США готовится к войне с Россией?

Лина в подмосковье никогда не проводились подземные испытания ЯО
Данные шахты достаточно сложные инженерные сооружения, риск старались свести к минимуму. И то при испытании некоторых в Караганде ощущали толчки , возьмите карту и циркуль !
Повторюсь шахты строились заранее, дальнейшее увы тайна покрытая мраком
Плепорций

Вы уверены?
Хотите почитать интересную статью в довольно уважаемом американском журнале? Я тут как то давал ссылку в теме про ПРО

Lina говорит о ядерном хранилище, а Вы - о ядерном испытании. Ближайший от Москвы ядерный взрыв был в 1971 г. в Ивановской области - 300 км. от Москвы.

А вы постройте рядом погреб, потом поговорим ну если доведется
А что там было в Ивановской области действительно не знаю

Мирные ядерные взрывы в СССР

Простите действительно не слышал Просто в Семипалатинской области проводились испытания другого ранга! Там ведь иногда ученые обкатывали новинки

Приятно, что Вы это сознаете!

А вот здесь Ваше осознание Вам изменило. Потому, что я вовсе нигде не утверждал, что носимые ядерные боеприпасы у Ирана уже есть. Я писал лишь о том, что, буде ядерная программа Ирана доведена до логического завершения (постройка технологической линии по производству высокообогащенного оружейного урана), создание носимых ядерных зарядов в Иране станет принципиально возможным. Отсюда высказанная Вами мысль о том, мол, что Иран все равно для США не может быть опасным, с точки зрения любого американского безопасника выглядит преступной беспечностью, как минимум! И совершенно справедливо!

Повторяю - я писал о принципиальной возможности. Первое мое высшее образование - физика и информатика. Так вот, как дипломированный физик, я Вам говорю: основные технологические сложности при создании ядерного оружия лежат в процедуре обогащения природной смеси изотопов урана, в которой пригодный для боезаряда U235 составляет лишь доли процента. Сам же ядерный боеприпас устроен до примитивного просто, и конструкции таких боеприпасов доступны в открытых источниках! Смотрите, например, здесь: http://mininuke.livejournal.com/ Вот цитата: Так спроектированный иракскими учеными к 1990му боезаряд требовал 15-18 кг высокообогащенного урана и имел проектную мощность 20 кт. Вы думаете, что иранские ядерщики намного тупее иракских?

А эти данные у Вас откуда? Что "только в войне с Россией"? Ежу понятно, что американская ПРО, например, малопригодна к отражению массированного удара МБР с разделяющимися маневрирующими головками индивидуального наведения и системой генерации ложных целей! При такой атаке даже если 99% реальных целей удастся уничтожить, США все равно настанет звездец! И это если не вспоминать про российские ПЛАРБ, от ракет которых американская ПРО практически вообще никак не спасает! Ежу понятно, что все американские ПРО-идеи рассчитаны на отражение атаки небольшого количества не слишком продвинутых технологически МБР типа китайских, индийских, пакистанских или тех, которые могут появиться у Ирана или могли появиться у Ирака! В борьбе с последними, кстати, очень даже помогал, помогает и будет помогать B-2 - опять же оттого, что ираны с ираками не владеют достаточно технологически продвинутыми РЛС, чтобы его обнаружить. А что может случится при попытке авианалета B-2 на российские цели? Очевидно, что вся его "невидимость" испарится как дым, а останутся только весьма посредственные летные характеристики, принесенные конструкторами в жертву этой самой сомнительной "невидимости"...

Вы так нигде не писали, я это и не утверждал! Поэтому я у Вас и спросил, что Вы по этому поводу думаете! И Вы мне ничего не ответили. Как я понял, в очередной раз сделали вид, что не поняли вопрос. Итак, спрашиваю еще раз: как Вы полагаете, готовятся ли США к уничтожению России ядерным ударом? Если они это делать не собираются, к чему тогда, по-Вашему, все их военные приготовления?

Российские ПЛАРБ на боевом дежурстве тоже будут уничтожать превентивным ядерным ударом? И вот еще что любопытно: пока американские МБР будут полчаса лететь до России - Россия, по-Вашему, ответный запуск совершить не успеет?

