Свободен |
26-02-2007 - 22:33 Ну что, Вит, мысли здравые...Браво. А по поводу того, что Вы так мой аргумент восприняли...Или я так высказалась...скорее всего...во мне много зла накопилось...так, что...проехали... |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 22:35
Это мы давно проехали... А вот выплёскивать накопившееся на оппонента - не лучший способ ведения дискуссии... Жириновского напоминает... Он тоже на оппонента что-то выплескивал... |
||||||||||
Гамадрил Свободен |
26-02-2007 - 22:48
Хе,макроэкономикой рановато мне еще увлекаться...но хотя какой солдат не мечтает стать генералом))) Влюбом случае просто так на вскидку, любому человеку будет, трудно назвать необходимую численность ВС и затраты на них. В любом случае эти +/- 100000 человек,будут приносить уже не малые затраты,хотябы просто на выплату зряплаты, еще затраты социальные, на технику(вооружение) и прочее...вот и надо плясать от каждого вида и рода войск - кому сколько и чего иметь и эта разница тоже существенная. Это если касаемо военнослужащих,то более понятно,а вот вопрос с вооружением и затраты на них(имея необходимое количество)тоже существенно каснется бюджета. А вот с чего их выплачивать - это думки "рулевых" и средства найдутся и необязательно,сокращать другие программы. |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 22:54
Сказать ему спасибо надо, что не "аргумент"... в лицо-то...))) |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 23:00
Макроэкономика тут непричём... И, в данном случае, рода войск, техника и т.д. - тоже маловажны... И+- 100000 - не имеют значения... Потому что даже при такой погрешности, выплаты только по зарплатам превысят бюджет МО... И уже понятно, что - нереально.... Если, как Вы говорите, можно изыскать ресурсы не сокращая другие программы, то: Или есть пути увеличения бюджекта, без увеличения инфляции и внешнего долга(иначе это просто невыгодно) или - у России резиновый бюджет... Поскольку второй вариант отпадает, то остаётся - первый... Но, если есть невостребованные ресурсы, то почему Россия до сих пор не вкладывает их в здравоохранение, образование, собес и т.д.? Ведь главная задача государства - благосостояние его граждан. А благосостояние это, в первую очередь, - здравоохранение, образование, собес.... |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 23:01
Это да... Он - могёт.... |
||||||||||
Shmidt J. Свободен |
26-02-2007 - 23:16
На "Челси" же находятся... |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 23:20
Опять считаете деньги в чужом кармане? Какое отношение Челси имеет к госбюджету РФ? |
||||||||||
Shmidt J. Свободен |
26-02-2007 - 23:24 С дедовщиной надо бороться в школе... Заявляю со всей ответственностью, что в школе нет никакой дедовщины (в этом армейском понимании). Лично у меня в школе очень дружная атмосфера. Конечно, и драки бывают, но к дедовщине (когда старший бьёт младшего за то, что он младший) и в помине нет. |
||||||||||
Shmidt J. Свободен |
26-02-2007 - 23:26
Потому что они из госбюджета РФ. Только не надо от меня требовать доказательств, рассказывать про суд. Я уже на эту тему высказывался тысячу раз и больше не хочу. |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 23:32
Ну, если Вам пришлось высказываться 1000 раз, значит никого не убедили... То есть - "Челси" принадлежит РФ? Вот королева обрадуется....
