Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Мужчина Shmidt J.
Свободен
24-01-2007 - 15:51
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Сама (америка) напросилась.

Свободен
24-01-2007 - 15:53
QUOTE (Shmidt J. @ 24.01.2007 - время: 14:51)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Сама (америка) напросилась.

Вы серьезно? А что если "там" кто-то считает, что Россия "сама напрашивается"? Было бы желание - предлог найти можно всегда. Запросто... devil_2.gif

Свободен
24-01-2007 - 15:54
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Заметьте, как последнее время разгорается истерия из за поставок энергоресурсов и это только прелюдия к серьезным проблемам. В наше время государство обладающее этими ресурсами должно уметь себя защищать. На Европейском пространстве две страны не подписали хартию, РФ и Норвегия-страны поставщики и это очень интересный факт. А что будет дальше? когда проблема энергоносителей будет обостряться.

Свободен
24-01-2007 - 16:28
Будет масса споров и претензий. Но я пока не слышал, чтобы кто-то особо грозил Норвегии..)))
Мужчина Suleyman
Свободен
24-01-2007 - 16:28
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 14:42)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:46)
А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение, Вы будете автомат собирать или предпримете что-то другое?

Тут кажется речь об армии и защите себя в случае агрессии извне.

Это была аналогия. Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.

Свободен
24-01-2007 - 16:32
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 15:28)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 14:42)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:46)
А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение, Вы будете автомат собирать или предпримете что-то другое?

Тут кажется речь об армии и защите себя в случае агрессии извне.

Это была аналогия. Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.

И как допустим Вы видите свое участие в спасении родины в трудную минуту?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-01-2007 - 16:32
Мужчина Suleyman
Свободен
24-01-2007 - 16:35
Это зависит от трудности минуты.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
24-01-2007 - 16:58
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:53)
QUOTE (Shmidt J. @ 24.01.2007 - время: 14:51)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Сама (америка) напросилась.

Вы серьезно? А что если "там" кто-то считает, что Россия "сама напрашивается"? Было бы желание - предлог найти можно всегда. Запросто... devil_2.gif

Они и считают.
Только у нас есть основания, а у них - нет.
Мы по крайней мере не стремимся к мировому господству.

Свободен
24-01-2007 - 17:11
У них есть свои основания, у нас - свои. Откровенно говоря - не знаю, чьи лучше.. Как-то спокойно-нейтралистски на все это смотрю...
Мужчина Shmidt J.
Свободен
24-01-2007 - 17:18
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 16:11)
У них есть свои основания, у нас - свои. Откровенно говоря - не знаю, чьи лучше.. Как-то спокойно-нейтралистски на все это смотрю...

Оснований нет. Есть "комплексы холодной войны".

Свободен
24-01-2007 - 17:22
QUOTE (Shmidt J. @ 24.01.2007 - время: 16:18)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 16:11)
У них есть свои основания, у нас - свои. Откровенно говоря - не знаю, чьи лучше.. Как-то спокойно-нейтралистски на все это смотрю...

Оснований нет. Есть "комплексы холодной войны".

Не согласен, но будем препираться до бесконечности. А потому - не будем.. Останемся в очередной раз каждый "при своем".. wink.gif

Свободен
24-01-2007 - 17:35
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26)
Например те, кто сейчас уже служит по контракту.

Маловато будет (с)
QUOTE
А откуда Вы знаете, что большей?

А вот тут smm в тему зашёл. Давайте у него спросим во что обходится США единственной стране, из трёх сопоставимых с наше по масштабу, кто содержит наёмную армию.
QUOTE
Опять батенька, опять...

