Армия и пропаганда

Не хрена себе ...
Хотя у моего друга пол-печени удалено, через день колится какими-то препаратами, а он попадает под призыв. И на кой ляд он там нужен?!?

В армии не нужен,а вот военкомат считает по другому-нужен. Военкомат-это уже другое госсударство,выполняют свой план и им плевать,на твое здоровье

Да, гнилой народец там заправляет... собственно это я понял с первой медкомиссии.
интересно, а в какие войска попаду я?

Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 25-02-2007 - 12:12

Ценю попытку показать что у "конкурирующей лавки" все хуже (так мы и узнаем о проколах вас всех.. о МО - от МВД, о МВД - от ФСБ, про МО - любят рассказывать все :) )

Поверь непредвзятому наблюдателю - ситуация в ВВ и "обычных", мотострелковых частях - абсолютно индентичная (состояние дисциплины, боевая подготовка, уровень компетентности офицерского состава и т.д.) и там и там - одинаково фигово :)

Пример из "милых" чеченских случаев 2000 года.
Обстрел автоколонны МВД в Старопромысловском р-не в мае 2000 года. Чудом никто не погиб - 2 снаряда 23мм в автобус попали. Стреляли обкурившиеся (сам-знаешь-чего) армейцы (не ВВшники) с Урала с ЗУ-23. Как потом выяснили в комендатуре, у этих "бойцов" этот случай был не первый.

к тому же, ты спокойненько так "не заметил" описанные выше аналогичные случаи в 56й ОБЩЕВОЙСКОВОЙ армии. Причем, для меня лично, они - намного серьезнее...
Впрочем, недаром тогдашний командарм 56й стал командующим СКВО

ну а про ВМФ, где на некоторых кораблях офицеры боятся ниже 2й палубы спускаться - и вовсе промолчу... "Броненосец Потемкин" - отдыхает :)

Мазохизм заключается в том, что Ufl считает, что весь этот беспредел каждый человек должен пройти для его собственного блага (!).
Исходя из такой логики, можно предложить следующий вариант: "Господа, а почему бы нам всем не отсидеть?" (а сейчас разница между этими двумя институтами невелика, если вообще есть).
Тоже хорошая школа жизни... (как говорили мне бывшие зэки).

Да уж, отслужить придёться, а то хрена лысого по специальности возьмут или вообще, на нормальную работу. Мой случай именно такой...
На кого учишься, студент?

В свое время, на этих фильмах,многие выросли-была романтика и стремилсь в армию...
Сейчас,конечно активно стали фильмы показывать про армию,но все это не то,в большенстве случаев.

А реальности все и не показывают.

Пропагандируют- "Выбирай службу по контракту" ,ролики красивые кажут... Видел,как люди приходили устраиваться по контракту(те,кто уже давно отслужил),все хорошо,получили деньги,обмундирование,а когда принимаются за работу-то разочаровываются и пытаются уйти из армии,не все так оказалось,как они себе представляли. На мой взгляд,служат и идут служить те,кто либо патриот,либо кому армия в действительности,как мать родная-которые во время срочки решаются на подписание контракта. Многие-это те у кого не все было благополучно в семье или сироты. Последняя категория-практически все, остаются на контракт и не жалуются. Был у меня такой боец,в 9 лет остался сиротой и сам батрачил на себя,чтобы прокормиться....а тут (из его слов)а зачем мне бежать из армии,я останусь,здесь меня поют,кормят,моют и крышу над головой дали-лучшего я не видел... Много ли для этого человека надо? А много ли таких,кто имея все это(такой минимум)готов служить? Все тормозят именно социальные проблемы и не обращения должного внимания на армию со стороны госсударства. Поэтому,тут хоть засори весь эфир,фильмами про армию-но такого эффекта,как раньше не будет.
Хотя бывают,временные, наплывы народа в армию...Один из случаев,когда из нашей бригады в феврале 2002г,дезертировали двое и перестреляли кучу народа(жерт еще могло быть больше со стороны МВД),потом еще выяснилось,что это не просто десантники были,а артиллеристы...Во,народ как в Ульяновске попер служить,желающим отбоя не было...так вот народ воспринял крутизну наших десантников...

Как офицеры поставили себя-такая и дисциплина,что там твориться можно представить... Много однокашников в МП в Балтийске,рассказывали,что творится на кораблях и в основном беспределом правят,товарищи кавказцы. Вот вам и офицерская защита...

