ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

Власов не попал в плен,если вы не знаете,а добровольно сдался.А это очень большая разница.Сдался,бросив армию на произвол судьбы.
У Жукова было гораздо больше возможностей да и причин,чтоб сдаться,но он остался,заслужил славу мясника и выиграл войну.
Да,конечно,Власов был в отчаянном положении и ничего не знал про 1945 год,но ведь Жуков был в тех же самых обстоятельствах,так что сдесь вопрос выбора.И каждый из них сделал свой выбор.Неудачный пример.Чем ещё плюнем в полководца?Кстати,что там насчёт приказов?Или все его приказы мудры и бесспорны?

Власова все-таки взяли в плен!
Другое дело, что он сразу назвался собой, а не попытался скрыть свое имя и звание.
Вы еще скажете, что маршал Берия выиграл войну!
А ведь что мало ли этот палач сделал для того, чтобы победил Гитлер?
А ведь все равно войну выиграл то Советский Союз давайте еще и его примажем к великой победе.
Войну не Жуков выиграл, а народы России, что заплатили за победу огромным количеством напросной крови только из-за того, что кухарки и унтир-офицерики взялись управлять государством не имея об этом и понятия.
А ведь современным государством и армией учитывая технический фактор как следует управлять очень сложно даже закончив занюханный вуз.
А будучи безграмотным уркой только и можно, что закрутить до отказа все гайки и грозя страшной карой заставлять людей быть бурлаками на Волге.
Да и то страна жила только за счет того, что рабы за баланду рубили лес в тайге.
А на войне та же самая безграмотная дурость большивиков выразилась в ином виде.
И не надо тут глаголить про то, что Александр Македонский не учился в военном вузе.
Его учителем был сам Аристотель и его обучали военному делу он же должен был стать царем, а не пахать всю жизнь на заводе как Жуков.
Может быть, что учитывая его военные заслугион мог бы стать полицейским, но великим стратегом его сделала только красная пропаганда лживая как самая низменная и грязная ложь.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 04-07-2008 - 13:08

maugli1972, на самом деле Власов был тайным агентом Сталина и Берии в тылу врага!

Это сообщение отредактировал chips - 04-07-2008 - 13:25

То есть он (Александр Македонский) все-таки ни чему не учился.....И поставил под сомнение таким образом ваши теоретические выкладки. Нет,но каков подлец!

Аристотель,Аристотель.... Аристотель написал: логические трактаты, объединённые в своде "Органон": "Категории" (рус. пер., 1859, 1939), "Об истолковании" (рус. пер., 1891), "Аналитики первая и вторая" (рус. пер., 1952), "Топика". Физические трактаты: "Физика", "О происхождении и уничтожении", "О небе", "О метеорологических вопросах". Биологические трактаты: "История животных", "О частях животных" (рус. пер., 1937), "О возникновении животных" (рус. пер., 1940), "О движении животных", а также трактат "О душе" (рус. пер., 1937). Который из них по военному делу?
Обучали военному делу,говорите..... Кто? Фамилии,имена,звания?
Вот вас тоже ,наверное,пытались чему-то обучать.А что вышло? То-то....

Вы проповедуете сегрегацию? По какому признаку? Социальному? Национальному? А известно ли вам,что это попахивает фашизмом?

Ваш литературный стиль великолепен.... Масляный как самое масляное коровье масло.... Бедные потребители ваших произведений. Маугли,вы должны покупать им молоко.По литру в день на человека.

А вот Берия,при всей его неординарности,если и не выиграл войну(что собственно и не его обязанность),но войска,руководимые им,оказали наиболее сильное и организованное сопротивление в самые тяжёлые первые дни войны.

Обидели Вы Новодворскую - у нее то хоть и весьма редко, но случаются забавные мысли

Пограничники только формально относились к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.

О том, что Жуков хреновый администратор, я уже давно сказал. Мирное расп...яйство дорого обошлось стране. Однако за разговорчики типа:"фашисты- агрессоры", можно было и за решку угодить. Вплоть до начала войны они были "доблесные германские войска".
Не понял выражения "только формально относились к палачу Берии".Берия перед войной провёл такую же чистку войск НКВД, как и армейцы, даже страшнее. Помогло, как видите.

Насколько я знаю войска НКВД отличились при обороне Таллина в первые дни войны. И как пишут некоторые злопыхатели от истории, и Москву зимой 41-го отстояли тоже дивизии "вертухаев" и "палачей". Врут, наверное.