Да я уж понял. drag.gif
QUOTE
Иногда, когда я пишу посты, то серьезно задумываюсь над тем, что написать. :)
Это был тот самый случай. Я не зря написал, что Вы хотите чужими руками защищать свою Родину.
То есть я уже для вас не родина? Я не близкий, а далёкий?
QUOTE
Родина это не государство. Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.
Ах ну да. Только самые близкие и есть родина. Но беда то в том, что нападать будут на государство. И вам, поверившему в то, что армия это работа на дядю в погонах, придётся действительно быть рабом у дяди в погонах, но иностранных. И поскольку вы свою родину защитить не сможете, то и им тоже придётся работать на дядю в погонах.
QUOTE
Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор добровольцев. Бессмыслица.
Не такая уж и бессмыслица. От этого мало кто отказался, а кто отказался вынужден платить огромные деньги за это удовольствие.
QUOTE
Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение,
Хороший пример. Когда случится наводнение, серьёзное наводнение, то единственное, что вы сможете сделать для своих близких – это кричать погромче: «Солдатики, сюда, сюда. Мы тут, родненькие вы наши». Ибо спасать вас будет всё та же армия.
QUOTE
Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.

А о спасении пока речь не идёт. Речь идёт о предотвращении ситуации требующей спасения.
QUOTE
Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.
Будда? Махатма Ганди? Не узнаю в гриме. blink.gif
Shmidt J.
QUOTE
Вот только не надо демагогии. Служили, знаете ли и другие люди помимо Вас.
Только один мой знакомый (видимо, мазохистского склада) сообщил, что он не жалеет о потраченном времени. Ему, например, нравилось когда их в мороз заставляли отжиматься, и руки примерзали ко льду.
С этой армией мы далеко не уйдём, так как для неё главный критерий - количество, а не качество. Лишь бы набрать, а потом два года издеваться, калеча морально и физически.
И всё это вместо того, чтобы готовить, не тупоголового солдафона с дегенеративными мозгами, а военного специалиста.
Деньги на создание контрактной армии есть, просто надо же для себя сэкономить и для своей шоблы (олигархи + чиновники)!

Shmidt J., вы знаете, рассуждения о том, какой должна быть армия, человека который армии и в глаза не видел. Да ещё в свете имперских амбиций этого человека. Этто штото (с)
Деньги то может и есть, но не у нас. Да людей нет. И тут два вопроса. Как деньги добывать будем? Экспроприацией? А нанимать кого будем? Арабов или африканцев?



Свободен
24-01-2007 - 17:40
Ну, вычленять, наверное надо, но весь военный бюджет США на 2007 год, как предложено Бушем - 440 миллиардов долларов.. wink.gif "На персонал" - то есть, как я понимаю, на содержание собственно армии, как таковой - 110,8 миллиарда, "на военные системы" - 84.2 миллиарда, "на разработки" - 73,2 миллиарда..

Это сообщение отредактировал smm - 24-01-2007 - 17:43
Мужчина Shmidt J.
Свободен
24-01-2007 - 17:49
QUOTE (ufl @ 24.01.2007 - время: 16:35)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26)
Например те, кто сейчас уже служит по контракту.

Маловато будет (с)
QUOTE
А откуда Вы знаете, что большей?

А вот тут smm в тему зашёл. Давайте у него спросим во что обходится США единственной стране, из трёх сопоставимых с наше по масштабу, кто содержит наёмную армию.
QUOTE
Опять батенька, опять...

Да я уж понял. drag.gif
QUOTE
Иногда, когда я пишу посты, то серьезно задумываюсь над тем, что написать. :)
Это был тот самый случай. Я не зря написал, что Вы хотите чужими руками защищать свою Родину.
То есть я уже для вас не родина? Я не близкий, а далёкий?
QUOTE
Родина это не государство. Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.
Ах ну да. Только самые близкие и есть родина. Но беда то в том, что нападать будут на государство. И вам, поверившему в то, что армия это работа на дядю в погонах, придётся действительно быть рабом у дяди в погонах, но иностранных. И поскольку вы свою родину защитить не сможете, то и им тоже придётся работать на дядю в погонах.
QUOTE
Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор добровольцев. Бессмыслица.
Не такая уж и бессмыслица. От этого мало кто отказался, а кто отказался вынужден платить огромные деньги за это удовольствие.
QUOTE
Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение,
Хороший пример. Когда случится наводнение, серьёзное наводнение, то единственное, что вы сможете сделать для своих близких – это кричать погромче: «Солдатики, сюда, сюда. Мы тут, родненькие вы наши». Ибо спасать вас будет всё та же армия.
QUOTE
Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.