Да,сейчас генералов....раньше столько не было,сейчас как раньше генерал-редкостью стали прапорщики))))

Не все генералы от природы плотные )))) Когда у нас был Командующим Шпак Г.И -вот здоровый генерал,многим офицерам показывал свою физическую подготовку,а ведь он был далеко не юноша )))

Ну а кроме воплей про пирамиду и лохотрон какие-либо возражения можете дать? Может что-нибудь умное можете предложить?
Ну хотя бы подскажите - где лохотрон ставить можно будет. Суворов гонял солдат до упомрачнения, а они ему песню сочиняли: "С предводителем таким воевать всегда хотим" ("Дело было под Кинбургом"). Если офицер честно и добросовестно будет обучать призывников военному делу, то неужели они уже дома откажутся дать характеристику: "Достоин премии". Платить то премию будут не из их кармана. Ну а если отец-командир будет позволять воровать, не пресекать неуставные отношения, посылать солдат на бесплатные (для солдат) работы, то почему кто-то может быть уверен, что демобилизованные постесняются дать отрицательную оценку такому командиру?
Вот либеральные умники как величайшее достижение либеральной мысли рекламируют идею сделать штатского министром обороны. Но ведь ещё Устинов был фактически штатским. Командовал не войсками, а производством. И как раз при нём дедовщина расцвела пышным цветом.
А при Делократии мы предлагаем не штатского министра обороны, а штатские отношения между начальниками и подчинёнными. В обычной фирме подчинённые выдают нужный начальникам продукт. Не дал нужной продукции - гуляй Вася берегом. Или все интеллектуальные силы на помощь Васе, чтобы не подводил фирму. Ну а в Армии какой может быть продукт? Первенство в боевой и политической подготовке? Ха-ха! Количество побитых врагов? Ну ведь не всегда война же. Да и как этих врагов посчитаешь. Но почему этим продуктом не могут стать "премиальные" для офицеров? Как офицер может получить эти "премиальные"? Только добросовестно относясь к своему Делу: обучать солдат военной профессии, жёстко пресекать дедовщину, воровство, честно расплачиваться за "левые" работы. Тогда благодарное большинство солдат честно отметит в своих военкоматах "достоин премии", область (город, район) пошлют эти деньги на счёт отца-командира. Из этих денег этот офицер пошлёт (ну или за него пошлют) часть средств своему командиру, тот своему... . И что тут рассуждать кто хороший офицер? Тот, у кого много премиальных на счёте. А если мало - сигнал, что надо разбираться почему. Сейчас, каким бы хорошим офицер ни был, а выступит против начальства или даже не понравится чем-нибудь этому начальству, - и выживут смельчака с военной службы. А в системе Делократии начальник, выживающий офицера с большим количеством "премиальных" - просто идиот. Он и сам лишается своей доли "премиальных", и подставляется под внимание своего командира: что это за фокусы с уменьшением отчислений "премиальных". Но разве всемерное уменьшение идиотов чем-то плохо для Народа, Государства и Армии?

Я бы предложил... И предлагал.... Но - мои предложения, как иностранца, будут расценены неверно...
С дедовщиной надо бороться в школе...

А вот что вы будете делать, если дембель доехав до дому - махнет рукой и забудет об армии, и офицере, как о прожитом периоде? Офицеры с голоду начнут дохнуть? Или генералы от имени солдат начнут хвалебные писать?

Бред...
Фюреру привет, пламенный....

Для этого нужно поднять престиж военных училищь... Чтоб конкурс туда был не меньше, чем в университет... А для этого - надо поднять пристиж офицера... А для этого - надо поднять престиж армии, как таковой... Чтоб служить в армии - считали честью, а не обязанностью...

Парадоксальная штука...те кто воевал, почему-то считают, в большенстве, что в армии служить - почетно....Те, кто нет - обязанностью...отчего это, кто воевал Едут обратно...а остальные - считают армию обязаловкой...Я, конечно не обобщаю..но, так оно и есть...

О престиже офицера. Нормальный человек - всегда ценится. Как поднять престиж людей, которые идут в училище ради карьеры, а сами не рыба - ни мясо?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2007 - 17:27

Константин Ёпрст ))) Всегда думал,что в Израиле все военнооябязанные и женщины тоже.... Да,можешь не служить....но устроишься ли потом на нормальную работу?....
А если у нас такое проделать(по поводу трудоустройства) ? Думаю,нужда на стройках в гастробайтерах отпадет)))

В этом нет никакого парадокса... Это самое естественное, что может быть...

Задача в том, чтобы сделать пристижной службу и в мирное время...

Это все проводится... Но училище тоже военная среда,куда приходят люди и со срочной(и после)службы. Как правило тех,кто пришел с армии,ставят на сержантские должности,командовать молодыми послешкольниками...вот тут и начинаются нравоучения порой,попытка создать нечто подобное дедовщины,но она там не уживается.

