Ситуация в Южной Осетии.

Которые из журналистов это подтверждают? И если "журналисты" подтверждают зачем снимки из космоса? Чтобы ни у кого сомнений не было? Так где эти снимки? Можно поглядеть?
Кстати Грузинские села на территории грузии, а не в анклавах Осетии сильно разрушены? Гори сильно пострадал от батальона Восток, который там регулярно кому-то мерещился?

Да, Ли Си Цын, грузинская авиация:
11 августа — российскими средствами ПВО сбит Су-25, атаковавший российские позиции.

Почему с 10 по 19 августа? Там на снимках написано, что они сделаны с 10 по 19 августа? =)
А подписи Гебельса на этих снимках нет?

Ну батальон Восток безусловно гонялся на грузинской авиацией =))) Чечены они вообще лихой народ.

Нет, я хочу сойтись на том, что грузинские села сгорели частично под воздействием самих грузин, частично под воздействием осетинских ополченцев, но осетины сжигали дома после того как оттуда сбежали грузины. А грузины уничтожали Цхинвал с детьми, женщинами и стариками вперемешку. Этого наверно ваши "международные" организации не учитывают. Из космоса этого не видно

сверху можно свободно видеть номер авто или то что написано в газете которую читает на лавочке дедушка!
сверху это не значит перпендикулярно строению! это практически всегда под углом и по мере движения спутников очень даже под разными углами! кроме того там делались снимки в том числе и в процессе поджогов и пожаров!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-10-2008 - 20:44

До чего техника дошла! Безусловно "международные" из космоса прям в окна разгромленных домов заглядывали и в подвалы тоже.

Я помню у нас в детстве в соседнем доме бабушка параноей болела. Что-то в этом роде по утрам с балкона кричала.

P.S. Фото-то где можно увидеть? Жутко интересно. Особенно на процесс поджогов посмотреть, где крупным планом рожа Кокойты с факелом в балахоте Ку Клус клана.

Невнимательно тему читаете. В темах про Южную Осетию приводились ссылки и на статьи журналистов и на фото. Ищите...

Как насчет батальона Восток вообще и Гори конкретно не знаю. Думаю, что нет. А вот то, что ополченцы осетинские там до сих пор морадерствуют, это факты доказанные. Хотя бы на примере недавнего взрыва в Цхинвали, - умудлились даже автомобиль со взрывчаткой захватить...

Одтн самолет, за один боевой вылет и сразу же такие разрушения? Я, конечно, слышал, что у грузин техника не плохая, но чтобы настолько хорошая, даже не предпологал...

Почему, почему? Потому что наверное снимки за эти числа были...
Если у вас лично хранятся снимки со спутника за другие даты или, например, на них зафиксировано другое, то не жадитесь, предьявите их общественности...

SunLight757, вам надо доказывать, что Гебельс уже умер или на слово поверите?! :)

А говорите еще, что к моим советам преслушиваетесь...
Я уже приводил сообщение властей Южной Осетии, что эвакуация женщин и детей из Цхинвала началась 1 августа. Наверное, международные наблюдатели это во внимание принимают...
Кстати, если бы вы внимательно посмотрели форумские ссылки на статьи, то могли обратить, что в грузунских селах тоже старики остались. А вы говорите, что осетины уже потом сжигали...
Да и сама постановка проблемы меня крайне заинтересовала, - Получается, что без жителей село жечь тожно? Так что ли? От того, что жители ушли сожжение села перестает быть преступлением?

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-10-2008 - 23:09

Осетинские марадеры до сих пор в Гори? Я наверно что-то опять упустил.

Ну во первых вы сначала покажите СКОЛЬКО там разрушений. Фото так и не увидел Во вторых один самолет сбили и это я нашел только одним глазом глянув в интернет. Сколько там летало мне неизвестно. И еще раз предлагаю рассмотреть вариант самосожжения домов когда грузинское население сбежало. Чтобы русским ничО не досталось и заодно их обвинили во всех грехах.

То есть вы лично видели эти снимки и дату на них и не хотите ими с нами поделиться?
У меня нет снимков за другие даты. Это у вас есть так что предлагаю вам не ЖАДИТЬСЯ и выложить все что знаете о губительном российском режиме.

