Взрослая социальная сеть
 Beytar Свободен |
05-03-2005 - 15:35 В армии должно быть обязательно одно условие, уважение к человеку. В русской армии такого слова не знают. Я был летехой после военки, меня мутило от отношения к солдатам. В израиле нас тоже дрючат, но все понимают для чего, а главное, уважение к отдельно взятому солдату. Когда так будет в русской армии, никто бегать не будет. |
||
Тыгдымский_Кот Свободен |
05-03-2005 - 16:04 Уважение со стороны кого? солдат так они сами определяют и строят взаимоотношения. А офицеры тоже относятся так как солдат этого заслуживает, если дневальный сидит на тумбочке и даже не встает при появлении командира роты то пронять его уговорами сложно. |
||
| Beytar Свободен |
05-03-2005 - 16:42 Уважение и со стороны офицеров и со стороны солдат. Не нужно путать уважение и нарушение дисциплины. Когда офицеры называют всех мразями, во время войны, его первого и хлопнут свои. |
||
| Тыгдымский_Кот Свободен |
05-03-2005 - 18:41 Ага так и показывают только таких офицеров, будто нет у нас других, а у меня первый комбат был все горячие точи прошел и к нему солдаты до сих пор каждый год приезжают, те кем он и в афгане и в приднестровье и в чечне командовал. |
||
merz Свободен |
05-03-2005 - 19:15 У чинов нет чувства ответственности (а скорее есть безответственность). Последний пример - проишествие в Сочи, в конце января. Хотя о нём стало известно только на днях. Солдат опять переохладили. Один человек УМЕР, 18 госпитализировано. Уже успели объявить, что виновных нет, а командир так вообще, дальше пощел. Цитирую: "Они просто не смогли адаптироваться к армии". Конец цитаты. Без комментариев. А они ещё "Звезды" открывают. для создания благоприятного образа этой самой армии. Пока они сами не изменятся, не исчезнет произвол (в чем я сомневаюсь) в армию ходить будет опасно... П.С. а самому-то этой осенью... |
||
| Тыгдымский_Кот Свободен |
05-03-2005 - 19:40 Ну ты знаешь с переохлаждениями судить сложно конечно, но я лично послал бы на *№@ этого командира и пошел грется или развел костер на месте ну и много еще вариантов а если сам за сабой не следишь то кто за тебя беспокоится будет. |
||
| merz Свободен |
05-03-2005 - 23:10
100 пудов согласен, что если сам за собой не последишь - то фиг кто это сделает. Но им там не давали греться специально. Наверное, они тоже были не совсем согласны. Но командование такое. Человек - на последнем месте. А солдатские матери, например, по мнению властей, внутренний враг... |
||
 Свободен |
05-03-2005 - 23:17 Под трибунал таких командиров развели тут блин подрывают афторитет армии , отец сам пошел в армию тогда считалось не пошел в армию не мужчина . |
||
Soviet Свободен |
06-03-2005 - 17:21 2Тыгдымский Кот, вобщето армия без дедовщины- не армия, но конечно же она не должна выражаться в таких издевательствах над солдатами, что они вешаются, убегают и т.д.  |
||
| Тыгдымский_Кот Свободен |
06-03-2005 - 19:57 Хорошо, вот у меня был случай, пришел курсант пьяный с увольнения и ротный чтоб его наказать дал ему бутылку водки ( раз он ее любит) шмат сала, и поставив перед ротой заставил выпить, потом из оружейки где его заперли каждый час слышалось дневальный ВОДЫЫЫ. Это издевательство или воспитание? PS вес алкоголика 75 кг. |
||
Злюший Свободен |
06-03-2005 - 23:00 Вероятно, все же, воспитание. Перечислите хотя бы три реально действенных метода воздействия на курсанта, как альтернативу проделанному... |
||
| Soviet Свободен |
07-03-2005 - 07:46
Думаю, что это что-то между. Очень большой минус в энтой ситуации, что боец мог бы отравиться. Но командир мог придумать наказание менее опасное для здоровья, но не менее сложное... |
||
Хайк Свободен |