У Вас, оказывается, не только с английским, но и русским проблема... Я сказал: "С дедовщиной надо бороться в школе", а не "Надо броться с дедовщиной в школе"... Разница понятна? |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 23:32 Ну.. дайте попробую я создать нехитрую и очень приблизительную арифметику. Имеется немало знакомых в "кокосовых" и канадских войсках, так что, примерно их и возьмем за основу. Считаем из варианта а-ля США т.е. "Провессиональная Армия" + условно "Нац.Гвардия" - мобилизационный резерв но с учетом поправки на уровень жизни в РФ: Плюс/минус для надежной защиты Отечества необходимо: 1. Проф Армия: 350-400 000 тыс. человек Из них: Генералитет - до 500 чел с ср. доходом 50 000рупий - Итого : - 25 000 000 р Старший Офицерский состав - 5000 чел, ср. доход 35-40 000р Итого - 200 000 000р Средний Офицерский состав - 40 000 чел, ср. доход 30 000 р. Итого - 1 200 000 000 р. Младший Офицерский состав и прапорщики (именно так, т.к. выплаты дифференцированны от срока службы и лейтеха с училища будет получать меньше прапора с 20 годами выслуги.. так кстати и в США) -80 000 чел ср. доход 25 000 руп = 2 000 000 000 р. Сержантский состав (младшие специалисты) - 100 000 чел с доходом в 20 000 будут стоить 2 000 000 000 р. Солдаты - 175 000 чел с доходом в 12.5 средним = 218 750 000 рублей. _______________ Итого на денежное довольствие мы имеем 5 621 250 000 в месяц. округлим в 5 700 000 000 руб 2. Национальная гвардия - 200 000 чел, из которых по нормам проф.армии получают 50% офицерского, 80% младшего командного и 100% генералитета. Генералитет - 50 чел х 50 000 = 2 500 000 р Старший оф.состав - 1000 чел х 35 000 = 35 000 000 р Средн. оф. состав - 10 000 чел х 30 000 = 300 000 000 р Мл. оф.состав - 20 000 чел: 10 000 чел х 25000р = 250 000 000 (профи) 10 000 чел Х 10000р = 10 000 000 (подготовка офицеров резерва) Сержантский состав 20 000 чел: 16 000 чел х 20 000 руб= 320 000 000 (профи) 4 000 чел х 8 000 руб= 32 000 000 (подготовка резерва) Рядовой состав: 150 000 чел х 2000 руб = 300 000 000 ________________________________ Итого на денежное довольствие нац.гвардии -1 249 500 000 рупий в месяц. Таким образом, денежное довольствие всех вооруженных сил обойдется в 7 миллиардов рублей в месяц В год = 84 миллиарда рублей или примерно 3.25 миллиарда долларов. Но, еще эти вооруженные силы надо обеспечить жильем, кормежкой и одежкой/обувкой за государственный счет. так что, смело можем применить к этой цифре коэффициент 1.7.и получим 5.5 миллиардов долларов только на обеспечение личного состава. Зато мы сможем набирать в Вооруженные Силы - по конкурсу. (Москвичи и Петербуржцы конечно вряд ли пойдут, но для остальной страны - вполне адекватное предложение выйдет) |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 23:47
Боюсь, что цифры сильно занижены... Особенно в плане численности солдат... Ну и зарплат... |
||||||||||
Shmidt J. Свободен |
26-02-2007 - 23:54
Vit! Вы алкоголем не злоупотребляете? Посмотрите на мой пост. Откуда Вы вообще эту фразу взяли???? "Надо броться с дедовщиной в школе"... Совсем с ума сошли что ли? Что касается английской фразы, то это был стёб. Знаете, какие американские негры делают ошибки? А аргументы здесь вообще мало кто воспринимает. Для этого же надо хотя бы частично признать свою неправоту, а это мало кто захочет сделать. |
||||||||||
Shmidt J. Свободен |
26-02-2007 - 23:55
Сколько стоит "Челси"? |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 23:58
Кто из нас алкоголем балуется? Жду извинений... Ещё раз спрашиваю - не надоело чужие деньги считать? Зависть заела?! |
||||||||||
Shmidt J. Свободен |
27-02-2007 - 00:33
Вы написали броться... Тогда я вообще ничего не понимаю. Может, я к дяде Кэроллу попал? С дедовщиной надо бороться в школе и В школе надо с дедовщиной бороться. Есть ощутимая разница? В русском языке свободный порядок слов, если вы не знали. Зависть тут ни при чём. Вы спрашиваете, где деньги взять, я Вам говорю. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 27-02-2007 - 00:34 |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 00:34
Да что ВЫ??? Вот удивится сын, когда об этом узнает ))))) Совсем нет? Тогда, это не об его лоб "пацан" руку себе сломал в трех местах?? А когда волосы длинноволосым жгут...А когда. просто так, потому, что отец - "комерс" - деньги требуют??? Это что? Не дедовщина? Это хуже... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-02-2007 - 00:35 |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 00:36