Что касательно Жукова. Обидно, конечно, но он не только военноначальник, он ещё и чиновник в погонах, который как известно если не боится, то ценит своё место, которое можно запросто потерять, особенно в мирное время, пререкаясь с начальством и не исполняя его приказы.
Не забывайте и об воинской дисциплине. Командиров некоторых французских подразделений в Алжире, которые отказались признать исключительно политическое решение де Голля об оставлении Алжира и предоставлении ему независимости, потом назвали предателями, бунтовщиками и нарушителями воинской дисциплины и присяги.

Хотел бы я знать какова была бы судьба британского или французского командира, который бы 1 сентября 1939 года вторгся бы в Германию. Как минимум молниеносная отставка. А уж про запасы Чехословацкой армии и других армий других стран, которые попали Гитлеру можно и не вспоминать.

Войска НКВД - это не только те что зеков охраняли долеко за линией фронта!
Ко времени войны уже успели подготовить достаточно хороших, вот только отравленных красной прапагандой молодых людей.
Эти ребята верой и правдой служили родине так как они это понимали.
Я уверен, что большенство из них руками и ногами отбивались бы от привелегии служить в тылу и охранять там уголовников и политических.
Так что незачем всех мазать одной черной краской.
Были ведь те кто как в бой рвался именно лагеря охранять и подлая советская власть вешала им за это боевые награды.
Конечно лучше над невооружеными властвовать чем свою башку под пули подставлять.

Но и те и другие были под командой Берии. И войска НКВД были лучше подготовлены. Даже СМЕРШ был создан на основе ОО НКВД.

Это не делает их насильниками или вертухаями!
При помощи формальной логики можно что угодно притянуть за яйца одно к другому!
Сам Берия к отважно сражавшимся войскам НКВД не какого отношения не имел.
Точно также как и не советское правительство зачало всех других доблесных защитников родины и не оно их воспитывало в нужном духе.
Всякая лиана паразит могла бы заявить исходя из своего тупого эгоизма, чято дерево выросло только потому что она за него зацепилась.
Жуков и прочие сталиндармы - это дармоеды и тупые убийцы своего народа!

С сайта Гоблина. Маугли, как человек, знамающийся дубляжом фильмов, вы должны его знать:

"Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой - автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания - как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача - разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным - они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки - потому что на самом деле Сталин хотел всех убить. "

Хорошо, снимем яйца с ушей и положим на место.Обратимся к неформальной логике:кто фактически осуществлял руководство армией и флотом, если ими никто, в сущности, не руководил? Партизанщина? Буйный разгул народного духа? Кто осуществлял корректировку в связи с полученными разведданными?Наитие комбатов?

Раз за разом указывают на незнание - хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг - услышать спокойное опровержение - закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди - тупые скоты, руководство страны - кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории - непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша - говно, ваши предки - говно, да и сами вы - тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Все-таки хорошо пишет Гоблин. Прямо про Маугли

1. Неформальной логики не бывает
2. Фразы типа "при помощи формальной логики можно что угодно притянуть..." выдают лица, которые изо всей науки формальной логики изучили только ее название.

А давайте представим пример из предпринимательской деятельности!
Хороший рентабельный завод купил раздолбай, который только и делал, что налаженное производство портил и условия рабочим создовал хреновые.
А чтобы не разбежались оплел его вокруг колючей проволкой.
Вы же понимаете, что он сразу не остановиться и не развалится.
Причем тут говно мы все!
Народ и партия едины?
Вы этим лозунгом не подотретесь их ведь не из туалетной бумаги делали.
Почему неадо отожествлять идеологическую верхушку со всей страной?
Если в вашем районе живет авторитет, которому все несут дань и льют деферамбы, кто из страха, а кто искренне так что он и его прихвостни это все жители района и оскорбление в их личный адрес является оскорблением всем сразу?
Оскорбления Жукову - это оскорбление всей армии?
А по-моему измышления Исаева делающего из простых солдат даунов малоспособных к ратному делу и есть то дерьмо, которым из под полы по прежнему скармливают всему мировому сообществу.
Пресловутая неподготовленность войск расщифровывается во все мире не иначе как ДУРАКИ и никак иначе.
Зато из палача Жукова делают апостола славной победы.
Прямо таки Фабий Веррукоз Кунктатор спасший Россию от нового Ганнибала.
Только он через Альпы некого не переводил, а сидел в кабинете и был верным псом того кто трубку курил.
Два бесовских отродья впрямь как два сапога пара.