07-05-2005 - 00:50 Жалко,что у нас непрофессиональная армия.Мы в такое дерьмо превратили нашу родину.Дай бог нам жёсткого президента или гос.лидера,чтобы навёл порядок. |
||
Fater Женат |
07-05-2005 - 20:57 Была у меня мысль что то подобное написать. Всё о том же - хватит уж в армию плевать! Особенно к девушкам относится (не ко всем конечно). Не армия делает людей такими! Если призвали дебила то он таким и останется, хотя поначалу может поплачет немного, а когда "старым" станет он себя и покажет с "лучшей" стороны. А если человек по жизни нормальный и вменяемый, то и в армии он таким останется. И вообще, где мы все сейчас были бы, если бы армии не было? |
||
piterpen Свободен |
27-09-2005 - 10:17 Достали уже бедных офицеров..... Чуть, что голос повысил - так солдати в суд бежит - обидели его. Не говоря уже о том что руку поднял.... Просто не надо делать из этого что-то выдающееся. Людей много - много характеров. На одного надо орать, другого приласкать, третьего отмудохать в каптерке... - и это для него будет нормально, потому что он не понимает другого языка, кроме грубой силы. Нормальная рабочая обстановка |
||
Дурачьё Свободен |
27-09-2005 - 14:01 Я служил в разных частях. Где-то дедовщина была сильная, и офицеры могли вполне отхватить люлей, если вмешивались. Где-то она была ночная - т.е. только когда офицеров, и особенно, ротного, не было в расположении. А первые проблемы возникли еще в учебке. Там не было старослужащих (сержанты не в счет, они были почти идеалом). Но были дедушки в соседнем автобате. Редкостные мерзавцы; такое впечатление, что прямо с "зоны" набирали.  Такие соображения. "Постоять за себя" - это несерьезно. Сплотить хоть нескольких "духов" нереально, а одному махаться с несколькими дедами, дело гиблое. Даже если отобьешься, ночью загасят. Еще одна армейская язва - землячества. Да, они остались. В нашем батальоне было десять человек из Дагестана; они не признавали никакого порядка, кроме своего, и держались вместе. Только прибыли, а уже начали бычиться. В общем, пришлось всем старым ребятам собираться и толпой их топтать, чтобы вразумить. Офицеры потом довершили дело с помощью "губы". Я не верю, что что-либо изменится. Что касается бегства, это сомнительный метод, но каждый случай стоит рассматривать отдельно и всесторонне. Человека призывают учиться Родину защищать, а не проходить через ад в мирное время, безо всяких добрых причин - голод, избиения, пытки, вымогательство, унижения... |
||
билдер Женат |
27-09-2005 - 15:57
Совершенно верно! Что плачетесь? Так было, есть, и будет! А из-за того что пару раз дали в хрюндель бежать из Хабаровска домой, к примеру в Москву? Дедовщина не только в армии - она и в учебных заведениях, общагах, даже в школах и интернатах. Про детдома я вообще молчу! Что? Это вас всех не касается? А армию пинать можно, её только ленивый сегодня не хает. У нас кто сегодня герой? Абрамович? Чубайс? "Браток" на большоооом джипе? А офицеры.... Как там в песне? -Нас Родина не жалует, Ни славой, ни рублем!, Но мы её последние солдаты.... Вот они и стоят сжав автоматы и зубы! |
||
| Свободен |
27-09-2005 - 23:20 Прежде всего надо изменить отношение к людям в нашем обществе. Ведь дедовщина присутствует в любом коллективе начиная с детсада. Командиры должны уделять больше внимания подчиненным, тогда и дедовщина пропадет сама собой. |
||
| piterpen Свободен |