А о спасении пока речь не идёт. Речь идёт о предотвращении ситуации требующей спасения.
QUOTE
Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.
Будда? Махатма Ганди? Не узнаю в гриме. blink.gif
Shmidt J.
QUOTE
Вот только не надо демагогии. Служили, знаете ли и другие люди помимо Вас.
Только один мой знакомый (видимо, мазохистского склада) сообщил, что он не жалеет о потраченном времени. Ему, например, нравилось когда их в мороз заставляли отжиматься, и руки примерзали ко льду.
С этой армией мы далеко не уйдём, так как для неё главный критерий - количество, а не качество. Лишь бы набрать, а потом два года издеваться, калеча морально и физически.
И всё это вместо того, чтобы готовить, не тупоголового солдафона с дегенеративными мозгами, а военного специалиста.
Деньги на создание контрактной армии есть, просто надо же для себя сэкономить и для своей шоблы (олигархи + чиновники)!

Shmidt J., вы знаете, рассуждения о том, какой должна быть армия, человека который армии и в глаза не видел. Да ещё в свете имперских амбиций этого человека. Этто штото (с)
Деньги то может и есть, но не у нас. Да людей нет. И тут два вопроса. Как деньги добывать будем? Экспроприацией? А нанимать кого будем? Арабов или африканцев?

1. Да, конечно, денег нет...
Откуда ж им взяться, если покупать Челси, ездить на Куршавели, тупо набивать ими стабилизационный фонд, вместо того, чтобы развивать производство.

2. Почему же, я очень много раз видел физиономии тех, кто сейчас служит срочную службу.
Особенно понравились те, кто участвовал в "блокбастерах" про дедовщину.
Таких нелюдей, я думаю, в тюрьме сейчас гораздо меньше.

3. За достойные деньги многие согласились бы послужить. Особенно из провинции. И, вообще, армия сечас защищает режим олигархов, их дети никогда не служат и уезжают за границу. Вот пусть и раскошеливаются.

Свободен
24-01-2007 - 17:49
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 16:40)
Ну, вычленять, наверное надо, но весь военный бюджет США на 2007 год, как предложено Бушем - 440 миллиардов долларов.. wink.gif "На персонал" - то есть, как я понимаю, на содержание собственно армии, как таковой - 110,8 миллиарда, "на военные системы" - 84.2 миллиарда, "на разработки" - 73,2 миллиарда..

Я не в курсе, а весь бюджет РФ каков?
И хотелось бы узнать есть ли какие-нибудь данные по рядовому и сержантскому составу ВС США. Я имею в виду, кто туда идёт, только что получившие гражданство США, их дети, внуки, правнуки. Ну вы меня поняли. wink.gif
И средний срок прибывания в армии рядого США. Если конечно можно.

Свободен
24-01-2007 - 18:06
Бюджет 2007 по расходам около 5,5 триллионов рублей, то есть, грубо - 210 миллиардов долларов (весь). Что касается рядового и сержантского состава США - большей частью туда идут южане (ну и, отчасти, народ с Запада, т.н. "Горных штатов",типа Невады или Аризоны). Повышенный процент негров (в сухопутных войсках - около 30%), в последние годы довольно много - мексикано-американцев. В целом, больше всего призывников (в смысле - контрактников) из той категории, что я бы назвал "чуть ниже среднего класса". Чем "элитнее" войска - тем они "белее" и образованнее. Средний контракт (по памяти) - года на четыре , но варианты бывают всевозможные от года до довольно длинных..

