Армия и пропаганда

Как минимум - если это просто служба в армии это 100 000$ при моем опыте + страховка, + компенсация семье... Учитывая среднюю з.п. в год 30 000 в Штатах.

Вы не пошли в армию по этой причине? ...что армия не профессиональная? Или из-за того,что считаете,что там один беспредел?

А Вы 23 февраля отмечаете?

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 26-02-2007 - 19:04

+пенсионный фонд+выходное пособие...

Гамадрил, вопрос как к специалисту - какова минимальнонеобходимая численность Российской Армии? То есть - сколько нужно нанять солдат и офицеров, чтоб страна спала спокойно?

Потому что Ваша служба основана на патриотизме... Если бы в России был женский обязательный призыв, Вы бы тоже пошли в армию... бесплатно...

Да..Я так и написала выше...Но сейчас платят...Зачем от денег отказываться?

Незачем... Но мы не об этом...

Богатство - поняти относительное....

Я понимаю...Мне ли, не понимать Но если все-таки начнут платить?Тогда России можно спать спокойно?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 19:39

Чем? Ещё раз повторяю - помножте названную Вами сумму на минимальнонеобходимое кол-во солдат и офицеров, умножте это на 1.2(с учётом пенсионных отчислений и выходного пособия) И вы получите цифру...
Эта цифра будет близка к бюджету МО РФ... И это только зарплаты...

Это сообщение отредактировал Vit - 26-02-2007 - 19:41

Ну..Можно начинать не с таких сумм.. пусть армия вся перейдет на контракт...Это не так ударит по карману бюджета...Но в армии улучшится мат. положение...

Опять...
1. Вы уверены, что сможете набрать достаточное количество контрактников, готовых служить за копейки?
2.Во сколько раз зарплата контактника больше запрлаты срочника?
3. Из чего погашать разницу между этими зарплатами?
4.Вы уверны, что контрактник, получающий копеки, не "закроет глаза" когда его попросят, за 10копейки?

Мы раньше спали и сейчас при миллионной с гаком армии спим спокойно ))) Хотя недавно Главный Босс сказал,что самые боеспособные -это около 100000 военнослужащих. Им там ^на верху виднее,какая численность должна быть,а в стратегическом плане,вроде все у нас прикрыто и есть чем ответить. Сейчас очень много стало у нас частей и соединений кадрированных...надежда на мобилизацию. Разруха есть,но ее пытаются устранить-но оооочень медленно.

По поводу оплаты труда военных-чтобы они защищали свою страну,думаю не в оплате дело(конечно оно всегда хочется по-больше)а в боьшей степени в патриотизме и в том,что народ болеет Душой за свою Родину,непоколебимый русский дух..., одни держа автомат в руках,другие работая на оборонку,ведь было время,когда вообще не платили ни военным,ни ученым(конструкторам),но они продолжали работать,такое ощущение,что они сами платили деньги - чтобы им дали поработать))) Может,в чем-то и есть моменты,чему нам нужно учиться или принимать у других - но не в том,чтобы защищать свою Родину...
...Умом Россию не понять...©

Это всё очень хорошо... Но... Вы видимо не поняли мой вопрос...
Мы обсуждаем возможность перехода России к профессиональной армии...
Очевидно, что миллионную с гаком армию не сможет содержать ни одно государство... Но в этом нет необходимости... Смысл профессиональной армии - это выполнение поставленной задачи минимальными силами с максимальным результатом...
Вот я и спрашиваю, на Ваш взгляд, минимальные силы это сколько?

1 Контрактники идут-на ту сумму,что сейчас платят.
2 Срочник получает мелочь,которая уходит на всякие пуговицы,нитки с иголками,да и на подшивку газет. Это раньше при СССР солдат получал несколько рубчиков,на которые можно было,хотя бы поесть что-то выйдя в город,а сейчас-большой ШИШ,пару Сникерсов. Контрактники получают на ровне с некоторыми офицерами,но опять же зарплата исчесляется по тарифной сетке(должность,специальность,и всякие надбавки ещё/секретность,язык,программа прыжков или налета часов и прочего/)но это все же мелочь. Опять же при СССР офицеры получали ОГО-ГО,отей выпускался из училища ВДВ в конце 70х и зряплата была 380рубчиков,когда по стране средняя была около 80-120руб + социальная поддержка,тот же жилищный фонд,а где сейчас это? ...утрачено и когда это вернется,остается ждать..
4 Не все,но кто-то останется.