Занятие адвокатов - доказывать свою позицию. Что я и делаю, в отличие от Вас. Пожалуйста, читайте:
Напомним, что с 2004 года силы США обнаружили в Ираке около 500 химических боеприпасов. Эксперты определили, что большая их часть была изготовлена до войны в заливе в 1991 году. Боеприпасы содержали горчичный газ (иприт) и нервнопаралитический газ зарин. http://www.lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
В польском оккупационном секторе в Ираке найдено химическое оружие. Этот факт официально подтвердил в четверг вечером министр обороны Польши Ежи Шмайдзиньский. http://nuclearno.ru/text.asp?8612
В интервью лондонской газете Al-Quds al-Arabi (она выходит на арабском языке) неназванный высокопоставленный иракский чиновник заявил, что Ирак применял химическое оружие в войне с Ираном и в случае необходимости готов применить его вновь.
"Когда иракские войска были атакованы на полуострове Фао и режим оказался под угрозой, он без колебаний применил имевшееся у него в распоряжении оружие массового уничтожения", - подчеркнул он (интервью с иракским официальным лицом газета опубликовала во вторник).
"Подобным образом, когда жители Халабджи предложили свои услуги в качестве проводников иранской армии, пытавшейся прорвать северо-восточный фронт, режим без колебаний применил химическое оружие. Так что не ждите от нас, что мы будем спокойно наблюдать за тем, как, в случае агрессии, нас будут пытаться лишить не только режима, но и жизни". http://www.inopressa.ru/details.html?id=10004
Еще ссылок накидать?

Аргумент, подтверждающий что? Что иракцы - идиоты?

А это Вы из какого пальца высосали? Для США нет ничего хуже, чем отсутствие в такой существенно ядерной державе как Россия сильной центральной власти, которая была бы способна надежно контролировать весь российский ядерный потенциал! Американцам нужно быть полными идиотами, чтобы намеренно развалить Россию на десяток маловразумительных республик с неясной дальнейшей судьбой как "ядерных чемоданчиков", так и самих содержащих ОМП боеприпасов. Почитайте материалы Лины об "арифметических сложностях" с учетом ядерных боеприпасов, случившихся после распада СССР! Совершенно неясно, как эта арифметика сможет аукнуться для США в будущем...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-10-2007 - 21:33

Ну и как этот журнал называется? Случайно, не "Вечернее Оклахомье"?

Не передергивайте! Я говорил о недоступности территории США в обозримом будущем... Я имел ввиду - 20 лет...

Вы правы! Поэтому каждый выход российской ПЛАРБ - это попытка отрыва от американской ПЛАТ... Далеко не всегда успешная...

Здесь все настолько очевидно, что доказательств не требуется...

Разумеется! Так же как и российские РСВН... Во всяком случае, я надеюсь на это...

Нет! Они будут уничтожены торпедами ПЛАТ...

Успеет, если будет информация о пуске и решительное руководство...
К сожалению, и того и другого может не быть...

Нет! Что американское руководство - преступная шайка.

Соглашусь с небольшим дополнением... Вы исходите из здравого смысла...
К сожалению в руководстве США его все меньше и меньше...

Вит! Зарегистрируйтесь-за мной плюсик. Они боятся сами себя так же , как нас

Огорчу, весьма уважаемое издание! Так ссылка нужна? или продолжим про оклахомье

Так уже... Вот он я...

Обратите внимание на название сайта, который цитируете. Трава....во, во
Как известно "На Руси веселие есть - пити"@ Князь Владимир, а не курити. Вы, как истинный(или подлинный?) патриот(судя по аватару) должны соответствовать имиджу ИМХО. Кстати про имидж-бородатый, но очень любимый анекдот: Имидж ничто, жажда все-воскликнул братец Иванушка и припал к луже.

Так что фильтруйте источники информации , а то имидж того...пострадает в общем

Это сообщение отредактировал jakellf - 31-10-2007 - 20:54

До следующего изменения должно пройти 2 дней

Уже, оказывается

Но за мной не заржавеет

А! Я тоже думаю, что основная ответственность лежит на Саддаме Хусейне! Как мы с Вами в этом замечательно сходимся!

Я не передергиваю, поскольку с этим Вашим "обозримым будущим" я совершенно не согласен. Поскольку эту цифру "20" Вы тоже высосали из пальца! Поскольку ни Вы, ни я, ни даже ЦРУ не знают наверняка, на какой стадии находится иранская ядерная программа. Я не удивлюсь, если Иран уже завтра заявит об обладании ядерным оружием, а послезавтра - сумеет изготовить носимый ядерный заряд, преодолев все описанные Линой существенные, но вполне преодолимые технологические трудности! И уж по крайней мере игнорировать такую возможность - это прятать голову в песок! Отсюда я бы на месте американцев на всякий случай держал бы свои B-2 поближе к иранским границам...