Это сообщение отредактировал smm - 24-01-2007 - 18:17
Мужчина Suleyman
Свободен
24-01-2007 - 18:07
QUOTE (ufl @ 24.01.2007 - время: 16:35)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26)
Например те, кто сейчас уже служит по контракту.

Маловато будет (с)

Вот тут еще.
QUOTE
То есть я уже для вас не родина? Я не близкий, а далёкий?

А почему уже? И вообще, может вы где-нибудь в Тунисе сейчас живете... :)
QUOTE
Ах ну да. Только самые близкие и есть родина. Но беда то в том, что нападать будут на государство.

И Бог с ним, с государством.
QUOTE
И поскольку вы свою родину защитить не сможете,

Тут опять таки нет никакой связи с годом рабства. Моя родина не настолько завязана на географическом положении (как, похоже, Ваша). Я ведь не зря про наводнение говорил.
QUOTE
А о спасении пока речь не идёт. Речь идёт о предотвращении ситуации требующей спасения.

О том, что нет связи я уже говорил.
QUOTE
А вот тут smm в тему зашёл. Давайте у него спросим во что обходится США единственной стране, из трёх сопоставимых с наше по масштабу, кто содержит наёмную армию.

Надо быть скромнее во внешней политике.
--------------------------------------------------------
Попробую объяснить иносказательно(чтобы в штампах не путаться).
Предположим, что Вы руководитель компании. Зарплату сотрудникам Вам платить жаль (да и дохода недостаточно). Обдумав это положение, Вы приходите к выводу, что нужно хватать людей на улице и приковывать их на рабочем месте. :) Вполне естественно, что такие "сотрудники" работают спустя рукава, да еще и норовят сбежать. Вы пытаетесь решить эту проблему, рассказывая, что они должны гордиться тем, что им разрешено работать бесплатно на Вашу компанию, но эта "лапша" быстро теряет эффективность.

Внимание, вопрос: насколько по Вашему, является нормальным такой подбор кадров? :)

Свободен
24-01-2007 - 18:11
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 17:06)
Бюджет 2007 по расходам около 5,5 триллионов рублей, то есть, грубо - 210 миллиардов долларов (весь). Что касается рядового и сержантского состава США - большей частью туда идут южане (ну и, отчасти, народ с Запада, т.н. "Горных штатов",типа Невады или Аризоны). Повышенный процент негров (в сухопутных войсках - около 30%), в последние годы довольно много - мексикано-американцев. В целом, больше всего призывников из "среднего класса" и немного пониже. Чем "элитнее" войска - тем они "белее" и образованнее. Средний контракт (по памяти) - года на три, но варианты бывают всевозможные от года до довольно длинных..

smm, огромное спасибо!!! 0096.gif
Shmidt J. и Suleyman вам требуются разъяснения? Если да, то вы скажите.

Свободен
24-01-2007 - 18:19
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 17:07)
Попробую объяснить иносказательно(чтобы в штампах не путаться).
Предположим, что Вы руководитель компании. Зарплату сотрудникам Вам платить жаль (да и дохода недостаточно). Обдумав это положение, Вы приходите к выводу, что нужно хватать людей на улице и приковывать их на рабочем месте. :) Вполне естественно, что такие "сотрудники" работают спустя рукава, да еще и норовят сбежать. Вы пытаетесь решить эту проблему, рассказывая, что они должны гордиться тем, что им разрешено работать бесплатно на Вашу компанию, но эта "лапша" быстро теряет эффективность.