28-09-2005 - 08:02 Сейчас внимание каждый уделяет только себе.... А зачем уделять внимание если за это не платят и не наказывают? Вы знаете, что офицеры (командиры) бегут из армии. Время моей службы - это 2 года отпуска (отдыха и халявы). Можно делать все что угодно (ну естественно кроме уголовщины) - и тебе за это ничего не будет... Ну выговор объявят.....Ну копейки лишат.... и все.... Но чтоб уволили офицера за административные проступки - я о таком даже не слышал...Переводят - да, денег лишают - да, но уволить - никогда. Даже если молодой лейтенант (кто смотрел "Солдаты" - Смальков) приходит в войска полный энтузиазма и энергии, то сама система убивает в нем энтузиазм, а энергию (если у кого она остается) - он направляет на собственную карьеру (которая в армии сейчас делается очень, очень легко...) |
||
 Immortal Свободна |
29-09-2005 - 11:25
 Что в школах и прочих учебных заведениях, с этим как-то не сталкивалась...  Ну, интернаты - особая статья.А вообще, выжигать-то эту заразу надо отовсюду. То, что в интернате так же, не значит, что пусть и всюду так будет!  |
||
| Свободен |
29-09-2005 - 21:36 Давайте определимся что мы понимаем под словом ДЕДОВЩИНА. Словаря под рукой не имею, но на мой взгляд это попытка навязать субординацию не по принципу начальник-подчиненный, солдат-сержант, а по принципу старший призыв, младший призыв, старший класс-младший класс, старшая группа-младшая группа. То есть дедовщина - это возрастная субардинация. Юридический синоним НЕУСТАВНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ. И выражаться они могут не обязательно в побоях и издевательствах, а в любой попытке "приказать и потребовать выполнения приказа" чего-либо тому, кому по закону не имеешь права приказывать. В школах тоже бывает когда малыши играют на площадке, а старшие требуют их уйти и сами играют в футбол. Это самая настоящая дедовщина. Не знаю как в сухопутной армии, а у моряков было шесть возрастных градаций с разницей полгода: -дух -карась -бОрзый карась -полторашник -подгодок -годок.  А издевательства по своей сути это не дедовщина. Это другое воинское преступление. Оно может разделяться как нанесение побоев при отсутствии подчиненности и при наличии подчиненности, при этом наказание во втором случае суровее  |
||
| Immortal Свободна |
30-09-2005 - 18:45 Ну, так попытка командовать, без малейших законных оснований, и есть преступление. Тем более, если оно сопровождается угрозой применения силы (всегда) или её применением (часто). Честно говоря, злюсь, когда слышу аргументы в защиту дедовщины - мол, это нормально, старший учит младшего... Что, портянки деду стирать - это обучение военному делу? Или бегать "на пятак", за водкой для дедов (то есть, совершать самоволку по принуждению)? Или ходить, просить денег - чтобы их отдать деду?..  По-моему, больше надо судить за это. Публично. С серьёзными сроками тюрьмы или дисбата. Может быть, будет "рекламный" эффект. |
||
| Свободен |
30-09-2005 - 21:24 Все это делается с молчаливого согласия командиров и начальников. В первую очередь должна быть адекватная реакция с их стороны. |
||
натуралист_69 Свободен |
03-10-2005 - 13:01 солдат в армию приходит уже настроенным против офицеров.... изначально нарисован образ классового врага.... куда солдата не целуй-все равно в жопу!!!! это я усвоил хотя был в армии пиджаком-двухгодичником... нужно доармейское воспитание.... я свою батарею воспитывал под себя за что и получал от замполита.... очень сложно пытаться за год-полтора сделать человека полноценной личностью если до армии им вообще никто не занималмся.... я одного дага вообще читать учил.... зато потом.... в чечне когда пришел новый мой комбат.... они его и не слушали.... так и сказали мне что типа пусть по человечески с нами говорит.... а он был настроен именно на враждебное отношение... его и получил.... а я в армии и не остался потому что каждый год не собираюсь заниматься одним и тем же... воспитывать человека правильно должны родители!!!!!!! не школа.... а они.... и как они воспитают человека.... таким он и будет.. а про дедовщину.... а без нее никак... она должна лишь быть подконтрольна.... иногда сильно борзых надо учить.... а дага дембеля и духа все равно не заставить работать одинаково.... это не солдаты-3 |