Вит. Для сравнения даю вилки по вооруженным силам страны-Кокосии: - рядовой 700-1200 баксов в месяц - сержант 1500-2300 баксов - младший офицерский состав - от 1800 до 3000 - старший офицерский состав от 2500 до 4000 - генералитет 4000-6000 Но, у них живут на всем готовом. Сержантский и офицерский состав имеет БЕСПЛАТНУЮ квартиру на базе (с ДОСами российской армии сравнивать ее некорректно) При проживании за пределами базы - компенсация жилья + ГСМ за проезд. Американская столовка на авиабазе Рамштайн - меня глубоко впечатлила... мечта российского начпрода - все едят - сколько хотят! и выбор из блюд неслабый... при этом и офицеры и солдаты - из одного котла. Социалка для военнослужащих и членов семей - тоже не чета российским. Я же примерно эти цифры уполовинила. И то они в разы выше того, что получают сейчас военнослужащие Российской Армии. Однако, даже при таких суммах по некоторым категориям специалистов, востребованным на гражданке - у америкосов бывает голод. Например, в 90-е годы было массовое бегство пилотов ВТА. Просто потому, что в авиакомпании с удовольствием брали пилотов С-130, С-135, С-5, С141 на оклад в 4-5000 баксов, и тоже на все готовое... а то, что 400 000 профи + 200 000 резерва в современной высокотезхнологичной войне, да при условии неагрессивной политики будет достаточно - я уверенна. Это по меньшей мере адекватно сегодняшним 1.1 миллиону "ополченцев" в боевом отношении :) из 200 000 обученного резерва, служащего по году - при желании за неделю можно отмобилизовать 1.5 миллиона, между прочим. Только одно - но. Денежное довольствие личному составу в современной, высокотехнологичной Армии - это всего около 3-5% расходов бюджета. раза в 2-3 больше надо тратить на их боевую подготовку... еще 10-15% - на НИОКР и т.д. так что, итоговый военный бюджет подрастет, как минимум до 100 миллиардов долларов. Потянем ли? |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 00:40
Ещё раз повторяю - разница между "С дедовщиной надо броться в школе" и "Надо бороться с дедовщиной в школе" - принципиальная. В первом случае - "школа" - место борьбы. А во втором - место нахождения дедовщины. Так вот - дедовщины в школе - может быть и нет. Но бороться с ней - нужно начиная со школы. Потому что именно в школе нужно учить детей взаимоуважению. С какой стати Абромович, или любой другой бизнесмен должен содержать российскую армию? Он для этого налоги платит. |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 00:45
Речь не идёт о высокотехнологичной войне. Речь идёт об охране государства. Какова протяженность сухопутной границы РФ? Сколько солдат необходимо для её охраны? Поэтому я всегда говорил - нельзя сравнивать всё с США. У них география другая.... Вот для примера: Протяженность российских рубежей составляет более 60,9 тысячи километров, которые охраняют примерно 183 тысячи пограничников. Это сообщение отредактировал Vit - 27-02-2007 - 01:13 |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 01:45 Лина.С заработной платой ты что-то не то про рядового в Штатах. Средняя з.п сейчас обычного служащего в Штатах в год 30 000$ смысл идти в армию за такие же деньги? С учетом попасть в "горячую точку"??.. В Латвии студент получает стипендию сейчас 200 $.(на неделю покушать) А я в Украине за неделю зарабатываю 300$ без риска для жизни...Да и в России, извини...мне получается платят много больше чем в Штатах получает рядовой профи...?! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-02-2007 - 01:49 |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 02:02 смею предположить, что при условии внедрения нормальных инженерно-технических средств охраны границы, мобильных групп на авто и вертолетной технике... и нам вполне хватит 50 000 -70 000пограничников но в России привыкли по-старинке - контрольно-следовая полоса и "а мы не бзд..