Внимание, вопрос: насколько по Вашему, является нормальным такой подбор кадров? :)

Пример не подходящий. Идя в армию худо-бедно Вам пытаются дать определенную воинскую специальность, начиная от "стрелок-рядовой" и далее, эта специальность дается на случай Вашей мобилизации, если на страну будет совершена внешняя агрессия и у действующей армии не будет достаточно резервов её отразить. Какой толк в виде защитников родины от тех, кто не имеет воинской специальности? не имеет элементарного навыка взимодействия в воинском коллективе-подразделении. Насколько я знаю, в армии не все тупо служат, а с сокращением срока службы обучение элементарным навыкам будет только совершенствоваться. Вы привели пример неосновательный, Вас не на работу рекрутируют, а для получения воинской специальности.

Свободен
24-01-2007 - 18:21
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 17:07)
я уже говорил.

Реалии жизни не меняются от разговоров.
QUOTE
Я ведь не зря про наводнение говорил.
Зря. Я ни чего не понял.
QUOTE
Надо быть скромнее во внешней политике.

С этим не ко мне, а к Shmidt J(у)
QUOTE
Попробую объяснить иносказательно(чтобы в штампах не путаться).

Вот видите как полезно «Дом мира» посещать. Притчами заговорили.
Мужчина Suleyman
Свободен
24-01-2007 - 18:40
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 17:19)
Вы привели пример неосновательный, Вас не на работу рекрутируют, а для получения воинской специальности.

Неужели?
Когда срочники перестали служить в Чечне? Чем они там занимались? Учебой?


2ufl
QUOTE
Реалии жизни не меняются от разговоров.

И я о том же.
QUOTE
Зря. Я ни чего не понял.

Если случится наводнение, Вы будете писать на стенах "Умираю, но не сдаюсь", чистить автомат и геройски погибать? Или эвакуироваться? Мне непонятно, почему Вы считаете защитой родины бессмысленные телодвижения , а не самый логичный в такой ситуации выход.
QUOTE
С этим не ко мне, а к Shmidt J(у)

Это к вопросу о военных расходах. С примерами американского военного бюджета действительно к Shmidt J(у). Но Вам, а не мне.
QUOTE
Вот видите как полезно «Дом мира» посещать. Притчами заговорили.

Это скорее дурная привычка. Прокл заразил. :)


Свободен
24-01-2007 - 18:53
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 17:40)
почему Вы считаете защитой родины бессмысленные телодвижения , а не самый логичный в такой ситуации выход.

А какой самый логичный выход?

Свободен
25-01-2007 - 10:41
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:36)
Сдался Вам сенатор Ричард Лугар от Индианы.. wink.gif Прямо - персональная вендетта. Сидит он в Сенате с 1976 года, уже весьма немолод (1932 года рождения),

Вот это дааааа. Брежнев отдыхает. Четвертый десяток лет человека избирают сенатором. Не уж то не нашлось более молодого и энергичного человека? Ну полный застой.

Свободен
25-01-2007 - 12:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2007 - время: 09:41)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:36)
Сдался Вам сенатор Ричард Лугар от Индианы.. wink.gif Прямо - персональная вендетта. Сидит он в Сенате с 1976 года, уже весьма немолод (1932 года рождения),

Вот это дааааа. Брежнев отдыхает. Четвертый десяток лет человека избирают сенатором. Не уж то не нашлось более молодого и энергичного человека? Ну полный застой.

Вы еще более удивитесь. Сенатор Роберт Бэрд от Западной Виргинии сидит в Сенате с 1958 года, и только что переизбран на новый срок, до 2012 года. Когда срок закончится - ему будет 95 лет, из них 54 года - в Сенавте. По штату ему поставлено несколько памятников (за время своего сенатства он "притащил" в свой штат проектов и ассигнований на несколько миллиардов долларов), ну и так далее. А политическая карьера покойного сенатора Строма Термонда продолжалась 74 года - с 1928, когда в возрасте 26 лет он был избран на мелкую должность в своем штате Южная Каролина, до 2002-го, когда он ушел из Сената в возрасте 100 (ста!) лет, пробыв в нем (сенате) 48 лет. Как и Бэрд Термонд считался легендой в своем штате. Ну и последний пример (Бог любит троицу) - всем известный сенатор Эдвард Кеннеди от штата Массачусетс: впервые избран в Сенат в 1962 году в 30-летнем возрасте. Очередной его срок заканчивается тоже в 2012-м, когда ему будет 80, из них 50 лет - в Сенате. И я далеко не уверен, что этот срок будет последним..:)

В общем, американцы руководствуются в политике старой поговоркой: "If it's not broken - don't fix it!"

