Армия и пропаганда

Не судите по себе...Обилия идеалов у Вас нет...Я рада. У себя - обилия - тоже не наблюдаю...Странно, что Вы заметили обилие...)) Где оно и в чем выражается? По поводу эрозии...это точно с порядком в обратную сторону...Да..и потом Вы забыли совсем...так я напомню...что Вы отказались со мною беседовать...Желаю удачи.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 00:10

Да,как сказать-то....по большому счету у нас в подразделении нет рядового состава. Просто,с одно стороны дизель мог быть сдерживающим фактором,а теперь....через уголовку проводить беспредел...а оно это нужно будет командирам?...столько волокиты бумажной будет.

С возвращением тебя!!!
Согласен,по большому счету....У нас многие ,кто поувольнялся и уже на гражданке работали и были при больших деньгах - брали отпуск за свой счет ,когда мы должны были вылетать туда на замену, а они вместе с нами туда.

И такое дело есть,привезти какую-то сумму приличную и приобрести,что-то....,что не возможно купить за обычную зарплату.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 12-03-2007 - 00:14

Хех...Объяви войну России,дык она изведет свою армию строевыми смотрами А что,придумают-то?...будут просто офицеры ,сами песочить таких уродов,чем заниматься оформлением долговязых дел,а потом еще и на следствия различные ездить..

Эт точно...

2 Nika-hl.
Я ответила на вопрос Плепорция об идеалах на войне.

Я же не обязана молчать в темах, где Вы изволите высказывать Свое Мнение...

это мнение основано не только на личных наблюдениях, но и на общении с десятками тех, кто ТАМ БЫЛ.

Возможно, что мое мнение (косвенно уже подтвержденное Гамадрилом'ом) будет тут интересно кому-то, т.к. основано не на пропагандистких заявлениях или памяти о предках, охранявших "доброго дедушку Сталина" а на Опыте и Знаниях.

Эррозия идеалов на войне и отказ в действенности пропагандистких институтов (особенно на неуспешной Войне) - явление давно изученное в военной психологии...как и возникновение у участников событий критического взгляда на жизнь.. своеобразное протрезвляющее действие "пороховой гари"
Интересующиеся вопросом - могут посмотреть на у Декабристов, Л.Толстого, русских офицеров периода Японской и 1й Мировой Вон - отказавшихся защищать "Веру, Царя и Отечество"

Вот вы говорите, не бывает идеалов на войне. За что же тогда дерутся, как выживают, почему не ломаются и не опускаются. Причем тут деньги. Да в Чечне платили, но там можно было и с головой расстаться. Любой из офицеров, да и вообще любой толковый мужик и на гражданке, где не в пример безопаснее, может спокойно заработать денег. Поймав пулю, жену и детей оставишь сиротами, а как к ним государство наше относится, не мне вам рассказывать. А, за друга Васю, это тоже идеал. И я, разговаривая с ребятами возвращавшимися из той же Чечни, очень часто слышал такую фразу: «А кто, если не мы?»…

А что вы можете сказать по поводу солдата, который отказался снимать крест и был расстрелян?

А это брат ,трудно объяснить...кто и что... Все там были "КТО ЕСЛИ НЕ МЫ",любой офицер мог отказаться и не ехать....но и финансовая сторона тоже здесь очень сильно преобладала и все это из-за нищщенской жизни,а по-другому ее не назовешь.....
Все,кто сейчас служит(служил) -"КТО ЕСЛИ НЕ МЫ"...

Что мне сказать...Лины нет...Он поступил не умно, не глупо...Хорошо поступил...Дело в том, что его и так , и так расстреляли бы...Он этим показал, свою суть. Стержень. Были такие случаи. Молодец. Можно сказать, что герой...Хорошо хоть, что сразу расстреляли...Могли и пытать...или живьем резать...Разное могло быть...

А это, по разному...Что армия - это не люди?...Люди обычные...со всеми своими плюсами и минусами. Есть и идеалы...Есть они. Появляются тогда, обычно. когда "Друга Васю" убили...Ненависть лютая ненависть...То стихает То появляется...Да это тоже идеал, мыслю...а все остальное - демагогия...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 03:04

...да,таких случаев к сожалению полно....к сожалению,именно потому,что наших просто расстреливали ,но перед этим предлогали что-либо сделать такое...обещая жизнь...

Да, в армии служат обычные люди. Самые обычные. Такие, например как мой знакомый, отдавший армии 25 лет своей жизни. Он был связистом, хорошим связистом, и когда развалился Союз, его звали в Москву, работать на гражданке. И деньги в зеленой валюте предлагали не малые. А он каждый раз говорил, не поеду, не поеду. И по пол года ждал зарплату, и смотрел со злостью и болью, на сына, который был рад хлебу с вареньем. Кто то скажет, дурак. Что ж может оно и так, но только… может книги он в детстве те что надо читал. А Гамадрил прав, те кто по ту сторону забора, они все, вместе со своими женами и детьми, «кто если не мы». Потому что есть Родина, и есть те, кто должен ее защищать, как бы не было трудно. И жаль, конечно, но так уж сложилось, что в моей стране понятия Родина и Государство, совсем не одно и то же.