Ну не знаю не знаю. А у вас есть доказательства, что он действительно умер и то, что умерло действительно он? Да и вообще я верю в перерождение душ Ох и во многих он мог переселиться. Например в тех кто рисовал картинки из космоса на домашнем ПК.

И как, всех эвакуировали до ударов грузинского ГРАДа?
Ага помню жалостливую статью про грузин за колючей проволкой. Так есть факты что оставшихся грузин сжигали в домах? Про осетин сгоревших в домах данные есть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-10-2008 - 12:56

Дико извиняюсь, но здесь допущено очковтирательство.
Спутники не делают снимков с разрешением, позволяющим читать даже номера автомобилей, не говоря уже о газете.

А в остальном общее направление доброжелательного общения правильно. Мы, россияне, дикие, вероломные, хитрые и кровожадные. Если можете- остановите нас.

Ну это скорее на потребителей из числа западнога населения рассчитано.

...а у меня глупый вопрос.. : А почему "зарубежные русские писатели" (чьи имена мы лицезрим впервые в жизни) присвоили себе право кричать от имени "русской души" ?

А где "крик души" русских монтажников и слесарей, доярок и хоккеистов?

Почему, как "пятая колонна", то обязательно "русский писатель" ??
...может в консерватории что-то поменять?

Есть кого-то напоминающие фамилии..
Но даже если это и кто-то из предков... То совершенно не владеющие обстановкой и настроениями в российском обществе.
Просто заказуха по-моему. Рассчитано на обывателей -эмигрантов. И серьёзно относиться к этому, думаю, не стоит. Итак уже вона скоко мы тут им посвятили (трафика.. Ха-Ха)

Налицо расхождение в вопросе, а что такое Южная Осетия. Наши считают Южную Осетия в административных границаз 1991 года. Запад и Грузия в фактических границах на 7 августа 2008 года...

я не расстроен.
Если Запад не устраивают границы, пусть прийдут и попробуют перекроить.
А если кишка тонка, то пусть и дальше потиху "выражают озабоченность" себе в тряпочку.

ООО В Южную Осетию русские войска впустили миротворцев из ЕС??? Когда??? Как я умудрился такое пропустить! Дайте пожалуйста ссылочку по информации когда и какими силами на территорию Южной Осетии вошли миротворцы из ЕС? а то я такого начти чтото не могу...

Кстати даже пустив тот факт что напротив некоторых фамилий "мирных жителей" стоит -"погиб во время боевого дежурства" или "погиб на боевом посту" меня очень сильно заинтересовал тот факт что напротив практически половины фамилий в этом списке стоит следующее примечание: "МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ НЕИЗВЕСТНО"!

Это что получается их не хоронили? А откуда тогда информация что они погибли, а не уехали к родственникам?
Кстати отбросив тех кто погиб на боевом посту и тех о месте захоронения кого нет никакой информации получаем цифру сопоставимую с той, которую озвучила российская прокуратура, и которая примерно равна потерям среди грузинского мирного населения.

Дык в Осетию взрывы приходят не из Украины надеюсь, а из зоны ответственности "наблюдателей" ЕС в Грузии. Или может вы считаете террористов из Москвы эшелонами высылают вербуя народ на стройках капитализма?

Так на территории в зоне ответсвенности наблюдателей ЕС вроде как взрывов не наблюдается! Может стоит заменить некомпетентных российских военных на компетентных наблюдателей ЕС чтоб прекратились взрывы на территории которая сейчас находится под контролем российской армии?

ведь слушая Вас напрашивается один из трех выводов:
1)либо российские войска и южноосетинские вооруженные формирования настолько некомпетентны что грузинские диверсионные отряды свободно въезжают из Грузии на территорию Южной Осетии взрывают там чтото потом также свободно выезжают обратно не ощущая абсолютно никаких помех со стороны русских солдат.
2) Либо грузинские партизаны и подпольщики ведущие вооруженную борьбу с окупационными войсками являются специалистами экстракласса которых в принципе невозможно выследить и задержать.
3)либо первое + второе

Кстати когда русские войска окупировали часть Грузии они же прекрасно знали что их ждет партизанская война на оккупированых ими территориях. А на что способны партизаны в Москве знают на собственном опыте, ведь русские партизанские отряды в неманой степени способствовали победе над Гитлером и Наполеоном а опыт войны в Афганистане и Чечне показал примеры действия партизан в условиях горной местности.