Это сообщение отредактировал smm - 25-01-2007 - 12:54
Мужчина chips
Свободен
25-01-2007 - 13:04
...А еще говорили о геронтократии при Брежневе. wink.gif Чья бы корова... big_boss.gif
Мужчина Саддам
Свободен
25-01-2007 - 13:07
Ладно господа оставим эмоции в стороне и попробуем рассуждать здраво. Какие претензии наша либеральная общественность сегодня предъявляет к ВС России. Я думаю что можно сформулировать их так:
А) Дедовщина, угнетение рядового состава.
Б) Все офицеры сволочи.
Допустим, они правы. Задаем вопрос нужна ли России армия вообще? Будем исходить из того что нужна, тем более наши оппоненты этого не отрицают. Но говорят что не такая. Согласен. Как решить проблему? В ответ слышим: отказ от призыва, контрактная армия. Задаем следующий вопрос: вы знаете что такое контрактная армия? Ответ: это когда нет срочной службы, когда служат профессионалы, получающие за свою работу деньги, когда офицеры не могут себе позволить произвол потому что контрактники это не срочники, сдачи дать могут. А сколько это стоит? И в ответ тишина. Контрактная армия это не просто наемники, это вообще совершенно другая армия. Это инфраструктура другая. Взглянем на наши просторы и границы, меньше миллиона штыков мы не можем позволить себе иметь. Пусть из них 200-300 тысяч офицеры. Значит необходимо тысяч 700 этих самых контрактников. Зарплаты понятно другие совершенно (и офицерам то же значительно повышать придется, в разы, а то они все в контрактники сбегут, деньги те же а ответственности ни какой). Хрен с ним выпотрошим кубышку найдем деньги на зарплаты. И все? Загоним их в те же бытовые условия. Контрактник не будет жить в казармах, Контрактник требует к себе совершенно другого отношения. Отсюда перестройка всей армейской инфраструктуры, всех баз и гарнизонов. Резкое увеличение затрат на строительство жилья (для увольняющихся в запас, по закону должны предоставить), материально – техническое обеспечение, учебный процесс (как здесь справедливо замечено контрактник не будет строить, убирать и т.д., но занять его чем то надо а то он пить начнет, следовательно учебную базу реконструировать, и гражданский персонал нанимать, поваров, уборщиков), и еще на кучу всяческих мелочей. При этом нужно еще и перевооружение проводить, другие вопросы стоящие перед страной решать (те же пресловутые национальные программы, и ли считаете что образование, рождаемость, медицина, продовольствие задачи менее значимые чем дедовщина). И что получаем в итоге. В итоге получаем что одной кубышки маловато будет, нужно штук десять. А где взять? А хрен его знает. Поэтому еще раз повторюсь что контрактная армия это сегодня (да и в обозримом будущем) для России не позволительная роскошь. И даже может быть вообще крамольную мысль выскажу но и от дедовщины это то же не панацея. Или вы думаете что в ВС США ее нет. Так смею вас заверить есть. Только другой характер носит (не старый – молодой, а негр – белый - латинос, христианин – мусульманин - иудей, мужчина – женщина и т.п.). только вот молодой это на год. А черный – белый навсегда. Так что как были калеки и трупы так и останутся. Цинично звучит конечно но правда. А уж от произвола офицеров вообще не спасет. Офицер всегда имеет возможность задрочить подчиненного, ему это устав позволяет. Захочет – задрочит. Был бы человек а соответствующая статья в уставе всегда найдется.
Небольшой экскурс в историю. В российских ВС отношения старший – молодой (среди рядового состава) были всегда. Еще со времен Петра Великого (впрочем и раньше) только носили иной характер. Старший был примером, учил молодых воинской жизни, вводил так сказать в курс. Молодой приходил в полк и его там встречали деды (в прямом смысле слова, т.к. служили по 25 лет). И он для молодого был всем (служить уходили фактически навечно, всякую связь с родней теряли). Старшие фактически воспитывали молодежь. И то же без пинков и зуботычин не обходилось. И так было всегда. И после военной реформы 1874 года, и при коммунистах. Только там развитию дедовщины в того монстра который есть сегодня мешал профессиональный унтер-офицерский состав (сегодня это сержанты). В СА на сержантские должности шли в основном сверхсрочники – те же контрактники, профессионалы, (а кто сегодня?). Но и это еще не все, мораль общества была совершенно иной. Существовала система воспитания человека (За Веру, Царя и Отечество. Потом за светлое будущее коммунизма). Плохой она была или хорошей не суть важно, важно что была, человеку с детства прививали какие то моральные ценности. У общества была мораль. А сегодня? Что такое дедовщина сегодня, это преобладание сильного над слабым (не обязательно физически, в силу норм, обычаев, понятий). Откуда она взялась. Ведь не с потолка. Ответ очевиден, наш человек с детства приучен к этой системе жизненных отношений (школа, улица, они ведь на человека оказывают гораздо большее влияние чем родители). Без ломки, кардинальной, нашей общественной жизни проблему дедовщины не решить. Контрактная армия (а я уже выше написал что это не более чем удобный либеральный лозунг. Красивый надо признать. Но не реальный), дает конкретному человеку право выбора, но по сути своей аморальна. Потому что у нашего нынешнего населения (основной массы) другого выбора нет. Служить все равно будут дети бедных, так иной возможности чего то достичь у них нет. А богатые и средние будут набивать себе карманы на их крови, так как это происходит сегодня в США к примеру. Армия это не просто институт государства, это еще и сила влияния на общество. Срочная армия это если хотите препятствие на пути скатывания нашего общества к американскому образу и стилю жизни. И тут уже отношение к ней зависит от отношения к этому самому стилю жизни. Те кто его принял – за. Те кто нет – против. Такая вот философская, если угодно парадигма. Нужно искать пути решения проблемы, и они есть, вполне надо сказать реальные, но конечно не такие популярные, и то же не дешовые.
Мужчина chips
Свободен
25-01-2007 - 13:18
ИМХО, переход на контрактную армию надо было производить в 90-е годы, когда все разваливалось, когда военные части превращались в придорожною пыль. Тогда можно было сохранить офицерский корпус, уволив срочников и заменив их офицерами... Что-то вроде офицерских частей в Белой армии.

