 Свободен |
26-02-2007 - 17:31
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 15:23) | | QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:14) | | Профессиональная армия в России - утопия. Ты не в состоянии аргументированно доказать, что такая армия в России - жизнеспособна. |
Почему, - утопия? Я как-раз из той "оперы"...
|
Вы путаете использование "контрактников" с "профессиональной армией"...
Контрактники - замечательная практика... Сам когда-то чуть не подписался...
А профессиональная армия, в таком государстве как Россия - утопия |
Свободен |
26-02-2007 - 17:36
| QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 16:24) | В пионерлагере я отдыхал. Никакой дедовщины. Конфликты были, но никакого беспредела.
Ника, я не понял, Вы по профессии-то кто? |
Вот видите...Даже тогда КОНФЛИКТЫ БЫЛИ ...Что и требовалось доказать..Хотя там были - воспитатель на воспитателе...
А по профессии...Знаете меня так мало...А профессий так много...))))Последняя - служила в Российский войсках по контракту... |
 Shmidt J.
 Свободен |
26-02-2007 - 17:40
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:27) | | QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:19) |
С добрым утром!
Страны под названием СССР нет на карте и в реальности 16 лет. Или это не срок? |
Только в армии ничего не изменилось... Как в 82-ом "прописывали" молодых бляхой по ж....е, так и сейчас... Может только бляху заменили...
Как в 82-ом очко зубной щёткой драили, так и сейчас... Как в 82-ом молодой дедушке кирзу драил, так и сейчас...
Продолжать?
Разница только в том, что тогда об этом дембеля рассказывали шепотом на кухне, а сегодня - об этом пишут в газетах...
|
Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось? |
Свободен |
26-02-2007 - 17:40
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:31) | Вы путаете использование "контрактников" с "профессиональной армией"...
Контрактники - замечательная практика... Сам когда-то чуть не подписался...
А профессиональная армия, в таком государстве как Россия - утопия |
Ну будем на месте - увидим...Вы чуть не подписались..Я я опять подписываюсь..На Родину...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 17:40
|
Shmidt J.
Свободен |
26-02-2007 - 17:41
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:31) | | QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 15:23) | | QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:14) | | Профессиональная армия в России - утопия. Ты не в состоянии аргументированно доказать, что такая армия в России - жизнеспособна. |
Почему, - утопия? Я как-раз из той "оперы"...
|
Вы путаете использование "контрактников" с "профессиональной армией"...
Контрактники - замечательная практика... Сам когда-то чуть не подписался...
А профессиональная армия, в таком государстве как Россия - утопия
|
Никакой утопии. Просто нужно дать бабок, да ещё сделать так, чтобы их не разворовали. И, конечно, готовить специалистов.
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 26-02-2007 - 17:43
|
Wilky
Свободен |
26-02-2007 - 17:43
Машина Времени
Вагонные Споры
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: Наша жизнь - это поезд,
Другой говорил: Перрон.
Один утверждал: На пути нашем чисто,
Другой возражал: Недо жиру.
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: Пассажиры!
Один говорил: Нам свобода - награда, Мы поезд куда надо ведем.
Другой говорил: Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем.
А первый кричал: Нам открыта дорога На много, на много лет.
Второй отвечал: Не так уж и много - Все дело в цене на билет.
А первый кричал: Куда хотим - туда едем, И можем, если надо, свернуть, Второй отвечал, что поезд проедет Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то под Таганрогом, Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей.
Вот такая песня. Еле втиснулся.
Пока Пока |
Shmidt J.
Свободен |
26-02-2007 - 17:44
| QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 16:43) | Машина Времени
Вагонные Споры
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: Наша жизнь - это поезд,
Другой говорил: Перрон.
Один утверждал: На пути нашем чисто,
Другой возражал: Недо жиру.
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: Пассажиры!
Один говорил: Нам свобода - награда, Мы поезд куда надо ведем.
Другой говорил: Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем.
А первый кричал: Нам открыта дорога На много, на много лет.
Второй отвечал: Не так уж и много - Все дело в цене на билет.
А первый кричал: Куда хотим - туда едем, И можем, если надо, свернуть, Второй отвечал, что поезд проедет Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то под Таганрогом, Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей.
Вот такая песня. Еле втиснулся.
Пока Пока |
Это, батенька, наша жизнь. |
Свободен |
26-02-2007 - 17:44
| QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 16:40) | | Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось? |
Это плохо, конечно...Но чаще это происходит из-за того, что в парне, весом в 80 кг - становой жилы не оказалось...Если не очень понятно, то упертости и характера...и смелости...Не знаю Для меня - становая жила - понятнее...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 17:50
|
Свободен |
26-02-2007 - 17:45
| QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:40) | | Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось? |
И такое бывало... И от дезентирии умирали...
