо их у себя внедрять, иными словами, чтоб страной управляли не понятия вертикали, а законы. Ну, а ежели такое нам не подходит (хотя я с этим и не согласный, но мало ли с чем я не согласный: мож я неправильно не согласный), то единственная дорога - статус северного филиала далекой жаркой Африки (центральной ее части). И не рыпаться ни в великие державы, ни в третьеримские империи. |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-08-2008 - 23:56
Вы только Варан Тугу это не говорите. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-08-2008 - 00:08
А самый простой вариант Вам в голову почему не пришёл? Например убитых грузинских солдат в Цхинвали и близлежащих сёлах передали грузинской стороне. Или была информация, что русские забрали грузинские трупы в качестве трофеев? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-08-2008 - 00:13
Я здесь причём?  Вы патологически подгоняете любого не либерала под шаблон, существующий в Вашем воображении. Смысл? |
||||||||||||||||||||
| Ли Си Цын Свободен |
21-08-2008 - 00:15
Для невнимательных еще раз, - загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями. И где вы в сообщении российских военных прочитали про передачу трупов? Тем более в течении нескольких дней (пока вроде бы только одна передача состоялась и то пленных). Тем более не представителям грузинской стороны, а грузинским подразделениям. И разве наши не документируют, какие трупы и сколько они передают? Почему тогда не названо конкретное колличество трупов, а говорят про три машины. Или наши грузинам труппы машинами передают? Да и честно говоря, по последним данным наших военных грузинские подразделения разбиты и драпают аж до Тбилиси. Что они в таком случае делают под Гори? Уже успели вернуться несколько дней назад? Или никуда не уходили? Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 21-08-2008 - 00:18 |
||||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
21-08-2008 - 01:02
О господи... И это об операции, которую называют "второй электронной войной"... За двое суток была разгромлена не только армия Грузии, но и уничтожены ВСЕ аэродромы, базы, локаторы и вся инфроструктура ВС. Уважаемый!!! Ну не читайте либеральных газет... Язву заработаете. С началом боевых действий была предпринята атака на сайты МО и гос. структур Грузии. Управление было парализовано ( до сих пор глючит )... Два беспилотных разведчика удалось перехватить сигнал и посадить в расположении российских войск.... Бомбер Ту-160 уничтожил самый большой радар не залетая на территорию Грузии... Еще примеры нужны??? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-08-2008 - 01:05
А с чего Вы взяли, что каждое телодвижение военных объявляется на весь мир и происходит в окружении телекамер?
здесь я должен, что называется, "почуствовать разницу"? 
логики не улавливаю. Российская сторона сообщила, что все факты обнаружения трупов грузинских солдат документируются и протоколируются. И предупредила о возможной провокации. (ибо есть информация о трёх машинах с трупами , вышедшими из Тбилиси. Как из этих фактов следует учёт переданных павших воинов "машинами"?
Не было таких данных. Были данные только о спешном отступлении грузинских военных из Гори и брошенной ими технике. Никакого "драпания до Тбилиси" не припомню. Очередная "либеральная уловка", дабы усугУбить и заклеймить ура -патриотизмом? 