Duhovnik, вы удивительный человек. Задали кучу вопросов и тутже на них ответили.
1) Я так понимаю вы считаете, что русские военные ужасно некомпетентны несмотря на то, что утверждаете что партизанские действия да еще в условиях гористой местности довольно эффективная вещь и что противостоять им очень сложно.
2) Почему-то вы забываете, что грузинских диверсантов готовила элита США и они вполне могут быть специалистами экстракласса. Также как такими специалистами были украинские и прибалтийские бандиты в Чечне.
3) Почему-то вы также считаете, что русские военные должны не пускать грузин и ловить пули и старяды пролетающие с территории Грузии зубами а "наблюдатели" ЕС должны с умным видом за этим действом наблюдать не предпринимая никаких мер. Так?
То есть, если снаряд вылетел из зоны ответственности ЕС - это нормально, а то что он взорвался в зоне ответственности России - это непорядок?

Если в исток Дона наши предприятия начнут сливать химикаты вы будете своих экологов сажать? Ну ну

Грузины? Партизаны? У них традиций таких нет.

неужели Вы полагаете что прожив почти век в составе СССР и пережив 2 войны с активнейшими партизанскими движениями (Великую Отечественную и Афган) и наблюдая за тем что происходило в Чечне они ничему не научились?

Научились...........Петь...............

да............. исконно русские имена и фамилии......

что-то я не помню партизанских действий на территории Грузинской ССР ни в ВОВ, ни в Афганскую войну, так что откуда специфический опыт именно у грузин? я предполагаю, что есть диверсионные группы, натасканные американцами, но не думаю, что в большом количестве

Предупреждение за нарушение правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Да конечно же есть. Нет просто плотноконтролируемой границы. Да и так понятно, что всё для нагнетания нездоровой обстановки и в Ю.Осетии и Абхазии строится на грузино-американских провокациях. Причём именно провоцируют, чтобы войска РФ начали нарушать договорённости.

Отмазаться любой ценой - вот сверхзадача грузинской стороны. Напомню, что нападение Германии на СССР было обставлено подобным же образом - это якобы был упреждающий удар в ответ на неминуемую агрессию СССР против мирной, дружественной Германии. Победила бы Германия - никто бы и пикнуть не посмел. Относительно же радиоперехватов - ну это просто
Как говорил Остап Бендер: "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт - это такой пустяк, что об этом
смешно говорить... "

Это сообщение отредактировал chips - 18-11-2008 - 10:43

Можно ссылочку про "официальную версию" начала войны в 00.06. А то вы утверждаете одно, а ссылка совсем про другое
У меня например другое представление об "официальной версии", которая гласит что война началась 7 числа в 23.30

Ну и вы наверняка читали это интервью именно в "Красной Звезде"? Или может все-таки в желтой прессе переиначивший все на свой лад? =)))
Что такое ночеутро? В Джаве они могли утром оказаться, с этим никто не спорит. Только тогда война шла в полном разгаре.

Это у вас в воображении оказывается, что российские войска вошли в Осетию до начала войны. А вот у разведки США таких данных нет. Вот мне и интересно как стыкуется ваше воображение с реальностью?

Почему приказ был дан за оставшиеся 50 минут? Он мог быть дан задолго до этого. В чем он заключался? В том, что подразделение должно находиться в повышенной боевой готовности, дислоцироваться у входа в Рокский тоннель и в случае аргессии со стороны Грузии выдвинуться в предполагаемый район боевых действий. Вполне возможно он был отдан и позже. Или вы так презираете наше государство, что считаете невозможным быстрое реагирование в подобных критических ситуациях?

Что скажу? Тоже что и раньше. По версии Шпигеля наши войска вошли на территорию Осетии около 02.30 в ночь с 7 на 8.
Война началась 7 августа в 23.30, то есть за 3 часа до этого.
Какие еще вопросы?

И в чем же принципиальность официального списка в вопросе первичности агрессии? Я трудно улавливаю логические построения.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-11-2008 - 14:10

Несомненно, главная задача грузинской стороны - отмазаться! А главная задача российской стороны, по-Вашему, какая? Идет информационная война, в которой обе стороны лгут и изворачиваются. В этой обстановке очень трудно изыскивать информацию с признаками достоверности. В этом смысле и "западные" источники вызывают не очень большое доверие, так как, как правило, авторы материалов имеют предубеждение к России. Впрочем, ситуация медленно меняется, и в публикациях уже практически не появляются категоричные утверждения о агрессии России против суверенной Грузии.