У нас тоже случается, на учениях солдаты гибнут, от обезвоживания... Просто хотел казаться "мужиком", и не хотел жаловаться, что плохо ему... А через час - обморок и...
Всякое бывает...
|
Свободен |
26-02-2007 - 17:47
| QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:41) |
Никакой утопии. Просто нужно дать бабок, да ещё сделать так, чтобы их не разворовали. И, конечно, готовить специалистов. |
Ну вот.... Возвращаемся на несколько страниц назад.... Содержание профессиональной армии в России обойдётся в... Сумму примерно равную всему бюджету России, если не превышающую его... "Где деньги, Зин?"(В.Высоцкий) |
Свободен |
26-02-2007 - 17:55
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 16:47) | | QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 15:41) |
Никакой утопии. Просто нужно дать бабок, да ещё сделать так, чтобы их не разворовали. И, конечно, готовить специалистов. |
Ну вот.... Возвращаемся на несколько страниц назад.... Содержание профессиональной армии в России обойдётся в... Сумму примерно равную всему бюджету России, если не превышающую его... "Где деньги, Зин?"(В.Высоцкий)
|
Мне все одно...Деньги заплатят...А профессиональная это армия или нет , была бы армия. Хорошее дело. Не знаю, как кому, а мне нравится. Почему? Тоже не знаю...Тянет, наверное...
"Второй отвечал: "Не так уж и много...Все дело в цене на билет."Правильно...
Не в этом конечно смысле..но правильно!..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:11
|
Wilky
Свободен |
26-02-2007 - 18:00
Когда умирает один - это трагедия, когда умирают тысячи - это статистика.
Эх, жаль не мной сказано
Пока Пока |
Свободен |
26-02-2007 - 18:03
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 15:40) |
Ну будем на месте - увидим...Вы чуть не подписались..Я я опять подписываюсь..На Родину... |
Так за Родину, или за деньги?
Если не секрет - сколько стоит Ваш патриотизм? |
Свободен |
26-02-2007 - 18:12
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:03) | | QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 15:40) |
Ну будем на месте - увидим...Вы чуть не подписались..Я я опять подписываюсь..На Родину... |
Так за Родину, или за деньги?
Если не секрет - сколько стоит Ваш патриотизм?
|
Копейки..За Родину, Вит...По этому поводу мы уже с вами говорили...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:14
|
Свободен |
26-02-2007 - 18:18
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:12) |
Копейки..За Родину, Вит...По этому поводу мы уже с вами говорили... |
Вот в этом то всё и дело... Что копейки... Профессиональную армию нельзя держать за копейки... Потому что профессионал - служит за зарплату, а не за Родину... А за Родину - можно и бесплатно служить... |
Свободен |
26-02-2007 - 18:20
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:18) | | QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:12) |
Копейки..За Родину, Вит...По этому поводу мы уже с вами говорили... |
Вот в этом то всё и дело... Что копейки... Профессиональную армию нельзя держать за копейки... Потому что профессионал - служит за зарплату, а не за Родину... А за Родину - можно и бесплатно служить...
|
Нет..Ну намного больше , чем в армии, конечно..Но это..т.с. - без коментариев...)))) |
Wilky
Свободен |
26-02-2007 - 18:21
Как я люблю повторятьэти слова Макаревича "Все дело в цене за билет" когда речь идет о стоимости билета за Родину или патриотизм, что в целом одно и то же.
Опять же приведу слова Великого Пирата Поданого Ее Величества Знаменитого мореплавателя и первопроходца.
"Если Вас инетересует цена - яхта Вам не по карману."
Пока Пока |
Свободен |
26-02-2007 - 18:23
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:20) |
Нет..Ну намного больше , чем в армии, конечно..Но это..т.с. - без коментариев...)))) |
Опять таки - понятно, что больше, чем в армии.. Но... За такие деньги Вы бы согласились служить в армии Тимбукту? Или всё таки патриотизм - первичен? |
Свободен |
26-02-2007 - 18:24
| QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 17:21) | Как я люблю повторятьэти слова Макаревича "Все дело в цене за билет" когда речь идет о стоимости билета за Родину или патриотизм, что в целом одно и то же.
|
Вы полны ложного альтруизма...))) Не надо так идиализировать слова Макаревича...))) |
Свободен |
26-02-2007 - 18:29
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:23) | | QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:20) |
Нет..Ну намного больше , чем в армии, конечно..Но это..т.с. - без коментариев...)))) |
Опять таки - понятно, что больше, чем в армии.. Но... За такие деньги Вы бы согласились служить в армии Тимбукту? Или всё таки патриотизм - первичен?