Кто "они"? рзаве была информация о присутствии Грузинских военных в Гори? Полиция, администрация - возвращается, а российские войска отходят, об этом информация была. Что мешает грузинским военным (вместе с тремя грузовиками с трупами) появиться на территории, переданной под контроль грузинским властям? |
||||||||||||||||||||
| Ликер_81 Женат |
21-08-2008 - 02:02 """И это об операции, которую называют "второй электронной войной"... За двое суток была разгромлена не только армия Грузии, но и уничтожены ВСЕ аэродромы, базы, локаторы и вся инфроструктура ВС. Уважаемый!!! Ну не читайте либеральных газет... Язву заработаете. С началом боевых действий была предпринята атака на сайты МО и гос. структур Грузии. Управление было парализовано ( до сих пор глючит )... Два беспилотных разведчика удалось перехватить сигнал и посадить в расположении российских войск.... Бомбер Ту-160 уничтожил самый большой радар не залетая на территорию Грузии... Еще примеры нужны??? """ Вся инфраструктура Грузии должна была быть уничтожена в первые часы (страны-то - раз два и обчелся), а не за два дня. Атака на правительственные сайты - это хакерские трюки из области мелкого хулиганства. Войной не ффтыканием в чаты управляют. Уничтожили РЛС - и правильно сделали. Танки и САУ упустили, авиацию до конца не раздолбали. Потери самолетов - велики. Где это в России либеральные газеты существуют? Ни одной не знаю. Их, по-моему, у нас отродясь не было. Либерализмом у нас анекдоты называются, да бред Новодворской фкретические дни. Все, что изложил - не мои мнения - я ходом операции не руководил, а про начало вооенных действий-то узнал только 10 числа. Это мнения Гареева, Дейнекина и пр., которых в избыточном либерализме никак не упрекнешь. Пока еще толком ничего не известно и про ход дел можно гадать только можно, что мы все и делаем. |
||||||||||||||||||||
гектор2 Свободен |
21-08-2008 - 09:44
это если только применить ЯО....а обычными вооружениями в тех сложившихся условиях это было не реально! Для сравнения можно взять ситуацию с Югославией в 99 году! Сколько времени американцы с союзниками копили войска для удара? Да на порядок больше у них было времени! И не только времени, но и на порядок военных сил они собрали больше! Да и долбили потом в несколько десятков дней больше (чем 2) и какой результат? Отвечу вашими словами: Танки и САУ упустили, авиацию до конца не раздолбали и о наземной операции даже речи не шло |
||||||||||||||||||||
| White99 Свободен |
21-08-2008 - 12:01
Безусловно.Несмотря на тактическую победу в вооруженном противостоянии проблем вскрылось не мало. Во первых надо все же создавать проффесиональную армию.Чтоб на войну шли как на работу-надо хорошо платить.ювыделять земельные участки (в т.ч и на завоеванных терриориях)Прошедшим боевые действия надо предоставлять другие льготы:освобождение от всех налогов на 5 лет,льгота при поступлении в ВУЗ и т.д и т.п(в случае гибели солдата-льгота его семье и пр. в таком же духе) во вторых,гражан национальности страны противника в конкретном вооруженном конфликте автоматически считать пятой колонной и принимать меры к интернированию.(Пример:война с грузией-грузины в России сразу интернируюются)Имущество интернированных-в детские дома,инвалидам и т.д и т.п. в третьих: воевать не только за счет бюджета,но и за счет олигархов и богатых люде,сумма дохода которого у каждого X>n в четвертых-не врать своему народу о протекании военных действий.если показывать по тВ,то все,если не показывать-то ничего. в пятых-вести подрывную деятельность на территориях стран,текущих и потенциальных противников. в 6:пропаганда и контрпропаганда,разведка и контразведка. |
||||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
21-08-2008 - 12:43
Советую Вам поинтерисоватся этим вопросом подробнее...
Не знаю, куда их упустили, но сейчас в Грузии вряд найдется больше десятка...
Вся авиация Грузии уничтожена... Единственная атака Су-25 на колону привела к его немедленному уничтожению комплексом "Стрела"... Потеряно 2 Су-25; 1 Су-24; 1Ту-22М3Р Ошибки безусловно были...
