Shmidt J. Свободен |
04-03-2007 - 17:30
А если оно ни хрена не стимулирует? |
||||||||
Свободен |
04-03-2007 - 17:37
То нужно добиваться, чтоб стимулировало.. А не соглашаться с приравниванием работы в сельской школе к службе в армии... |
||||||||
Гамадрил Свободен |
04-03-2007 - 17:40
вот я про то,что всё списывают на происки дедовщины,а то ,что яписал из-за чего смертность(никто не видит) и как этих нарушителей ТБ и самострелов оформляют(и раньше так делали),чтобы родственники могли получить какую-то компенсацию,а ведь могут написать ,что как есть...ребенка не вернешь,но и от государства ничего не получишь. |
||||||||
Гамадрил Свободен |
04-03-2007 - 18:08
Я же не имел ввиду именно Вас,в этом вопросе. |
||||||||
Herr_swin Свободен |
04-03-2007 - 19:59
Дедовщина конкретно действует на психику. У нас деды никого не забили, хотя в медсанбат несколько человек отправились. У нас в части комендачи повезли на БМП бензин продавать камрадам. БМП стояло на колодках с полным боекомплектом. Кто-то видно закурил... . Когда немецкие пожарные дождались пока довзрываются все снаряды, спасать там было некого. Комдив нам сказал, что не знает, что писать матерям. |
||||||||
Гамадрил Свободен |
04-03-2007 - 20:16
Согласен с этим,но дедовщина и армейский беспредел- это разные же вещи..
Нарушение одно и нарушение ТБ (курение возле ВВ и легко восплам.веществ).
В том-то и дело,что командиры потом думают,как списать людей,или обычное нарушение или при исполнении служебных обязанностей, а порой если по их вине - то прикрывают свою пятую точку опоры. Хотя в любом случае - за любой гибелью человека,что-то происходит....раздача и поиск крайних. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 04-03-2007 - 20:18 |
||||||||
Wilky Свободен |
04-03-2007 - 20:38 Ну это комдив Вам сказал, что писать матерям он не знает. А сам написал "Геройский поступок ... Спас Боевую технику ... "А город подумал ученья идут .....". Мог бы еще в школу написать как дело-то было. Мол служил в теплой коментантской роте при штабе, в городе, водилой, потом оборзел однако, решил подзаработать на продаже армейского имущества, за которое были уплачены деньги, на собранные с Вас, дорогие учителя, рабочие и служащие, налоги в размере ... руб ... коп и т. д. и т. п. и эти марки положить в свой собственный карман. т. е. совершить кражу военного имущества за которое полагается статья ... УК РСФСР. Вот так. А вот это это уже воспитание тех, кто еще не пришел в армию, а учится в школе. Только не пойму к чему Вы это расказываете. Частный случай из частной практики. Судя по Вашей практике, описанной выше, Вам просто не повезло с местом и временем службы. Что касается ГСВГ. Знаю я это. Проходил службу в ГСВГ. В ... полку ... танковой дивизии ... ударной танковой армии. Гробы у нас с Вами разные. И не только. Пока Пока |
||||||||
Herr_swin Свободен |
04-03-2007 - 21:24
Чё, это народ наш и солдаты такие вороватые? Хорошо хоть чиновники не воруют. Гробы не для нас, а для наших матерей. Каждый частный случай. И когда не Чечня, а Ярославль, не Дагестан, а Хабаровск... . Зёма, везение нипричём. Я шёл в армию сознательно. То что там увидел, меня... скажем так: удивило и разочаровало. На предложение остаться - ответил отказом - это не моё. Благодаря СА я побывал в Германии и видел то, что в турпоездке не увидишь. Насчет того, что у нас всё разное, согласен. Вы даже не представляете насколько разное... . |
||||||||
Wilky Свободен |