|
Не предлагали больше))) Не могу оценить, что первично))) Родину люблю...Но, времена меняются...Хоккеисты там, или футболисты - выступают за Чуждые клубы...и ничего...Иногда об этом думаю..Пока как-то не принимает душа...Может быть, пока нет предложения? Но, катогорично, за Родину, если вдруг...если.. |
Свободен |
26-02-2007 - 18:33
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:29) | | Не предлагали больше))) Не могу оценить, что первично))) Родину люблю...Но, времена меняются...Хоккеисты там, или футболисты - выступают за Чуждые клубы...и ничего...Иногда об этом думаю..Пока как-то не принимает душа...Может быть, пока нет предложения? Но, катогорично, за Родину, если вдруг...если.. |
Хоккеисты и футболисты играют в других странах за ОООЧЕНЬ большие деньги...
Это - не сравнимо..
Я Вам предлагаю контракт в Тимбукту, за те деньги, которые Вы получаете - Согласны?
И речь не идёт о "если вдруг...если.." |
Свободен |
26-02-2007 - 18:37
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:33) | | QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:29) | | Не предлагали больше))) Не могу оценить, что первично))) Родину люблю...Но, времена меняются...Хоккеисты там, или футболисты - выступают за Чуждые клубы...и ничего...Иногда об этом думаю..Пока как-то не принимает душа...Может быть, пока нет предложения? Но, катогорично, за Родину, если вдруг...если.. |
Хоккеисты и футболисты играют в других странах за ОООЧЕНЬ большие деньги...
Это - не сравнимо..
Я Вам предлагаю контракт в Тимбукту, за те деньги, которые Вы получаете - Согласны?
И речь не идёт о "если вдруг...если.."
|
Почему не сравнимо? Вы знаете, сволько можно заработать?
Смотря какая эта будет работа...Но, скорее нет.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:43
|
Свободен |
26-02-2007 - 18:41
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:37) | | Смотря какая эта будет работа... |
Ну, не суп же варить...
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10? |
Wilky
Свободен |
26-02-2007 - 18:43
Ну что Вы, я не идеализирую слова. На мой взгляд беседа приобретает ожесточннный характер. Спор идет так сказать "по месту", и каждый силен в своей цифре, дате, факте, документе и т.п. А это нехорошо.
Что касается стоимости Родины я ее уступлю Вам, но есть одно НО. Она - Родина - не моя. То есть не принадлежит мне одному. Права на эту самую Родину есть еще у некоторого количества людей. Поэтому стоит дороже чем мой патриотизм. Просто Вам необходимо договорится с ними.
Патриотизм несколько дешевле чем Родина, потому что он мой. Да, лично принадлежит мне и я могу продать его Вам. У Вас есть, что мне предложить, и что я хочу принять взамен.
Эта теория ни в коей мере не относится к Вам лично. Она общая для всех.
Пока Пока
|
Свободен |
26-02-2007 - 18:46
| QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 16:43) | Ну что Вы, я не идеализирую слова. На мой взгляд беседа приобретает ожесточннный характер. Спор идет так сказать "по месту", и каждый силен в своей цифре, дате, факте, документе и т.п. А это нехорошо.
Что касается стоимости Родины я ее уступлю Вам, но есть одно НО. Она - Родина - не моя. То есть не принадлежит мне одному. Права на эту самую Родину есть еще у некоторого количества людей. Поэтому стоит дороже чем мой патриотизм. Просто Вам необходимо договорится с ними.
Патриотизм несколько дешевле чем Родина, потому что он мой. Да, лично принадлежит мне и я могу продать его Вам. У Вас есть, что мне предложить, и что я хочу принять взамен.
Эта теория ни в коей мере не относится к Вам лично. Она общая для всех.
Пока Пока |
 А кто это у Вас собрался Родину покупать? Или Ваш патриотизм? Кому кроме Родины нужен Ваш патриотизм? И что это за патриотизм, который продаётся? |
Свободен |
26-02-2007 - 18:47
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:41) |
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10? |
Тоже нет. Работа бывает разной..Условия разные...Соответственно и цена...
Даже не 10 нет ...Это мало. |
Гамадрил
Свободен |
26-02-2007 - 18:47
| QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2007 - время: 16:40) |
Тогда ответьте на вопрос: как молодого человека спортивной комплекции (80 кг) в коме привозят домой с весом в 45 кг.? С видом освенцимского зэка. Такое видеть не приходилось? |
Такого быть не может,если только по болезни...или думаете,что его там не кормили или замордовали так? Либо,когда у человека недостаток веса,то его приписывают на усиленную пайку |
Свободен |
26-02-2007 - 18:48
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:47) | | QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:41) |
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10? |
Тоже нет. Работа бывает разной..Условия разные...Соответственно и цена...