Вы не с той стороны оцениваете ситуацию. Это американцы должны помнить, что попытки американских ПЛАТ не отпускать от себя слишком далеко российские ПЛАРБ далеко не всегда бывают успешными. С вытекающими последствиями. И это опять подтверждает мой тезис о том, что максимум, на что способны американцы - это создать ограниченную противоядерную защиту, и в случае конфликта с Россией такая защита фактически будет равняться ее отсутствию!

К чему Вы тогда написали про В-2?

Я не это имел в виду. Разумеется, и у российских, и у американских военных имеются планы о том, как и куда вдарить "в случае чего". Я вот что у Вас спрашивал: Вы думаете, что США от нападения сдерживает только несовершенство ПРО? Или совершенство российского ядерного оружия? Что, типа, США стремятся к ядерному превосходству, США готовятся к нападению, и как только нужное ядерное превосходство будет достигнуто - они ударят?

А вдруг будет? Должны же американцы учитывать это самое "вдруг"? Ибо уж больно ставки высоки... Миллионы свинцовых гробов, а потом еще и верхние полметра почвы нужно будет по все Америке снимать и где-то захоранивать... И все это ради чего?

А иракцы, значит, во главе с Хусейном - белые и пушистые? Со всеми их агрессивными войнами, со всей их химией и со всей их ядерной программой? Мне не хотелось бы уж совсем оправдывать США - на мой взгляд нападение США на Ирак было совершенно противозаконным. Однако же я испытываю некое злорадство - оттого, что Ирак допрыгался! Оттого, что случилось то, что должно было случиться, что обязательно должно в конце концов случаться со всеми хусейнами и ниджадами...

Напрасно Вы так думаете. Не стоит судить об американском руководстве глядя на ихнего болвана-президента. Ведь уже та же Кондолиза Райс отнюдь не так проста и вовсе даже и не глупа...

Проста не проста глупе не глупа но вот когда по ящику ее показывают что-то не о том я думаю Эх нравятся мне такие женщины...как бы я ей эххх.

Вы говорите о уязвимости В-2 для российских ПВО как о чем то очевидном...
Хотелось бы знать почему???

Я так не думаю... Но исходить из такого сценария руководство РФ обязано...

Я так не говорил...
Многим и русские во главе с Путиным не нравятся. И что? Мы летим к вам???

Кроме чисто технического вопроса, кто кого и как может накрыть ковриком из ядерных бомб, есть еще элементарный человеческий вопрос кому и зачем это нужно? Ведь Обитаемый остров Стругацких - это еще рай возможный только при незначительном использовании современных запасов ядерного оружия. Ядерную бомбу изобрели и собирались использовать как единственное средство способное остановить Гитлера! Ну, так может Буш это современный Гитлер? Кстати те заряды, что были вначале можно было спокойно назвать скачком военной технологии. Гигантомания в производстве ядерного оружия привела к тому, что победителями в третей мировой войне скорее всего окажутся крысы и тараканы. Я уже писал о том, что советский режим пал, идеологическое противостояние закончилось. Дядя Сэм прогибает под себя весь мир? Значит ли это, что в виде альтернативы миру должен настать полный кердык?

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 31-10-2007 - 23:16

Нет!!! Но мир явно не стал безопасней...

Да, нет лучше бункеры строить! Причем отдельные для женщин и мужчин так как совместные им более не понадобятся! Вы думаете,что война это бравое ратное дело. Вы ошибаетесь, война это слезы, кровь и грязь! Я имею в виду обычную войну. Я видел фильм о Хиросиме. Этот ужас просто невозможно описать человеческими словами. В фильме Терминатор это показано в несколько замедленном темпе. Главное я не понимаю из-за чего весь сыр бор! Америка никогда не станет совать свой нос в российские дела. Максимум при условии, что ей удасться найти полное противоядие российской ядерной угрозе она станет помыкать Россией. Но этого ей не удасться. Технологии совершенствуются в обоих странах, но не одна не сможет серьезно уйти в этом вопросе вперед. Ваш милитаризм, как и ваш оптимизм больше подходят детской игре в войнушки, где тоже между прочим заигравшись можно всамделишно проломить товарищу черепушку.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 01-11-2007 - 01:13

9М96Е2 оптимизирована для борьбы с высокоточным оружием, крылатыми ракетами и баллистическими целями, в том числе малозаметными. Она не просто разрушает воздушные цели, но и подрывает их боевую часть. Вероятность поражения одной ракетой заданных целей без учета эксплуатационной надежности составляет:
не менее 0.9 для пилотируемых целей, в том числе выполненных по технологии “стелс”, барражирующих и совершающих противозенитный маневр; http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml Это описание комплекса С-400. Замечу, что даже его старенький предшественник комплекс С-300 в своем модифицированном варианте умел видеть "стелсы" и попадать в них. А 0,9 С-400 - это для "стелса" фактически верная смерть.