04-03-2007 - 22:24 1. Насчет чиновников невороватых Знаете сколько охотников сейчас найдется обсудить эту фразу ... 2. Не возили груз 200, не видели погибших, тогда у Вас все не Ваши ... ПосЕдели бы по обстрелами и тогда и Ярославль и Хабаровск раем показались ... Хватили бы лихорадки да желтухи ... Повытаскивали бы своих бойцов из грубокой зад... 3. Я Вам не зема (потому что у нас все разное). Вы судя по всему после института в армию пошли, чем заманили ? - Германией, а армия не турпоездка, деньгами ? - на тот момент зарплата у офицеров была хорошая (это уже где-то упоминалось). В армии на двухгодичников никто не ставил, не знаю ни одного, кто бы остался служить. Вы в этом плане не одиноки. Не надо свое отрицание выпячивать, только тем что Вам в армии не понравилось. И четвертое Я ВАМ НЕ ЗЕМА. Пока Пока PS А вот этот случай с вороватыми солдатами можно и в школе обсудить для пропаганды. |
||||||||
Свободен |
04-03-2007 - 22:33 Солдаты и офицеры в нашей армии - ничем не лучше остального населения нашей "супер-державы". Поверьте, будет такая возможность - 90% сопротут... хоть из любви к искусству, хоть не надо, но - упрут... И солдаты воруют на складах, и не только ГСМ и продукты. Знаю о вопиющем случае, когда на арсенале при погрузке тротила солдат спер 2 шашки по 400 гр. Вынести он их не мог, о чем прекрасно знал - все таки 3 рубежа охраны, где бойцов обыскивают буквально до трусов... так он их просто засунул между плитами дорожного покрытия. Кладовщице когда та узнала что у нее на складе хищение и светит ей ст.223 УК РФ - стало плохо. Скорая доехать и спасти - не успела. Особисты сбили все кулаки при проведении оперативно-следственных мероприятий. Нашли и солдата и сами шашки - в 20 метрах от склада. Когда его спросили - зачем он это сделал? поступил ответ достойный психиатрической клиники - "а просто интересно было - хватятся или нет" Но, самое феноменальное, это реакция нашего МО. ГРАУ издало указание - во избежание ЧП, погрузку взрывчатых веществ - совершать силами ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА! Полгода действовало... |
||||||||
Wilky Свободен |
04-03-2007 - 22:50
Может с прапорщиков начать надо было, разгрузку БП имеется ввиду. Пока Пока Сам-то понял, что предложил?? |
||||||||
Гамадрил Свободен |
04-03-2007 - 22:58 Мда,ладно здесь мужское население высказывается о том,что нужно идти в армию или нет. Вот здесь,нашел много высказываний по поводу военных, от лиц слабого пола А здесь другая половина... так,что за и против армии,не только мужское население. |
||||||||
Гамадрил Свободен |
04-03-2007 - 23:04
Но обычно для таких вещей - специально отдают приказом,лиц допушенных к такому роду мероприятиям... |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 00:10
Как ни удивительно, я эти процедуры немного знаю :) .... но когда личный состав отдела обеспечения вооружением Округа (от лейтенанта - до майора) вывозили для погрузки в вагоны 200 тонн ВВ... в качестве извините, грузчиков - это и смешно, и грустно ... и вот солдаты загорают, а товарищи офицеры - таскают на горбу ящики... вместо того чтоб солдат приструнить и работать заставить.. но ведь так -спокойнее. Офицеры - они ж образованнее, тротил п..дить н будут... чем не "профессиональная армия на российский манер"? можете представить, какой патриотизм и уважение к своему начальству у них выработалось :) и солдат, и у "офицеров -грузчиков" |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 00:47 То что ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ говорят жен. и муж..У меня не отображается...Я зашифрована, Плин...И очем там речь? коротко? плиз))))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 00:51 |
||||||||
Гамадрил Свободен |
05-03-2007 - 02:16
Наверное в этот момент,рядовой состав - очень уважал офицерский состав и мысленно помогали им...
Не получается зайти? Коротко и не получится,там всего полно :что военные дЕбилы;у кого-то алергия на форму;кто-то расценивает так - что если человек пошел срочную служить,то значит родители бедные и не смогли откупить...много чего там...молодые девушки и не только отозвались об армейском обществе. А в другой теме,наоборот,выступили в защиту военных...думаю меня не за то,что процитирую самое первое сообщение автора темы.