Свободен
25-01-2007 - 13:23
QUOTE (smm @ 25.01.2007 - время: 11:53)
Вы еще более удивитесь. Сенатор Роберт Бэрд от Западной Виргинии сидит в Сенате с 1958 года, и только что переизбран на новый срок, до 2012 года. Когда срок закончится - ему будет 95 лет, из них 54 года - в Сенавте. По штату ему поставлено несколько памятников (за время своего сенатства он "притащил" в свой штат проектов и ассигнований на несколько миллиардов долларов), ну и так далее. А политическая карьера покойного сенатора Строма Термонда продолжалась 74 года - с 1928, когда в возрасте 26 лет он был избран на мелкую должность в своем штате Южная Каролина, до 2002-го, когда он ушел из Сената в возрасте 100 (ста!) лет, пробыв в нем (сенате) 48 лет. Как и Бэрд Термонд считался легендой в своем штате. Ну и последний пример (Бог любит троицу) - всем известный сенатор Эдвард Кеннеди от штата Массачусетс: впервые избран в Сенат в 1962 году в 30-летнем возрасте. Очередной его срок заканчивается тоже в 2012-м, когда ему будет 80, из них 50 лет - в Сенате. И я далеко не уверен, что этот срок будет последним..:)

В общем, американцы руководствуются в политике старой поговоркой: "If it's not broken - don't fix it!"