Вам chips не минусы ставить надо, а в угол вас поставить в стиле Леонова в фильме "Джентельмены удачи".
А все потому что вы тут с детской миной на лице всех разом вместе с правительством в парашу окунули! Нехорошо это бывают плохие правительства, вот чего не бывает так это плохих народов.

maugli1972! Догадайтесь с трех раз, что будет, если из вашей "репы" 1 вычесть 1? Подскажу - будет нолик. Но я на это не пойду - минусы вообще никому не ставлю.

Подумаешь, минус в репу - мне маугли шлет матерные письма в личку, может, я его чем-то беспокою? Может мне поговорить с ним об этом....

Кто кому чего пишет это я думаю проверить будет совсем нетрудно!

Ну вот, а вы говорите, неформальной логики не бывает.Как видите, бывает(см. последние аргументы моего оппонента), как бывает абстрактное мышление, а есть абстрагированное от реальности(как я, а? Ещё немного тут потусуюсь и стану либо психологом, либо психом).

Ну, вот, прогресс на лицо. Или на лице.
Вы уже допускаете, что даже в недрах НКВД могли водиться (и в немало количестве) достойные люди. Теперь попробуйте предположить, что, ну, хотя бы даже Жуков был не столь одиозен и непрофессионален, как Вы на м доказываете.

Кстати, некоторые злопыхатели от истории считают, что Берия был не столь страшен как его малюют. Более того он даже, якобы, после смерти Сталина сделал целый ряд предложений по политическому устройству СССР. Они, злопыхатели, даже считают, что вот за это Берию и быстренько спровадили на тот свет. Так быстро, что один из членов следственной комиссии, потом возглавля суд и даже участвовал в приведении приговора.

Я не сторонник обеливания гг. или тт. Сталина, Берии, Ленина и пр. Например, столп американской демократии м-р Линкольн в бытность свою президентом США такого наворотил, что сейчас, при условии праведного и беспристрастного суда, сидел бы в бывшей камере Милошевича.

Знаете в чём разница между Сталиным и Гитлером? Это как разница между палачём и каннибалом-маньяком. И если коммунисты боролись за уничтожение классов, то нацисты уничтожали нации как класс.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 10-07-2008 - 18:56

Водятся животные в ореале своего обитания, а люди все же скорее попадаются.
В любой группе людей попадаются те или иные типажи и всех одной краской замазывать некрасиво.
Но все-таки среди следователей НКВД хороших людей не было.
А войска НКВД - это же только одно название, а их предназначение бывало разным соответственно разным был их личный состав.
Берия имел слабость к малым народом потому что он сам был из них во всем остальном он был ничем не лучше хозяина и был тем доверенным лицом, которому Коба мог по настоящему доверять или вы забыли сколько лет он сидел в том кресле в котором до него никто долго не задерживался.
Коммунисты невинных душ загубили гораздо больше, чем фашисты просто они это делали скрытно, но при этом более жестоко.
А сейчас стало ясно мне по крайней мере, что и войну они использовали ради ослабления своего народа, дабы он не востал против нее вернувшись с войны.
Сталил и его клика значительно хуже Чекатило!
В конце концов скольких людей людоед может съесть?
А черви могут хоть все человечество враз сожрать, если кто решит его уничтожить.

6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов


Много это или мало , за 20лет с 1934г.? , но по моему фашисты только евреев уничтожили около 6 миллионов. Вы отрицаете Холокост ? Вы считаете, что сибирский мороз - более жестоко , чем газовая камера ?Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:


1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

Нет Вы все-таки отрицаете Холокост, странно это.

Вам-то хоть матерные, это понятно, а мне дает ссылки на свои достижения в области написания субтитров к кинофильмам... Вот это совсем не понятно... Может ему плюсик поставить, а то он со своим ноликом гол как сокол? Чтобы была возможность снова дать минус...

http://psyfactor.org/lib/naziprop.htm
С этой точкой зрения нельзя согласиться. Хотя действенность пропаганды — довольно сложно измеряемая величина, некоторые соображения и цифры можно привести.

В том же исследовании Болсун можно прочесть любопытные данные: «...Количество перебежчиков (из Красной армии. — А.Г.) было в 1942 году — 79 779 человек, в 1943 — 26 108 человек, а в 1944 году — 9 207 человек»[5].