Вот вам и женские разборки... |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 02:45
Да уж....Сильно...))) Но, не впечетлило...Равнодушно...потому, что знакомо... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-03-2007 - 04:29 |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 10:38
Если "Солдаты" это пропаганда, то мне сказать нечего. Я хорошо знаком с флотской системой и сериал "Солдаты" посмотрел всего одну серию. Понял что это юмор, пародия на службу, причем довольно дешевая и плоская. Может я не в курсе солдатской жизни, но если там так все и обстоит, то нашу армию надо оперировать кухонным ножом без наркоза. ИМХО Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-03-2007 - 11:49 |
||||||||
Shmidt J. Свободен |
05-03-2007 - 13:13 Вот, один неглупый форумчанин написал: "Армию наоборот хотят сократить до 1 миллиона за счет того, что профессионалы, вооружнные современной техникой, легко заменят всех сокращенных. Кому нужно содержать целую армию землекопов и чернорабочих. А армия сегодня не сильно отличается от Советской. Я служил как раз в переходный период и тоже считаю, что это потеря времени и значительное торможение в развитии. Долгое время после армии нужно еще востанавливать свои знания и нормальное мышление. Поэтому я и говорю, что если не возможно совсем отказаться от призыва студентов, то нужно брать их туда где они смогут применить свои способности, и расширить свои знания. И для армии будет больше пользы. А служить ни кто не хотел и в Советское время. Это началось сразу после того как в армию стали брать бывших зеков. Они породили в армии неискоренимые уголовные традиции. Причем не только среди рядового состава, но и среди офицерства. Служба из почетной обязанности превратилась в отбывание срока. Мундир русского офицера сильно замаран. И настоящих "Русских офицеров" в лучшем значении этого понятия уже почти не осталось. За исключением разве, что каких-нибудь элитных боевых частей. Вся надежда на новые контрактные подразделения, где традиции формируются заново, и на сокращение целой кучи бесполезных для армии войсковых крыс. На их зарплату, материальное обеспечение и разные льготы можно закупить немало современной военной техники или лучше платить настоящим профессионалам. В древней Русси армия всегда держалась на профессиональной дружине. А ополчение набиралось только в случае войны. Для подготовки ополчения достаточно брать на маленький срок или практиковать учебные сборы". |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 13:33
Так а сериал это и есть просто пародия! Потому что в этом сериале солдаты или болтаются целыми днями, или ходят каждый день в увольнение, а "деды" из коптёрки вообще не вылазиют.......................случаются у них иногда аказии вроде учений или нарядов, а так это просто какий-то санаторий (закрытого типа) |
||||||||
Гамадрил Свободен |
05-03-2007 - 13:59
Может и не глупый,но только все в кучу.... Служил в переходный период,где-то в начале 90х,бардак был конечно,но вот про это.
Этих товарищей брали,по Указу 67 года и то не долго,после этого беспредела(который начал твориться в армии),сразу прекратили....вот и получается,что человек был еще очень юным или вообще его не было,чтобы отталкиваться на это...именно про бывших ЗК в армии и не желании служить в рядах СА того поколения. |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 15:08 Создать "параллельную армию" с 0. чтоб не перенести на нее проблемы и болячки сегодняшней увы, - невозможно. (где-то тут я это писала уже). Значит надо постепенно лечить то общественное образование, которое есть сейчас. пусть больное и зачморенное, но пока еще - живое. Вот только "лечением" должны заниматься специалисты. Они, конечно, должны прислушиваться к мнению больного, но в случае необходимости - без сожаления применять пусть болезненные, но - полезные "оздоровительные процедуры" на манер уколов, клизм и прочих клистиров. Конкретизируя. Нельзя доверять реформирование Армии - собственно военным. Самолечение никогда не приводит к эффективному результату. Строжайший общественный контроль за событиями, происходящими в вооруженных силах, создание экспертного антикризисного совета из специалистов, которые уже не заинтересованны в делании карьеры "внутри армии" (отставники, получившие заслуженный авторитет, серьезные управленцы, компетентные спецы в области управления всеми видами ресурсов (тут нужны люди именно из бизнеса, как самые рационально мыслящие - если мы хотим армию сделать РАЦИОНАЛЬНОЙ)) и, возможно лет через 5-7 ситуация перестанет быть критической. |
||||||||
Гамадрил Свободен |
05-03-2007 - 18:36
Всему свое время....вот уже МО из бизнеса мебельного или торгового(кому как )пришел. Так-что,скоро будем жить весело и счастливо. P.S И будет вам Щастье |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 19:27