Я тоже не сторонник расслаблятся и почивать на лаврах.. |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
21-08-2008 - 15:13
Не знаю как вы, за вами не замечал подобного, но тут толпа либералов с упоением уверяла, что нашей стране не нужно вооружаться, что нам никто и ничто не угрожает, что это лишние траты, что лучше эти деньги потратить на что-то более либеральное. А потом эти же либералы говорят, что мы ведем войну на устаревшей технике, что даже какая-то там Грузия нас обскакала по техническому оснащению, что наши летчики абсолютно безграмотны и т.д. Оригинальный подход, не находите? На счет того что у нас нет средств наведения и приборов ночного видения это не так, они есть, только их мало в масштабах нашей страны. У нас деньги в стабфонде лежат в ценных бумагах США, спасают их ипотечные компании от краха. |
||||||||||||||||||||
| SunLight757 Свободен |
21-08-2008 - 15:23
1) А что, у нас не признают, что грузины могли при отступлении иногда забирать убитых? 2) А что, были утверждения, что мы контролируем всю территорию Грузии на которых происходили боестолкновения или которую мы бомбили? 3) А что, мы не отводим свои войска оставляя контролируемую территорию? То есть вы пришли в выводу, что грузины набрали три рефрежиратора трупов мирных жителей? Интересно, а как будем отличать трупы мобилизованных грузинских мужиков, от крестьян которыми они были до мобилизации? Насколько я понимаю, пара колонн этих мужиков и была уничтожена, причем когда грузинские регулярные части драпали, эти колонны с самоубийственной настойчивостью двигались в направлении наших войск. То есть их послали на верную смерть, а теперь эти груды трупов представят как несчастных мирных жителей.
Грузинские военный в спешке ушли из Гори. Это подтверждает и CNN и наши репортеры причем в прямом эфире делающие репортажи из Гори, бухающие с грузинскими мирными жителями и берущими у них интервью. Это было подтверждено и грузинскй стороной и нашими военными. Чего вы домыслы-то какие-то строите?
Вот тут мы видели :В последние дни российскими миротворцами и югоосетинскими властями грузинской стороне были переданы останки военнослужащих, которые также могут быть использованы в попытке дискредитировать Москву. http://www.utro.ru/articles/2008/08/21/761352.shtml Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-08-2008 - 17:01 |
||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-08-2008 - 17:43 Южная Осетия добивается от России признания своей независимости 21.08.2008 17:10 | Росбалт Народный сход Южной Осетии принял обращение к президенту РФ и спикерам Совета Федерации и Госдумы России с просьбой о признании независимости республики, передает "Интерфакс". "Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия", - говорится в обращении. Как отмечается в документе, Южная Осетия обращается с такой просьбой к РФ, "исходя из особого характера отношений Южной Осетии с Россией в гражданстве которой состоит большинство жителей республики, учитывая общность исторических судеб России и Осетии, а также отмечая, что народ Южной Осетии всегда оставался верен выбору своих предков, заключивших союз с Россией на вечные времена и ни раз не изменил своим обязательствам". Аналогичное обращение принял сегодня и народный сход Абхазии. Напомним также, что недавно Кокойты заявил: «Мы неоднократно обращались к международному сообществу и всем здоровым силам, которые искренне хотят мира и стобильности на Кавказе. У Южной Осетии и Абхазии больше политико-правовых обоснований для независимости, чем у того же Косово, или кого-то еще». |
||||||||||||||||||||
 Лисичкааааа Замужем |
24-08-2008 - 01:39 А вот и полная версия позиции Вахтанга Кикабидзе. Если честно - я в шоке. Особенно от слов - "Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной." "Вахтанг Кикабидзе: Путинский режим запугал и русское население В сентябре в Москве должен был состояться юбилейный концерт Бубы Кикабидзе. Русские собирались также вручить ему т. н. Орден дружбы, а батони Буба заявил, что отказывается и от ордена, и от концерта. - То, что Россия сделала в Грузии – чистой воды агрессия и попытка оккупации суверенного государства. Здесь не о чем много говорить, все ясно с первого взгляда. В 21-м веке никто не ожидал такого даже от России. Ясно, что это была заранее спланированная и хорошо подготовленная операция. Вторжение оккупационных войск на нашу территорию произошло так стремительно, что они не смогли бы осуществить это спонтанно, без предварительного