Полный "Лугар" wacko.gif цельный сента "Лугаров" озвиздеть мона.

Свободен
25-01-2007 - 14:04
QUOTE (chips @ 25.01.2007 - время: 12:04)
...А еще говорили о геронтократии при Брежневе. wink.gif Чья бы корова... big_boss.gif

Уже объяснял - зачем штату Западная Виргиния менять на кого-то Бэрда, который является председателем сенатского комитета по ассигнованиям и привлекает в штат огромные капиталовложения?? Они что, идиоты??? Отнюдь нет, прагматики. А потому и сохраняют его на весьма влиятельной позиции. Почувствуйте разницу с нашими "старперами"....

Свободен
25-01-2007 - 15:41
QUOTE (smm @ 25.01.2007 - время: 11:53)
В общем, американцы руководствуются в политике старой поговоркой: "If it's not broken - don't fix it!"

Большое спасибо за информацию.
Я скопировал Ваш пост на исторический форум в тему о Брежневе.

Свободен
25-01-2007 - 16:16
poster_offtopic.gif Я уже сказал - в чем разница. Бэрд, скажем, притащил в свой штат миллиарды долларов в виде программ раличного назначения. А наши "пердуны"?????

Свободен
25-01-2007 - 17:23
QUOTE (Саддам @ 25.01.2007 - время: 12:07)
Ладно господа оставим эмоции в стороне и попробуем рассуждать здраво.

Уважаемый Саддам, очень не люблю постов типа «Согласен» или «Всё правильно сказал», но мне действительно нечего добавить к вашему посту. Всё правильно. 0096.gif Единственно, что мог бы, так это попытаться объяснить уклонистам про офицеров «сволочей» и дедовщину, но увы, сие смысла не имеет. Не поверят.

Свободен
25-01-2007 - 17:29
Мое мнение сформировалось давно - да, профессиональная армия была бы по многим (почти всем) критериям предпочтительнее. Так считал, так и сейчас считаю. С другой стороны - зная международный опыт - понимаю сколько денег и времени для реализации этой идеи надо. С третьей, как говорят китайцы, "дорога в тысячу ли начинается с первого шага" - поэтому, то, что может быть сделано уже сейчас - должно (на мой взгляд) делаться. Вот так, примерно.. wink.gif
Мужчина Shmidt J.
Свободен
25-01-2007 - 17:35
QUOTE (ufl @ 24.01.2007 - время: 17:11)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 17:06)
Бюджет 2007 по расходам около 5,5 триллионов рублей, то есть, грубо - 210 миллиардов долларов (весь). Что касается рядового и сержантского состава США - большей частью туда идут южане (ну и, отчасти, народ с Запада, т.н. "Горных штатов",типа Невады или Аризоны). Повышенный процент негров (в сухопутных войсках - около 30%), в последние годы довольно много - мексикано-американцев. В целом, больше всего призывников из "среднего класса" и немного пониже.  Чем "элитнее" войска - тем они "белее" и образованнее. Средний контракт (по памяти) - года на три, но варианты бывают всевозможные от года до довольно длинных..

smm, огромное спасибо!!! 0096.gif
Shmidt J. и Suleyman вам требуются разъяснения? Если да, то вы скажите.

Кстати, я забыл сказать, что я только "за", чтобы в нашей армии (а они очень хотят) служили по контракту (за довольно маленькие деньги) граждане бывшего СССР.

Свободен
25-01-2007 - 17:36
Проффесиональная армия вполне может быть, но как часть всей армии, то есть части укомплектованные проффесионалами. Призыв на обязательную службу должен быть, это будущий резерв армии.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ...
  Наверх