м с трезором на границе :) ) Да еще охраняем арктические рубежи -от вторжения армии белых медведей, побережье Тихого океана -от десанта Папуасов... надо же понимать, где эта граница нужна действительно а где и можно обойтись минимумом средств. Гастарбайтеры у нас из СНГ и так проезжают свободно.. или нам нужна граница для того, чтоб Россияне от Путинского рая не свалили за бугор? Практически, единственные относительно опасные с точки зрения вторжения гроницы у РФ - это со странами Прибалтики, Закавказья и Китаем... а с контрабандой надо бороться как во всем цивилизованном мире давно принято. от дозоров и нарядов тут - толку мало. Да и Погранвойска у нас уже вернулись к Лыцарям Плащу и Кинджалу на Лубянку. Вообще получаются веселыве цифры в РФ. почти 500 000 стукачей-шпионов в ФСБ 1 000 000 фараонов - в МВД 1 000 000 военнослужащих итого, как минимум - 2 500 000 вооруженных надзирателей Государственности. Это на 146 миллионов жителей, включая стариков и младенцев.... т.е. за 500 жителями приглядывает как минимум один вооруженный охранник... почти как в концлагере арифметика :) и то у 7 нянек - дитятко без глазу... надо просто исходить из столь неприятного россискому государству принципа разумной достаточности. P/s/ я кстати слышала, что в израильские пограничники - идут самые большие оболтусы? "Могавники" вроде их называют из-за дубинок и большой любви к потасовкам? |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 02:12
Безусловно речь идёт о разумной достаточности. Но... Даже с использованием различных технологий и т.д. Мне кажется, что меньше 100 000 пограничников - это не серьёзно... Что касается израильских пограничников, то их нет, как отдельного рода войск. Охрану государственной граници несут поочереди представители всех родов войск, в основном - резервисты. То, что называют "магавниками" от аббривиатуры МаГаВ(от мишмар а-гвуль, то есть - охрана границы) то это скорее ВВ... ОНи даже имеют полицейские удостоверения и т.д. Этакая жандармерия... Но непосредственно к границе они уже оооочень давно не имеют никакого отношения... Насчёт их интелектуального уровня... "нет дыма, без огня..." Это сообщение отредактировал Vit - 27-02-2007 - 02:13 |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 02:19
именно то :) ты забываешь, что 700 баксов рядового в США - это ЧИСТЫЕ деньги, т.к. его кормят, поят, одевают, ЛЕЧАТ (а там это - дико дорого) за государев счет... а среднему служащему - надо все это купить, арендовать квартиру, ездить на работу... так что, в итоге у того же среднего служащего этих чистых денег не так уж и много. Да еще есть существенный стимул - после контракта можно за государственный счет обучиться в колледже или университете -т.е. попасть в более высокооплачиваемую категорию американцев. Именно ради этого идут большинство рядовых служить. Да и профессию получают в Армии многие... многие идут из самых бедных, "горных" штатов (Монтана, Миссури, Небраска) где уровень жизни - существенно отличается от солнечной Калифорнии :) военных училищ в Штатах - не так много. Аннаполис, Вест-Поинт, Форт-Брегг - вот практически и все... остальные офицеры - идут после колледжа и краткосрочных курсов. Еще пример. Солдат Иностранного Легиона во Франции - в зависимости от специальности - получает от 800 до 1200 евро. Это - самая боеспособная часть французской армии.. там- немало бывших граждан СССР. Но в Легионе служат в основном любители приключений или желающие получить французское гражданство. Высококласные белые наемники в Африке - получают от 1500 до 3000 баксов. Пилоты боевых самолетов/вертолетов - до 5000. Это - при постоянной войне и потерях. Военное ремесло - никогда не было супер-прибыльным. Хороший дантист, юрист, толковый программист - всегда получал больше рядового в армии.. ну так и далеко не каждый может стать этим дантистом/юристом/программистом.... у кого тямы (таланта) не хватает, и хотят быть уверенными в завтрашнем дне - идут в Армию. У Страшных Китайцев есть поговорка еще времен Конфуция - "Из хорошего железа - не делают гвоздей. Хороший человек - не пойдет в солдаты" |
||||||||||
Гамадрил Свободен |
27-02-2007 - 03:05
Константин Ёпрст ! По своей зряплате,не вкладываюсь сюды... Оклад по воинскому званию + должностной оклад + за выслугу лет + особые условия службы + классность + секретность + сложность и напряженность + язык + пайковые(только деньгами теперь) = пунктов много,а сумма мала. Когда говорят,что армии поднимаю зарплату,то поднимают не ту сумму,которую на руки получают,а именно оклад - который составляет пару тысяч. Веселая арифметика , с веселыми цифрами - метлой управлять,безопаснее и плата выше.....