Руководство РФ обязано понимать, что чем больше Россия будет вкладывать в вооружение, тем больше будет вероятен такой сценарий. Я уже не раз писал, что IMHO наименьшую опасность получить военный удар от США имеют страны типа Японии или Индонезии - потому, что они не вооружены и не представляют для США никакой опасности! И Ирак бы не представлял такой опасности - не начни он лихорадочно вооружаться! То же касается и Ирана. И везде действует один и тот же сценарий: назначаем США врагом №1, выдумываем или явно утрируем военную угрозу США, лихорадочно вооружаемся ОМП, и уже после этого и вправду получаем опасность американского нападения! Очень бы не хотелось, чтобы Россия опять начала играть по этому сценарию! Опять - потому, что СССР уже пытался. И доигрался... Хорошо хоть не до ядерного апокалипсиса...

"Нравятся", "не нравятся" - это не те слова. Вот Штатам не нравится Куба - ну так что же они туда не "летят"? Или Венесуэла! Или еще кое-какие страны, выставляющие США "Империей Зла". Для организации "летим к вам" одной только враждебности недостаточно! Нужно, чтобы государство еще и реально угрожало безопасности США или их союзников. Как Ирак, например. Или Иран. Или Южная Корея. Вот тогда - жди сюрпризов! И это правильно, IMHO.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-11-2007 - 01:36

И в самой Москве и в окрестностях - есть очень любопытные объекты.. построенные специально с надеждой уцелеть в полноценном ядерном конфликте... их считают на ТАКИЕ нагрузки, рядом с которым толчки от семипалатинских подрывов будут пинками казаться...

Во Власихе была один раз.. правда только на 2-м уровне (по слухам их там восемь... сколко на самом деле - страшная тайна) впечатляет.. считанно все на попадание мегатонки в непосредственной близости, шахтные ПУ рассчитывались на сохранение при подрыве до 500ктх500м... подозреваю что и хранилища - имеют сравнимую степень защищенности.

Потому что при облучении РЛС сантиметрового диапазона - "невидимка" становится очень даже "видимкой" А стратегические, мощные российские радары ПВО - работают именно в этом диапазоне

А дальше все просто... если ты знаешь, что "ниндзя уже ползет в стратосфере" (а ползет он небыстро по авиационным меркам... то его есть чем встретить, потому как ИК-заметность, визуальная.. тут он будет на блюдечке)

Именно поэтому В-2 американцы никогда не рассмаривали как оружие первого удара и прорыва ПВО СССР. Если ко не в курсе, с его помощью собирались во второй волне уничтожать сверхзащищенные уцелевшие объекты. Т.е. -для действий в условиях значительно ослабленной ПВО.
Для прорыва ПВО предусмаривались обеими сторонами В-1 и Ту-160, способные на сверхзвуке идти на предельно малых высотах, ниже радиогоризонта.

Сделать же самолет с заметно пониженной ЭПР в сантиметровом диапазоне - пока что не представляется возможным.. он тогда должен быть более на летающую кедровую шишку похож т.е летать не сможет.. в принципе.

ЦРУ признало: оружия массового поражения в Ираке нет

Эксперты ЦРУ окончательно подтвердили, что оружия массового поражения в Ираке нет. Напомним, что отчет именно этого ведомства стал поводом для начала военной операции. Однако позднее появлялись все более веские свидетельства в пользу того, что отчет был явно надуманным, и вчера они подтвердились. Действительно, режим Саддама Хусейна не смог возобновить программу производства ОМУ после 1991 года. "Несмотря на то что небольшое количество химических боеприпасов было найдено, комиссия вынесла решение, что Ирак уничтожил свой запас незарегистрированных химических вооружений к 1991 году", – говорится в докладе ЦРУ.

Сейчас работа американских военных экспертов в Ираке, которая длилась последние полтора года, закончена. В 90-страничном документе, опубликованном вчера вечером, отмечается, что специалисты вели поиски ядерного, химического и биологического оружия на иракской территории "столько, сколько имело смысл". Теперь возможности этого расследования, сопровождавшегося допросами арестованных иракских ученых, "исчерпаны".

"Проблема нахождения ОМУ в Ираке была связана с неправильными предположениями, которые не были основаны на реальности. Технические специалисты на расстоянии имели ошибочные доказательства и пришли на их основании к неправильным выводам," — говорится в документе.