Даже не 10 нет ...Это мало.
|
ОК. А на сколько надо умножить, чтоб стало достаточно? |
Свободен |
26-02-2007 - 18:50
| QUOTE (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 16:47) |
Такого быть не может,если только по болезни...или думаете,что его там не кормили или замордовали так? Либо,когда у человека недостаток веса,то его приписывают на усиленную пайку |
Конечно по болезни... Просто в условиях армии или невовремя обратили внимание, или неправильно поставили диагноз, или неправильно назначили лечение...
Но такое может случиться и на гражданке... Просто в армии вероятность немного выше... |
Свободен |
26-02-2007 - 18:50
| QUOTE (Wilky @ 26.02.2007 - время: 17:43) | Ну что Вы, я не идеализирую слова. На мой взгляд беседа приобретает ожесточннный характер. Спор идет так сказать "по месту", и каждый силен в своей цифре, дате, факте, документе и т.п. А это нехорошо.
Что касается стоимости Родины я ее уступлю Вам, но есть одно НО. Она - Родина - не моя. То есть не принадлежит мне одному. Права на эту самую Родину есть еще у некоторого количества людей. Поэтому стоит дороже чем мой патриотизм. Просто Вам необходимо договорится с ними.
Патриотизм несколько дешевле чем Родина, потому что он мой. Да, лично принадлежит мне и я могу продать его Вам. У Вас есть, что мне предложить, и что я хочу принять взамен.
Эта теория ни в коей мере не относится к Вам лично. Она общая для всех.
Пока Пока |
Мы не говорим здесь о стоимости Родины. Я так понимаю, что Вит моделирует , что если бы мне заплатили в 10 раз больше, поеду ли я в другое место в мирное время... |
Свободен |
26-02-2007 - 18:53
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:48) | | QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:47) | | QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:41) |
Вот тото и оно... А если умножить эту сумму на 10? |
Тоже нет. Работа бывает разной..Условия разные...Соответственно и цена...
Даже не 10 нет ...Это мало.
|
ОК. А на сколько надо умножить, чтоб стало достаточно?
|
Вит.Вы меня провоцируете? Я же говорю...Условия..Работа..Что это? Боевая операция, или нечто другое? Сформулируйте точнее, что Вы моделируете.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2007 - 18:54
|
Свободен |
26-02-2007 - 18:54
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:50) | | Мы не говорим здесь о стоимости Родины. Я так понимаю, что Вит моделирует , что если бы мне заплатили в 10 раз больше, поеду ли я в другое место в мирное время... |
Мирное - всегда может стать немирным...
Я, на Вашем примере, моделирую профессиональную армию... Точнее её стоимость...
Чтоб некоторые не говорили, что профессиональному военному достаточно платить 1000$ в месяц, чтоб спать спокойно... |
Свободен |
26-02-2007 - 18:55
| QUOTE (Nika-hl @ 26.02.2007 - время: 16:53) |
Вит.Вы меня провоцируете? Я же говорю...Условия..Работа..Что это? Боевая операция, или нечто другое? Сформулируйте точнее, что Вы моделируете. |
Это - служба в армии по контакту. То есть - получать и выполнять приказы. |
Гамадрил
Свободен |
26-02-2007 - 18:58
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 17:50) | | QUOTE (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 16:47) |
Такого быть не может,если только по болезни...или думаете,что его там не кормили или замордовали так? Либо,когда у человека недостаток веса,то его приписывают на усиленную пайку |
Конечно по болезни... Просто в условиях армии или невовремя обратили внимание, или неправильно поставили диагноз, или неправильно назначили лечение...
Но такое может случиться и на гражданке... Просто в армии вероятность немного выше...
|
Согласен. Порой ребятки показывают свое мужество и молчат,а потом становится уже поздо... да и по вине врачей-не редкость. Не даром горорят: бойся три ВВ ))) |
Свободен |
26-02-2007 - 19:00
| QUOTE (Гамадрил @ 26.02.2007 - время: 16:58) | | Согласен. Порой ребятки показывают свое мужество и молчат,а потом становится уже поздо... да и по вине врачей-не редкость. Не даром горорят: бойся три ВВ ))) |
Как я уже говорил - это присуще всем армиям, но... может произойти и на гражданке... |
Взрослая социальная сеть