00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел. Представители непризнанной республики заявили о том, что грузинские войска фактически начали войну и штурмуют Цхинвали.
Это из ссылки, которую я привел в предыдущем посте.
Впрочем, я не настаиваю на 00.06. Я думаю, что о начале широкомасштабной операции Грузии против ЮО стало ясно в промежуток времени с 23.00 до 00.00 в ночь с 7 на 8 августа.

Нет, не в "Красной Звезде", а в кэше Гугла. А Вы где? Откуда у Вас, например, сведения о том, кто что и как переиначил?

Дело даже не в том, утром или не утром они там оказались! Дело в том, когда они получили команду выдвигаться к Джаве! Мне интересно узнать Вашу гипотезу о том, в связи с чем 135 полк получил такую команду до начала грузинскими ВС крупномасштабной операции в Цхинвале.

Я Вам рекомендую не заниматься анализом моего воображения, а заниматься анализом информации, на которую я ссылаюсь. Напоминаю: факт ввода российских войск в ЮО 7 августа подтверждается интервью Сидристого и перехватом телефонных разговоров - это если даже не принимать во внимание логику по поводу слишком быстрого развертывания российской группировки и официальную позицию Грузии. Вы в противовес ссылаетесь на данные американской разведки? Жду ссылку!

Насколько эти Ваши рассуждения соответствуют интервью Сидристого и содержанию радиоперехвата? На каких фактах основаны эти Ваши рассуждения?

Я полагаю для ВС нашего государства нетипичным подобное быстрое реагирование! Лина, например, считает такое быстрое реагирование физически невозможным. И я еще раз Вас призываю обсуждать факты, а не то, кто что презирает, а кто что не презирает.

Во-первых, непонятно, отчего Вы отдаете предпочтение именно версии "Шпигеля". Во-вторых, по-моему, эта версия не противоречит данным радиоперехвата. В 2.30 в ночь с 7 на 8 августа в ЮО действительно вошли подразделения ВС РФ, но из чего следует, что они были первыми вошедшими на территорию ЮО российскими войсками?

Важно понять, кто конкретно из миротворцев погиб и при каких конкретно обстоятельствах! Если караульный на вышке у казармы в месте дислокации погиб от разрыва грузинской гранаты, попавшей в крышу вышки - то это одно дело. А если он погиб при штурме развалин жилого дома от пули грузинского снайпера - то это совсем другое дело! В первом случае есть основания обсудить вопрос о неспровоцированном целенаправленном обстреле российских миротворцев грузинскими ВС, что с юридической точки зрения есть акт агрессии Грузии против России. Во втором же случае - это несерьезно!
Вообще мне совершенно непонятно, отчего на сайте МинОбороны не опубликован официальный список погибших. Если России нечего скрывать, то в чем тогда дело?

А с какого момента, по-Вашему, у России возникло право ввести в ЮО свои войска? И в связи с чем?

Хорошая ссылка! Особенно вот это место:
Доклады наблюдателей не содержат в себе окончательных выводов и недостаточно широки для решения многих продолжающихся споров о том, кто виноват в развязывании войны, обострившей отношения между Кремлем и Западом. Но они ставят вопросы о достоверности и честности утверждений грузинской стороны о том, что обстрел Цхинвали, столицы отколовшейся от Грузии Южной Осетии, был высокоточной операцией. Грузия неоднократно пыталась представить эту бомбежку как меру, необходимую для прекращения обстрела осетинами грузинских сел, восстановления порядка в регионе и противодействия российскому вторжению.
Готов под каждым словом подписаться!

По моей версии российские власти закрывали глаза на регулярные обстрелы осетинами грузинских сел, причем эти обстрелы производились с огневых точек, расположенных буквально на расстоянии плевка от казарм миротворцев в Цхинвале! Почитайте еще раз цитаты, которые Вы привели:

То есть обстрелы были - есть только разночтения по поводу их интенсивности. А где же были в это время наши миротворцы? Отчего они не пресекали эти обстрелы?