У Вас есть опыт...Вы, наверняка служили...поделитесь..Как сделать так, что бы в училища шли нормальные люди? А не только ради карьеры - и идиоты...

Идиоты вредны сами по себе..А уж во время боя - так это "абзац"...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2007 - 17:25

Ну... Вы несколько идиализируете... На работу можно устроиться, но ... Во многих местах, до недавнего времени, из двух претендентов брали того, кто служил... Потому что служить было - престижно, а не служить - не пристижно... Сегодня, к сожалению, ситуация несколько поменялась...
В том числе и из-за "гражданских" министров обороны....

Сейчас,все же предпочитают идти в гражданский ВУЗ и получить,высокооплачиваемую профессию.

По поводу конкурса в ВВУЗы,он есть(не такой уж мизерный)и опять же смотря в какое училище,в мое до сих пор большой. Существенно уменьшился конкурс в училище,из-за того,что теперь -год учебы в училище засчитывают за полгода срочной службы. Этим самым,теперь туда не прутся блатные и желающие откосить от срочки,за счет времени в училище,теперь придется там 4 года проводить,чтобы срочку засчитали. Этим самым увеличили шансы на поступление тем,кто хочет связать свою жизнь с армией и уменьшились расходы(уже нет тех,кто хотел отбыть номер в училище),но опять же есть категория-просто получить высшее образование...

Вот тут - помочь не могу... У нас нет офицерских училищ... Таких как вбыли в СССР... У нас офицерские курсы занимают полгода, и туда набирают после сержантских курсов, (ещё полгода примерно, взависимости от рода войск), а на сержанские - сразу после "учебки"...

Но... Повторюсь - упор надо делать на воспитание... В школе... В детском саду...
В моём детстве я не помню никого из мальчишек, кто не мечтал стать офицером... Мало кто стал... Но мечтали - все...
В Израиле пропаганда службы в армии ведётся начиная со школы, если не с детского сада...
Но и условия в армии - иные...
"дедвщина" - есть... То есть - есть "деды", есть "молодые", есть "сопляки", и иерархия совершенно чёткая... Но при этом - нет издевательств, мордобоя и т.д. Может потому, что за мордобой - отсидка полагается... А может потому что в школе научили уважать человека?

Значит, все же было такое...

Корень армейского зла )))) Я сам не служил-да и ладно....

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 25-02-2007 - 17:33

У нас тоже предпочитают идти в ВУЗ, но... После армии... Во-первых - ВУЗ не освобождает от службы, а лишь отсрачивает её... И когда люди задумываются о том, что после учёбы - придётся идти в учебку, и бегать там с пацанами, которые только из школы, а ты уже с Высшим образованием... Не в кайф...

Во-вторых - отслувший в армии получает отгосударства энную сумму денег на оплату учёбы... Что не маловажный фактор...
В-третьих - просто так воспитали....

Значит, отсюда - вываод..что в армии надо побывать всем...Как и раньше...
Общая обязательная служба в Армии...

Дело даже не в этом... Просто - когда я служил - на завтрак давали чай, яйцо, хлеб, помидор... Ну, иногда - джем...
А сегодня - если нет кукурузных хлопьев с молоком - можно бунт устраивать....

Это несколько утрированно, но - отражает общую картину...

Это Вы о ком?

О тех офицерах, что я писала и Лина...Выскочки. проверяющие, либо просто дураки т.с.- отменные карьеристы...Которые солдата , и младший состав ни во что не ставят...только звезды свои...а таких в армии до....образа не найти подходящего))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2007 - 17:49

Согласен с Вами Vit. Престиж нужно поднимать, но ОБЯЗАННОСТЬ каждого мужчины защищать свое Отечество, еще никто не отменял. Надо так воспитывать парней с детства, что бы к призывному возрасту у них даже мыслей "откосить" не возникало. Иерархия и у нас была, но мы не позволяли себе рукоприкладства и не позволяли другим в своем присутствии делать такое. Есть устав, как инструмент воспитания жесткий и универсальный.

And what about women?
How do you think, Nika?

Согласен, но несколько утопично.

Как я думаю, я написала... Не надо меня "поражать" своими знаниями...))))

А вот по поводу воспитания...Я согласна с Витом...У нас в школе на уроках военной подготовки не учатся, а "дурочку включают" только бы сорвать урок...Здесь все от родителей зависит по большому счету, тоже...Страх потерять сына в боевой операции. парализует родителей....Но ведь, как раньше?. Я помню, брата в армию забирали...Ребята все хотели в в мор.флот, либо - десантные войска... А служить там - дольше...
Кстати, сейчас попасть под машину - не меньшая опастность...на наших дорогах...Но, ни кто не боится...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2007 - 18:09