Вот тогда у нас была идея, была страна, было что звщищать. Можно долго спорить про Афган, Прагу, Будапешт, но с уверенностью можно сказать что мотивы у нас были не те, что у американцев, которые ведут агрессивные войны примерно раз в 4 года. Хорошее выражение вы выбрали "отправляли на убой". Так говорят про скотину на мясокомбинате. Людей отправляли выполнять интернациональный долг. Да, мы все были в долгу. И это чувство долга не лежало на нас бременем. Это великое чувство, ощущать единство со страной, чувствовать ответственность за страну, быть в долгу у людей.
К сожалению позиция "я за все заплатил" не способствует ничему хорошему.

Армейские подразделения не обучены выполнять контртеррористические операции. Использовать армию в этих случаях равносильно простой массовке. Здесь нужны специально обученные специалисты, а армия, студенты, школьники, должны заниматься своими делами. Благо фронт работы есть у каждого.

Либо вы издеваетесь, либо у вас все знания об армии получены из сериала "Солдаты"

Значит Власов герой?

Скажите, а Министром обороны может быть только тот, чей сын служил в армии? По-моему сейчас и сам Министр обороны не обязан когда-либо служить в армии. Лишь бы функции свои выполнял.

Заметили, да?

Т.е если все благозвучно назвать, то уже вроде как все в порядке?
Одним легким движеним брюки превращаются...

Мерзкий предатель. А при чем здесь это?

А Власов здесь до чого? Есть герой Карбышев...Много героев...Ну и что?

Ещё не понял? При том, что он тоже за идею, вроде как. За идею, не за меня и тебя. И ты за идею, но не за меня. Ты не меня защищал. Идею. Очнись Фёрст.

Кто говорит о благозвучии? Ваш цинизм здесь, мне думается, не уместен...Как и по отношении к Афганцам, кто кровь свою проливал, так и по отношению тех, кто ее же проливал в ВОВ, это к слову,... для того, что б Вы жили....сегодня..., кушали сегодня и детей сегодня рожали...и не воевали завтра где попало...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 10:38

Служат людям, Родине. Абстрактные какие-то для сегодняшнего дня слова. От кого сегодня защишает армия работников Ленинградского металлического завода? Посмотрите реально, что могут отнять вероятные завоеватели у этих людей? Я уже писАл что уничтожение населения в задачу современных завоевателей не входит. Раньше я защищал то, что наши либералы называли "ничье". Теперь все это имеет своих хозяев. Вот пусть теперь у этих хозяев голова и болит. Пусть они вооружают своих сынков для защиты их святой частной собственности. Меня на политзанятиях натаскивали что я должен защищать социалистическое имущество, иначе его отберут капиталисты. Теперь те люди, которые мне это читали сами стали капиталистами и все приватизировали. В упор не пойму, почему мы должны ЭТО теперь защищать? От кого? От конкурентов? ОНИ и теперь пытаются подло давить на те точки привязки, которые остались у советских людей: Родина, Народ. Снимите розовые очки и посмотрите на ситуацию реально.

Не стоит обобщать...Мерзавцев "за свою идею" было порядочно...Но и тех, кто погиб за страну, но с "идеей" гораздо больше...Дед мой погиб...Комиссар. Был - майор. И мне за него не стыдно...Т.к. памятник ему стоит...на Волоколамском шоссе...

Хорошо...Политзанатия...Это прекрасно
А в 1812 году крестьяне в лаптях чье имущество защищали????

Или все же страну??? Абстракция, плин...нифига ж себе...сказала я себе...Вот это номер... Хорошо...Не нас возьмем...Афганцев. Модно их сейчас муссировать...Наши, мол дерьмо (я так не думаю о ребятах)...но все же...Афганцы - (жители...имею) они кого защищают? Себя? Или страну?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 10:39

В экстремальных ситуациях возникают новые сильные точки привязки. Когда люди выполняют одну задачу с риском для жизни, тут важно Товарищество, Взаимопомощь, Боевое братство. А рыночные отношения здесь не работают. Именно высокие чувства толкают людей на самопожертвование, защищая товарища. Но эти отношения возникают внутри боевого подразделения. На политическом уровне игра другая.

Вы лучше задайте этот вопрос в день десантника боевому коллективу. Они Вам скажут какая формулировка более точная, моя или Ваша.

С этим я соглашусь...вообще, меня политигры мало интересуют...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2007 - 10:36

Власов принял Присягу. Ему доверили армию для выполнения определенных функций. Если у него тараканы в голове забегали, он мог сдаться сам. Но он предал всю армию. Это относится и к капитану 3 ранга Саблину. Тот предал экипаж корабля, воспользовался вверенной ему боевой техникой. Не имел он никакого морального права подставлять людей. Расстреляли его в 1975-м и совершенно правильно сделали. ИМХО.

То есть я уже не человек. Я для тебя абстрактен. Другое дело речь Брежнева на 23м съезде КПСС. Это материально, это надо защищать.

От того же от кого и раньше. От иностранных захватчиков.

Дом, честь жён и сестёр, жизнь наконец.

Дело за малым. Резолюция на твоём писАнии: Полностью согласен – Современный завоеватель. Фёрст пример привести можешь? Ну, что сегодня завоевал кто-нибудь без всех прелестей войны?

А я твой спокойный сон. Чувствуешь разницу?