Вот уж «неэффективность» пропаганды: в 1942 году, после битвы под Москвой — шесть дивизий перебежчиков, в 1943 году — после Сталинграда, больше двух пехотных дивизий полного состава. В 1944 году, когда многие в мире предполагали, что война закончится именно в этом году, а красноармейцы, пройдя через Украину и Белоруссию, воочию убедились во всех прелестях нацистского «нового порядка» — численность осознанных «предателей» равна численному составу дивизии.

Да и в победном сорок пятом народ из Красной армии к немцам бежал в сотни раз охотнее, чем из армий союзников. В декабре 1944 года — январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года — март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных)[6]. Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.

К этому добавим, что за всю войну немцы взяли в плен 5,75 миллионов красноармейцев.

Понятно, что акт перехода на сторону врага — далеко не всегда следствие прочитанной листовки или услышанной радиопередачи. Кто-то мог уйти к немцам из-за того, что в Красной армии ему грозил трибунал, кто-то — из-за того, что ненавидел родную власть безо всякой немецкой пропаганды, а иной просто надеялся, что в немецком плену шанс сохранить жизнь выше, чем воюя на фронте. То же самое в еще большей степени относится к пленным, которым советские законы приказывали в плен не сдаваться, а заканчивать жизнь самоубийством. Но очевидно, что если бы мастера нацистского агитпропа были совсем уж дураками, то в таких диких количествах советские солдаты не покидали бы ряды собственной армии.

Действенность нацистской пропаганды оценили и «органы» — за найденную вражескую листовку или власовскую газету красноармейца расстреливали. На протяжении всей советско-германской войны военные трибуналы (понятно, не только из-за случаев с экземплярами вражеской пропаганды) вынесли 167000 смертных приговоров.
Использование минусов как орудия пролетариата является вынужденной заменной нагану.
Может ответите на простой вопрос почему у вас только две награды от форума после стольких сообщений?
Может вы и этого попытаетесь меня лишить или подарка от модераторши психологического форума?
А дудки, ничего у вас не выйдети рты инокомыслящим у вас затыкать тоже более не получится!
Прошло ваше время!

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 11-07-2008 - 13:08

Это награды за выслугу лет!
Ничего у вас отбирать не собираюсь - живите и радуйтесь Пока

Я не понял...
Маугли цитирует ваше мнение о его письмах в личку и тут же, в качестве ответа... сообщает о пленных и пропаганде Что сие означает? Хотя...Маугли - оно и есть Маугли.
Мне пишет, что тут все состоят против его гения в тайном заговоре, возглавляемом или покрываемом модерами... Бедный Маугли. Вот когда проявились последствия бандерложьего воспитания...

Брехня. 4 064 000 пленных.
Немцы потеряли пленными (по их собственным, "скромным" подсчётам) около 3млн400тыс пленными до 1 мая 1945. А в начале мая к ним добавились ещё 4,5 млн, которые состояли на службе на момент капитуляции.
То есть, всего - не менее 7млн 900тыс немцев были взяты в плен. К этому стоит добавить ещё некоторое количество взятых в плен итальянцев, румын, венгров, финнов, словаков и прочей шелупони. Это ещё не менее 100 тыс.

Маугли запутал всех! Тут без бутылки не разберешься!

Опять же случай так называемого вранья! Ничего такого я не писал, а то что написал Кыпс здесь упоминать не будет.
Я не знаю могут ли модераторы просматривать личную переписку но подобное наглое озвучивание подлой лжи должно привлечь их внимание.
Я прошу просмотреть мои исходящие сообщение на предмет проверки безапелляцинных заявлений кыпса.
Я еще раз напоминаю, что минуса надо ставить по делу, в случае сильных отрицательных эмоций, а не для того чтобы нетрализовать оппонента придерживающегося противоположных вашему мнению о том, что такое правда и честь страны в которой мы все уще слава богу не живем
А ведь могло бы быть и так, что как в той песне я другой такой страны не знаю... вот не было бы вообще другой страны... и что тогда?

Тема - про Жукова. А про что этот пост?

Конечно не буду. Если процитирую тут, то меня сразу в баню отправят, за мат. Мат, даже цитируемый, даже безграмотный, с грамматическими ошибками - это всё равно мат!

Это что? Это как? Это где? Опять заговор?

Маугли, ты не мог бы в конце каждого своего поста указывать, где, в каком слове содержится смысл поста, и аргументы, на которые надо было бы отвечать? А то совсем непонятно...