||
| piterpen Свободен |
03-10-2005 - 16:49
Абсолютно точно... |
||
| натуралист_69 Свободен |
03-10-2005 - 17:20 спасибо за поддержку!!! |
||
| Свободен |
03-10-2005 - 18:20
Я чего-то не наблюдал что солдаты изначально агрессивны по отношению к офицеру. Все зависит от отношения офицера к солдату. Если считать солдата за падло и быдло, не ждите от него другого. Надо видеть в нем только солдата! Тогда он будет видеть офицера. А то что без дедовщины никак нельзя - вы меня удивили. Не давать солдатам быть предоставленными самим себе. И время на дедовщину не останется. Смотрел я фильм "Солдаты" (несколько серий отрывочно). Сложилось впечатление, что армии нашей вообще делать нечего. Зачем тогда призываем? В тех частях, где люди постоянно заняты дедовщины нет. А дагестанцы, чеченцы, ингуши - это отдельный вопрос. У нас страна многонациональная и подход к каждому должен быть свой. Ингуша, к примеру, заставить мыть посуду на камбузе - все равно что русскому подставить кому-то свою задницу. С этим надо считаться. Я не отправлял их мыть посуду, а посылал с ломом долбить лед на пирсе. Это посложнее чем мыть посуду, но эту "мужскую" работу они выполняли более чем добросовестно. |
||
mjo Свободен |
03-10-2005 - 19:30 Согласен на 100%. У нас на корабле дедовщина ( по флотски годковщина) появлялась только когда вставали в ремонт. А как выйдем года через 2 да как делом займемся - все становится нормально. Я уж не говорю про автономку. |
||
| Свободен |
04-10-2005 - 00:47
Лодка встала на киль-блоки Хорошо живется в доке...  |
||
| натуралист_69 Свободен |
04-10-2005 - 15:25 МДА....у меня в чечне тоже дедовщины не было.... вывод... армия должна воевать и заниматься делом а не устранением недостатков....и вечным ремонтом солдат надо воспитывать до армии....!!!!!!!!!!!!!!!! |
||
| Свободен |
04-10-2005 - 21:10
Ну во первых ремонтом на кораблях занимаются представители промышленности. И при нахождении корабля в ремонте с личного состава снимается основная нагрузка. И если не занять их свободное время, матросы сами найдут себе занятие. А воспитывать людей надо всегда: и до армии, и в армии, и после армии. Увы, такова сущность любого человека. Если поместить его в ограниченный объем с другими людьми и предоставить самим себе, дедовщина возникнет сама собой, даже если все будут равны и не обязательно в погонах. |
||
| натуралист_69 Свободен |
18-10-2005 - 08:52 думаю конфликт исчерпан... дурь проявляется у тех кому нечем заняться... или у тех кто не занят.... а правда нашей армии в том что л.с занят в основном на хоз. работах... другая правда - солдата срочника который воевал уже строем ходить не заставишь... по себе помню хоть был и лейтенантом. |
||
Lam Свободен |
29-10-2005 - 15:16 Согласен! |
||
| Тыгдымский_Кот Свободен |
31-10-2005 - 13:25
Во вот по этому фильму и надо судить об армии еще дальнобойщики можно посмотреть как два Му.. (ой) Чудака рассекают на фуре по полям и заодно бандюков пачками мочат. Вопрос в теме именно об этом что все кому не лень делают дебильные сериалы по которым молодежь судит об армии и показывают одну чернуху в большенстве своем хотя надо сказать уже меньше или мне кажется? |
||
| Свободен |
31-10-2005 - 13:34 Побольше надо выпускать фильмов типа "В зоне особого внимания" "Ответный ход". Потихоньку поднимать мнение граждан об армии. Ведь не все так плохо и смешно как нам стараются внушить. |