плана. Я сперва думал, что русская армия ограничится только зоной конфликта, но когда уже она расползлась чуть не по всей Грузии, я понял: русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось. Плохо то, что весь этот ужас пришелся именно на нас. Что поделаешь, мы маленькая нация, и если окинуть взглядом нашу историю – иначе, наверно, и быть не могло. Весь мир заявляет нам о своей большой поддержке, и то, что они сейчас с нами, очень важно не только для настоящего, но и для нашего будущего. Что касается России, она будет серьезно наказана всем миром. - Несмотря на международные усилия, Россия старается затянуть процесс... - Вы правы, они стараются как можно больше поразбойничать и поизгаляться. Видно, такой получили приказ – уничтожать все, что смогут. В Боржомском ущелье совершили акт жесточайшего вандализма – подожгли леса. Кто, кроме варваров, мог совершить такое?! Устроили пожары в наших уникальных лесах. Это вандализм и преступление против человечества. Сами сровняли с землей Цхинвали, а теперь пытаются грузин в этом обвинить. Я уверен, скоро все выяснится, только нам надо немного потерпеть, другого выхода у нас нет. - У вас множество близких и друзей в России, они вам звонили? Что они думают о происходящем? - Никто не позвонил, кроме одного-двух очень близких людей. Им явно было стыдно, и они извинялись. Другие – во всяком случае те, кого вы подразумевали – никто не позвонил. Им, наверно, неудобно звонить, да и если позвонят – что должны мне сказать? Что правда, так это то, что российская интеллигенция теперь очень напугана. Я удивился, когда узнал, что Григорий Явлинский устроил в Петербурге довольно большую акцию протеста и поддержал Грузию. Хоть кто-то осмелился поднять голос. - Вы отказались от предложенного российскими властями т. н. Ордена дружбы. Может, расскажете об этом? - Что там рассказывать? Отказался, а как я мог поступить иначе?! - Что это за награда, кто ее выдает? - Это одна из самых важных наград в России. Она так и называется - «Орден дружбы народов». Мне должны были вручить его в сентябре, прислали об этом документ, подписанный самим президентом. Тогда же, в сентябре, в Большом кремлевском дворце должен был состояться мой юбилейный концерт. Я отказался и от ордена, и от концерта. О какой дружбе можно говорить, когда взрывают мой дом и стараются сравнять с землей мою страну?! - Будь у вас возможность обратиться к вашим слушателям в России, что б вы им сказали? - Да кто ж меня слушать-то будет?.. К кому я должен обратиться, те ничего сказать не смогут, так как и сами очень напуганы. У меня русский директор, и он мне сказал, что из многих русских городов звонят совершенно незнакомые люди и говорят: передайте господину Бубе, что мы рядом с ним. Но вслух выразить протест никто не осмеливается. Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду. - Обратитесь тогда с парой слов хотя бы к грузинам... - Грузинам я скажу, что сегодня нас может спасти только единство. Мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда. Потом мы позаботимся о стране и заново все построим. Ведь хотя бы теперь мы должны понять, что поедом есть друг друга нам ни к чему. А вообще-то, мы в эти дни действительно смогли стоять вместе. Беда нас хоть немного сблизила. Я обрадовался, когда против российской агрессии выступила оппозиция. Нам теперь за многими людьми надо присмотреть, устроить, накормить. Беженцев предстоит вернуть в свои дома. На все это нужно время, но мы не должны падать духом! «Выстоять в беде!» - так завещали нам предки, и так мы и должны поступить." http://www.newsland.ru/ |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-08-2008 - 10:37
Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ, как на это отреагирует правительство? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-08-2008 - 11:24
Так же, как в начале 90-х - предоставит независимость. А если вновь Чеченцами будут вороваться граждане России, то начать войну снова - обязанность правительства РФ. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-08-2008 - 11:26
А что в такой ситуации приоритет??? Народ? или Правительство? |
||||||||||||||||||||
| Русиван Свободен |
24-08-2008 - 11:29
Почему в шоке? Вполне предсказуемая реакция... Творческая интиллигенция везде отличается особой кровожадностью.... Вспомните разгон ЕБНом Верховного совета... кто кричал "... раздави гадину..."? Военные?
Отрицательно отреагирует... как любое нормальное правительство. И что ? |
, а СПС на кого-то войной нападало?