Армия не должна быть рациональной. Армия должна быть боеспособной. А бизнесмены над людьми в погонах это со своим уставом в чужой монастырь. |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 19:30
С мебелью... |
||||||||
Свободен |
05-03-2007 - 21:20
Если в Монастыре дела идут херово... а они у вас, товарищи военные так и идут - то на самом деле, как бы не ерепенились и гордо не надували щеки но ваш сегодняшний Монастырский Устав необходимо творчески переработать. Иначе, сколько миллиардов не кидай в топку- в виде дыма и улетит все. А Устав ваш можно сформулировать простой фразой "Любой ценой". Вы привыкли только так исполнять любые поставленные задачи. Но, изменилась ситуация во всех планах. На место ему должен быть поставлен другой принцип - РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. Кстати первыми этот принцип, и сам логистический подход к ведению военных действий, планированию потребностей Армии, жестокий контроль со стороны гражданского Сената, (при этом не вмешивающегося в сами стратегические/тактические решения полководцев) - сформулировали еще древние Римляне, чем и были вызваны их успехи на военном поприще. А потом "солдатские императоры" начиная с ю.Цезаря постепенно извратили его в сторону популизма, который и обеспечивал им получение власти... чем кончилось для Рима - все мы знаем... правда, почему то в курсе "истории военного искусства" эту тему очень старательно стараются ваши учителя обходить как и в пробемах военного строительства, с которыми знакомят в Академии ГШ :) Поверьте, ГРАМОТНЫЙ Управленец (а не путиноидальный жулик - почувствуйте разницу между этими типами) и отличается тем, что он способен наладить бесперебойное функционирование любого механизма. Что нефтянной компании, что фирмы по торговле женским бельем, что - Министерства Обороны :) Потому как общие принципы его функционирования любой организации - сходны. Ведь все они - состоят из одного и того-же исходного материала - homo sapiens Любая проблема лучше видна свежему, "незамыленному" но профессиональному взгляду. Именно поэтому во всем мире самые большие вознаграждения за свой труд получают такие эксперты -фрилансеры, занимающиеся антикризисным управлением. Кстати, успешный опыт привлечения подобных экспертов и в военной области - присутствует в мировой военной истории. Если товарищи военнослужащие не смогут вспомнить сами - могу им напомнить :) Скажу больше... он имелся даже у Советской Армии! Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 05-03-2007 - 21:21 |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
05-03-2007 - 21:38 Shmidt J., не следует писать более трех постов подряд, лучше использовать более доступную функцию "исправить пост", вносив тем самым изменения путем общего редактирования. |
||||||||
Гамадрил Свободен |
06-03-2007 - 00:02
Естественно...если солдату вместо прикроватной тумбочки (которая на двоих),поставить прикроватный шкаф с антресолями ,а если еще в него будут ставить свое штатное оружие,то время готовности к бою существенно сократится то бишь в неком роде повышаем боеготовность. |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
06-03-2007 - 00:13
Шутки шутками, но в плане улучшения бытовых условий солдат тоже меры принимать надо. Чай не в 20-30-гг 20в. живём. |
||||||||
Свободен |
06-03-2007 - 00:30 Дык, давно и пора... Не в бараках же ютиться.. |
||||||||
Гамадрил Свободен |
06-03-2007 - 01:53
А , что где-то еще в бараках живут? давно не встречал такого.
Ну,тумбочки же не входят в быт, все что там должно находиться - туда и помещается. |
||||||||
Свободен |
06-03-2007 - 01:54 На Сахалине полно бараков...Живут...((( |
||||||||
Гамадрил Свободен |
06-03-2007 - 02:00
Ну да,пока что-то до периферии дойдет....рак на горе свистнет.... Все ,как правило , в центре вращается. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 06-03-2007 - 02:01 |
||||||||
Свободен |
06-03-2007 - 11:34 В середине февраля в Ереване эту тему вновь поднял главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов. - Соглашение уже отработано, - сообщил он журналистам. - Мы надеялись подписать его еще в декабре, но, к сожалению, этого не получилось. К следующей встрече наших министров обороны все документы будут готовы. Когда именно новый глава российского военного ведомства Анатолий Сердюков увидится с белорусским коллегой Леонидом Мальцевым, главком, правда, не уточнил. А потому подписание важнейшего документа снова повисло в воздухе. Что или кто тормозит сотрудничество наших государств в оборонной сфере, навскидку сказать трудно. Поэтому корреспондент "СОЮЗа" обратился за разъяснениями к одному из самых информированных в таких вопросах человеку - начальнику Генерального штаба Вооруженных сил России генералу