Нну...Есть еще и другое...Я в себе, например, уверенна...Здесь ЛИЧНОЕ уже есть. И столько, что и без денег , если надо, обойдусь...на снабжении и пайке...Дома слава Богу все уже спокойно и определено...и ничего ни где не давит..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 20:43

А третий пункт почему опустил?

Nika-hl , не делайте из меня шпиона Я не пытаюсь выведать авоенную тайну.
Я просто пытаюсь "на пальцах" показать утопичность идеи наёмной армии в России.
Не путать с использованием наёмников, в отдельных эпизодах....

Да Вы что? Я ни в коем случае не пытаюсь)))) Я понимаю, ЧТО мы пытаемся проанализировать...

То есть - всё равно всё держится на патриотизме...
Именно это я и имел ввиду...
Но наёмник идёт в наёмники - на работу. И его работа не "Родину защищать", а деньги зарабатывать. И даже если на первых порах у него ещё остаётся чувство долга, то со временем, особенно в мирной обстановке, чувство денег - начинает доминировать. Поэтому наёмнику надо платить столько, чтоб перекупить его было или очень трудно, или - невыгодно....

Я недавно узнал. Мой родственник ротный, капитан, служил в Соликамске в ВВ получал зарплату со всеми доплатами в 1500 рублей!!! Я чуть со стула не упал...

Это правильно..Да...Но, Вит, зачем ВЫ об этом говорите, когда к моей специальности относитесь, как я поняла, с презрением...Перекупить можно не всегда и не всех...Я не думаю, что Это станет моей постоянной работой...Большей частью замечала. что когда начинают доминировать только деньги - работа чаще всего заканчивается...Она становится...непрофессиональной..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 21:01

На этот вопрос я не смогу ответить-просто назвать цифру это глупо. Здесь нужен тотальный расчет,с учетом стратегического потенциала уже высчитывать эту численность,а именно по видам и родам войск исходя из специфика каждого... А то можно оставить одни РВСН,чтоб они могли всю планету закидать ракетами с ядреной начинкой и численность в несколько тысяч )))

Что привело вас к такому выводу?

А всех и не надо.... Надо только небольшую часть, на небольшом участке границы....к примеру...

Наши предыдушие разговоры с Вами..Не сегодня. Раньше..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 21:05

Я не прошу точную цифру.... Достаточно приблизительную. +- 100 000...
С учётом необходимости охранять границу, и быть готовым к...

Вы сделали неправильный вывод.
Я не принимаю это как политический аргумент. Это - да.
А к профессии - отношусь нормально.

Нормальный такой простенький вопросик.... Скока надо?
Сегодня стока, а завтра, если не приведи случай, война, то в 10 раз больше. Но если эти, которые будут привлечены не будут иметь хоть минимальной подготовки, то и в 20 и в 100 раз. А поэтому служить должны все!!!

А это я на десерт оставил )))
Вот именно исходя из численности армии и нужно вычислять эту экономику затрат. Ну раз правительство готово идти к этому,значит есть возможность и деньги....а закрома Родины они есть,которые лежат мертвым грузом,без их использования.

Или это будет сделано за счёт сокращения бюджета минздрава, минпроса, собеса....

Вообще-то дембель обязан прийти в военкомат, встать на учёт. И там совсем не трудно организовать заполнение бюллетеня. В некоторых странах за уклонение от голосования на выборах заставляют платить штраф. И в этой ситуации можно принять аналогичный закон. Это денежный вопрос, такой обязан регулироваться законом. Иначе получается: офицер свою работу провёл, а как платить ему - непонятно. Кстати, Вы бы уклонились (если бы имели возможность) от оценки труда своего командира?