Маловато однако получается. По закону ,рабочий час стоить должен не менее 3 или 5 амер.шекелей,а это еще умудриться надо,чтобы найти работу по этому самому низкому тарифу..
Первые два пункта(предназначены в основном для решения проблем в самой стране),а последний для защиты всех от врагов.... Интересное соотношение,вот и думай,что к чему и зачем...
Опять же все может зависеть от обладания технических средств и вооружения.
Даешь Абрамовича в спонсоры ВС Хотя у нас своих спонсоров хватает |
||||||||||
Гамадрил Свободен |
27-02-2007 - 03:11
А просто так никто и не бьет(старший младшего)всегда найдется причина,чтобы наехать на младшего и слабого... своего рода,тоже иерархия с так называемой деТовщиной. Вот и в армии бывают драки не просто так. |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 03:15
Знаю по опыту... Куча всякой техники, электронный забор, термические камеры наблюдения, 10 мониторов, пять пар глаз 24 часа в сутки на мониторах, патрульный джип,следопыт и группа реагирования на участке в 3км... 4 часа искали условного нарушителя.... Все эти технологии позволяют засечь момент и место нарушения границы, но... не задерживают нарушителя.... Так что, как бы LinaKreiger не иронизировала, но нет надёжнее пограничника, чем небз....ящий Трезор....
Не забывайте - кто платит, тот и заказывает музыку.... |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 03:16
Просто так даже кошки не родят... |
||||||||||
Гамадрил Свободен |
27-02-2007 - 03:32
Это понятно(по поводу Трезора)нас мало,но мы в тельняшках и на каждом километре. Но ПВ предназначены все же для пресечения незаконного прохождения границы...мелких групп и прочих пакостей и оповещения в случае чего,но не против массового вторжения "саранчи", т.е против группировки войск они не устоят - для этого на некотором удалении(с учетом определенных особенностей) стоят армейские соединения. |
||||||||||
Гамадрил Свободен |
27-02-2007 - 03:36
У нас добрые и хорошие спонсоры Бывшие ветераны,существенно помогают,це ж даже в командировку с нами ездили,во время своих гражданских отпусков. |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 03:36
Это понятно. Я и не говорю о крупнов вторжении... Я говорю о пресечении незаконного прохождения границы одним... террористом... диверсантом... с маленькой ампулой вируса, например... |
||||||||||
Гамадрил Свободен |
27-02-2007 - 03:46
Если диверсант-террорист хорошо подготовлен,то он всегда пройдет илинайдет способ,перебраться в другое государство...уязвимые места везде есть и от этого никто не застрахован. |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 03:48
Но это не значит, что можно устраивать из границы проходной двор.... |
||||||||||
Гамадрил Свободен |
27-02-2007 - 04:26
Для какого-нибудь фанатика,проходным двором не будет, им проще пройти через одноименный штат Джорджия-->Панкисское ущелье -->Чечня ,а далее легче... А вот если,осуществлять незаконый проход,на уровне государства,то ПВ не помогут. Наши в свое время,неугодных крали(причем в местах при солидном охранении) и спокойно вывозили к нам различными способами и оставались незамеченными... Но увы,все развалили,решили все с чистого листа сделать /ломать - не строить / ,а теперь наизнамку выворачиваемся и хотим сделать конфетку. А пока все держится на энтузиазИЗме,по большому счету ))) Это сообщение отредактировал Гамадрил - 27-02-2007 - 13:46 |