В докладе руководителя экспертной группы Чарльза Дэлфера также сообщается, что эксперты ЦРУ и Пентагона не нашли никаких доказательств вывоза с иракской территории накануне войны ядерных материалов в соседние страны, в том числе в Сирию. В то же время не исключено, что такая контрабанда имела место, но занимались этим не власти Ирака, а частные лица. Так или иначе, однозначные выводы на этот счет специалисты из США сделать не смогли, так как их работе помешало ухудшение ситуации в области безопасности в Ираке.

Между тем ранее вывод об отсутствии в Ираке ОМУ сделала президентская комиссия, которая признала деятельность разведки в этой стране "провальной". Назначенная президентом Джорджем Бушем комиссия, известная также как комиссия Силбермана-Робба, подтвердила в своем докладе ошибочность американских разведывательных данных по ОМУ в Ираке.

"Мы пришли к выводу о том, что разведывательное сообщество оказалось полностью неправым почти во всех своих предвоенных выводах об ОМУ в Ираке. Это был крупнейший разведывательный провал", - говорится в письме членов комиссии на имя Джорджа Буша, которое сопровождает доклад.

http://www.utro.ru/articles/2005/04/26/432921.shtml

При желании таких ссылок можно накидать просто тучу...

LinaKreiger! А Вы не путаете сантиметровые, дециметровые и метровые диапазоны работы радаров?

Прошу особо обратить внимание на следующее.

То есть химическое оружие было, но Ирак большую его часть к началу американской агрессии уничтожил. Напомню, что Русиван убеждал меня, что в Ираке вообще не было ОМП!

А вот с этим я и не спорю, и никогда не спорил. Доклад ЦРУ, ставший одной из причин развязывания американской агрессии, оказался, безусловно, одной из позорных страниц в летописи американской разведки.

Весьма любопытная оговорка - не находите?

Можно, но я бы Вам посоветовал обращать внимание на даты. Ваша ссылка датирована апрелем 2005 года, а мои - июнем 2006 года и позже. Чувствуете разницу?

А Вы сами то ничего не путаете? Радар на метровых волнах - это что-то! Дело в том, что из-за фундаментальных физических ограничений обнаружение объекта путем детектирования отраженных от него радиоволн возможно лишь до тех пор, пока длина радиоволны существенно меньше (на порядки) линейных размеров объекта. Поэтому радиолокация объектов с размерами порядка нескольких метров при помощи метровых волн есть то же самое, что ловля граблями колорадского жука! Даже возможность использования дециметровых волн для этой цели представляется сомнительной.

У меня ссылка качественнее ЦРУ как никак!. А у Вас - жалкий министр обороны Польши Ежи Шмайдзиньский и неназванный высокопоставленный иракский чиновник...

Получить код этого изображения


Одна из российских РЛС метрового диапазона. Она выдает информацию о местонахождении объекта в виде трех координат: по азимуту - 360°, по дальности на расстоянии до 1200 км и по высоте - до 75 км.
Преимущества таких станций, с одной стороны, - неуязвимость для снарядов самонаведения и противолокационных ракет, обычно использующих более коротковолновые диапазоны, а с другой - способность обнаруживать самолеты "Невидимки". Ведь одна из причин "невидимости" этих объектов - их специальная форма, имеющая малое обратное отражение. В метровом диапазоне эта причина исчезает, так как размеры самолета сравнимы с длиной волны и его форма уже не играет решающей роли. Невозможно также, не ухудшая аэродинамику, покрыть самолет достаточным слоем радиопоглощающего материала. Несмотря на то что для работы в этом диапазоне требуются антенны больших габаритов, что станции имеют некоторые другие недостатки, указанные преимущества РЛС метрового диапазона предопределили их развитие и растущий интерес к ним во всем мире.

Эта картинка и текст - 1995 г.

Что ж, беру свои рассуждения назад! Видимо, в данном случае фундаментальное физическое ограничение как-то удалось обойти. Признаюсь, что я хоть и понимаю кое-что в физике, но в военной технике разбираюсь слабовато...
Что ж, обосрался - так обосрался...

Замечу, что в самой первой моей ссылке приведены слова главы Разведывательного управления министерства обороны США генерал-лейтенанта Майкла Мейплса. Ему Вы тоже не доверяете?
И потом - даты, даты! Если к апрелю 2005 года ничего не найдено, то это вовсе не значит, что и до июня 2006 года ничего не удастся найти. Вам такая мысль в голову не приходила?

Япония тратит на оборону 40 млрд. долл в год. Это четвертое место в мире.
Китай, для справки - 46 млрд. долл... Невооруженными я бы их не назвал...

В истории России это случалось... А Вы что предлагаете????