Кто будет бороться? Марьи Ивановны? Или и в школу надо завлекать большими зарплатами настоящих мужиков? А может вообще лучше ввести раздельное обучение мальчиков и девочек? По мнению доктора Базарного инфантильность мальчиков связана как раз именно с тем, что в период полового созревания в 12-14 лет девочки в физическом развитии обгоняют мальчиков и значительная часть пацанов привыкает к инфантильному поведению, воспринимает женские стереотипы поведения. А потом подсознательно уклоняется от ответственности за решение проблем в семье, обществе, государстве. Оттого и рождаемость у "цивилизованных" наций ниже плинтуса, что именно мужчины не хотят, не могут отстоять принцип большой семьи. Женщине то что: родила одного - и материнский инстинкт заснул. В общем то вся белая цивилизация катится под откос именно из-за совместного обучения мальчиков и девочек.

Да Вы не стесняйтесь, к министру обороны не понесём, а если и предложим, то от себя. Хотя это наверняка будет такая тривиальность или бред. Но всё же "спой цветик, не стыдись". Особенно, если свои предложения сохранили у себя на память, или имеете ссылку.

Я, в отличии от некоторых, излагаю исключительно свои мысли, а не несу в массы идеи фюррера... Поэтому ссылок давать не буду...

Ну, допустим, вы заставили этого дембеля заполнить некую анкету. И? Он уже дембель. Ему глубоко нас...ть на того офицера, который там остался. Или просто - юмор у него такой.Или - вспомнил он, что этот офицер дал ему наряд вне очереди, или на губу посадил? Или медсестру из санчасти не поделии... И? Что ваш офицер кушать будет? А как ваш офицер будет командавать этими солдатами, или не дай Б-г - наказывать их, если они знают, что их зарплата от этих самых солдат зависит? А как добиться, чятоб из военкомата приходили именно те беллютни, которые дембель заполнил, а не те, которые этот офицер заранее туда прислал(за определённый процент)? В общем... продолжать можно ещё долго и нудно.. Но - зачем?

Очень подходящая фамилия у этого доктора... Он доктор чего?Это как он определил, что материнский инстинкт засыпает?Как правило именно женщина настаивает на большой семье, при условии, что мужчина способен её обеспечить. Это какраз мужику - пофиг. Особенно если первый - сын родился.
Совместное обучение тут непричём.
А вот насчёт воспитания - упаси Б-г загонять в школу тех, кого Вы называете настоящими мужиками. Именно Мария Ивановна и Валентина Петровна должны воспитывать, и учить уважению и любви. Ну и дома, конечно. Если сын видит папашу, который у телека сидит, а мама в доме, только чьоб пиво вовремя принести - то никто его уважению. не научит... А если папаша ещё и ремень в руки берёт, тогда - пиши пропало... "Кто сильней, того и уважаю..."
Вот и в армии он будет добиваться уважения - мордобоем...

Вспомнил в этой связи какой-то советский фильм "про революцию", жаль не помню название. Дело происходило на Российско - немецкой границе. Там солдаты обсуждали офицеров. Очень демократично так, свобода слова и всё такое. Так вот, сужу как бывший военный, ни к чему хорошему это не приведет. Ни в прямой форме, не в опоследовательной. Это всё равно, что тюремщикам платить по отзывам ЗК. Аналогия только на первый взгляд натянутая. Армия это система принуждения. Система дрессировки, если хотите, призванная сделать из не пойми чего чёткого исполнителя определённых задач. Не всем это нравится. До многих и к концу срочной службы не доходит смысл его нахождения в ВС. Да по каким критериям солдат будет оценивать офицера? Лично у меня как-то в голове не укладывается, что двадцатилетний сопляк будет оценивать командира, у которого за спиной по несколько войн. Это для красоток с подиумов и политиков предназначены ТОПы. В армии другие критерии.

Это сообщение отредактировал Chezare - 26-02-2007 - 22:35