армии Юрию Балуевскому. Вот что удалось выяснить в эксклюзивном интервью. - Военное сотрудничество России и Беларуси иногда называют наиболее успешным. Поэтому многих удивляет задержка с подписанием соглашения о создании Единой региональной системы ПВО Союзного государства. Почему, на ваш взгляд, этот документ до сих пор не утвержден? - Я бы не употреблял здесь слово "задержка". И вот по каким причинам. Единая региональная система противовоздушной обороны Российской Федерации и Республики Беларусь создается для эффективного решения задач по охране воздушных границ наших государств, осуществления совместного контроля за использованием воздушного пространства, взаимного оповещения о воздушной обстановке, предупреждения о воздушном нападении и, конечно же, совместного отражения воздушного нападения. Поэтому вместе с нашими белорусскими партнерами по мере работы по созданию ЕРС ПВО мы не привязывались к каким-то конкретным временным рубежам. В этом не было необходимости, поскольку уже не первый год существует и весьма надежно работает Объединенная система ПВО Содружества Независимых Государств. Создание Единой региональной системы ПВО России и Беларуси идет параллельно с другими плановыми мероприятиями по дальнейшей военной интеграции в рамках Союзного государства, включая функционирование совместной региональной группировки войск и сил. Думаю, вы согласитесь, что ошибки и просчеты в таком важном деле непозволительны. Нужен конкретный результат, то есть высокое качество и надежность этой системы. Поэтому разработка проводится без суеты. Убежден, что при любом развитии событий это позволит нам обеспечить высокую обороноспособность Союзного государства. - Россия сотрудничает с Беларусью и в рамках Организации договора о коллективной безопасности - ОДКБ. Насколько серьезным с военной точки зрения выглядит этот союз или нас вполне устраивают политические выгоды от такого взаимодействия? - Обратимся к истории вопроса. В 1992 году в формате СНГ был подписан Договор о коллективной безопасности - ДКБ. Участники Содружества приняли решение строить совместное оборонное пространство. Затем по ряду причин, имевших прежде всего политический, а не собственно военный подтекст, несколько государств СНГ, в их числе Узбекистан, вышли из Договора. После чего произошла трансформация ДКБ в Организацию Договора о коллективной безопасности - ОДКБ. В ее состав уже в 2006 году снова вернулся Узбекистан. На мой взгляд, тесное сотрудничество в рамках ОДКБ оказалось велением времени. Можно с уверенностью сказать, что в вопросах обеспечения коллективной безопасности государства - члены ОДКБ добились существенных видимых результатов. Созданы объединенные группировки войск и сил, Коллективные силы быстрого развертывания. В соответствии с разрабатываемыми планами регулярно проводятся совместные учения различной направленности, включая антитеррористическую, осуществляется военно-техническое сотрудничество. Простое перечисление реальных мер в области обеспечения коллективной безопасности государств - членов Организации позволяет судить об их важности и говорит о серьезности наших совместных союзнических обязательств. Могу с полной уверенностью сказать, что сотрудничество Российской Федерации в военной сфере с государствами - участниками СНГ является одним из важнейших приоритетов. Политические аспекты данного сотрудничества, полагаю, очевидны. Совместное обеспечение коллективной безопасности позволяет России отстаивать свои интересы и интересы своих союзников на постсоветском пространстве и укреплять "пояс" стабильности по периметру ОДКБ. |
||||||||
Свободен |
06-03-2007 - 11:42 Генсек ОДКБ выведал истинные цели ПРОдвижения НАТО на Восток Генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа считает, что НАТО идет по пути наращивания военной силы. "В деятельности ОДКБ приоритет отдается созданию единой системы безопасности, о в отличие от НАТО наша организация не стремится к наращиванию военной мощи в зоне своей ответственности", - сказал он, выступая сегодня перед студентами Таджикско-Российского университета в Душанбе. "ОДКБ можно, конечно, рассматривать как аналог НАТО, но это не совсем точное сравнение, поскольку североатлантический блок стремится к расширению военной мощи, а для нас эта задача, хотя и важная, но не первостепенная", - подчеркнул Бордюжа. Комментируя ситуацию с возможным размещением в Польше и Чехии американской системы ПРО, генсек ОДКБ назвал "полной чушью" заявления оппонентов о том, что она создается "с целью перехвата баллистических ракет с территории Ирана и некоторых других стран". "Всем понятно, что натовские ПРО направлены именно в нашу сторону и с усилением ОДКБ наблюдения за нами будут возрастать", - констатировал он. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. |